Présidentielle 2017. Et si on changeait tout ça une bonne fois pour toutes ?

ben voilà, si on ne le connait pas, je ne vois pas comment on peut le faire émerger ! c'est le serpent qui se mord la queue...

Bruno Gaccio, qui a rejoint Nouvelle Donne, expliquait récemment à la radio comment ce mouvement "citoyen" avait été reçu à l'Elysée pour faire des propositions... on les a écouté poliment 5 mn avec un grand sourire en leur disant que c'était très intéressant... avant de les congédier tout aussi poliment pour ne pas faire attendre le MEDEF qui patientait dans l'antichambre... en gros c'était "merci, on vous écrira"...

bref, le système politique français est verrouillé de l'intérieur, il faut appartenir au cénacle pour prétendre au pouvoir, il est donc pratiquement impossible d'y apporter du sang neuf, à moins de se refaire une révolution façon 1789...

Nouvelle Donne a créé son parti précisément parce que ses propositions n'avaient pas été reçues à l'Elysée.

Ils ont commencé à être connus , ils ont fait un score plutôt pas mal, pour un parti "inconnu" aux Européennes, et tout récent.

Malheureusement, il semblerait que leur esprit de clocher depuis, imposé par la direction, soit un gros obstacle..(démissions en masse ce printemps..)

Le gros problème, c'est que les partis à gauche (au sens large) soit dispersés et éprouvent pas mal de difficultés à savoir se rassembler.

Chacun s'accroche à son parti, au nom de l'intégrité, sans vouloir déroger à ce qui à leurs yeux les différencie des autres ; mais les Français attirés par ses partis s'en fichent, eux, de ça.. Ils aiment l'essentiel, pas les points de détail, et chez Nouvelle Donne, et chez le FDG, et chez EELV.. Comment choisir, si on aime les 3 (les 4, les 5..) ?

Podemos marche en Espagne, parce qu'ils savent fédérer, et n'imposent pas une "obéissance" sans faille à une doctrine immuable.. Ils ont une ligne de conduite, cependant, très claire, aux priorités et objectifs très définis, et intelligible par tous. Et il a des concessions essentielles qu'il ne fait pas.. sans s'égarer sur des détails..

Ils se la donnent aussi beaucoup, au niveau com'. Par exemple, ils n'ont pas hésité à lancer leur proche émission TV, sur un canal alternatif, mais qui a connu asez de succès pour ne plus pouvoir être ignoré par les grandes chaînes qui désormais les invitent.

Résultat, grand succès . Il était pourtant tout autant verrouillé de l'intérieur qu'en France, le système politique espagnol...

Pourtant le vote de Hollande n'était pas un vote d'idée, ou alors d'idée fixe puisque le leitmotiv était :tout sauf sarko, ce qui est revenu à le remplacer par minimoi!

A l'époque la propagande de gauche était basée uniquement sur un anti-sarkozysme primaire, le reste, les citoyens ne voulaient pas le voir et de toute façon la gauche ne le voyait pas non plus...

On en est où aujourd'hui, après seulement 3 ans et quelques mois de socialisme ?

Chômage en hausse constante, explosion des taxes et impôts, endettement magistral, insécurité à tous niveaux, morosité généralisée, et...montée en force du FN !

PS: Zelig, j'ai pensé a toi et ta colère. Je crois avoir saisi: T'es vexé ? pardon, c'est le cheque que tu as fais a a l'ump pour rembourser leur mini étourderie. Fallait pas que j'en parle ? Désolé l'ami et bonne journée

Portnawak.

J'ignore totalement ce dont tu parles. Désolé si j'ai cassé ton coup et que d'autres avant moi ont tout de suite révélé le pot aux roses, c'est à dire les limites évidentes de ton raisonnement (populisme + démagogie) et ce vers quoi il convergeait.

Bien le bonjour à Asselineau.

Podemos marche en Espagne, parce qu'ils savent fédérer, et n'imposent pas une "obéissance" sans faille à une doctrine immuable.. Ils ont une ligne de conduite, cependant, très claire, aux priorités et objectifs très définis, et intelligible par tous. Et il a des concessions essentielles qu'il ne fait pas.. sans s'égarer sur des détails..

Ils se la donnent aussi beaucoup, au niveau com'. Par exemple, ils n'ont pas hésité à lancer leur proche émission TV, sur un canal alternatif, mais qui a connu asez de succès pour ne plus pouvoir être ignoré par les grandes chaînes qui désormais les invitent.

Résultat, grand succès . Il était pourtant tout autant verrouillé de l'intérieur qu'en France, le système politique espagnol...

Podemos est en effet un exemple déjà bien plus intéressant à analyser, bien je doute qu'il soit transposable tel quel dans le contexte français notamment à cause de l'omniprésence du FN chez les "déçus du système".

Mais rêvons un peu. C'est de toute façon du côté de cet électorat et de ces couches sociales-là qu'il faut intervenir en priorité, et inventer une nouvelle politique.

A l'époque la propagande de gauche était basée uniquement sur un anti-sarkozysme primaire, le reste, les citoyens ne voulaient pas le voir et de toute façon la gauche ne le voyait pas non plus...

On en est où aujourd'hui, après seulement 3 ans et quelques mois de socialisme ?

Chômage en hausse constante, explosion des taxes et impôts, endettement magistral, insécurité à tous niveaux, morosité généralisée, et...montée en force du FN !

On a perdu 20% en trois ans de nos emplois!

Portnawak.

J'ignore totalement ce dont tu parles. Désolé si j'ai cassé ton coup et que d'autres avant moi ont tout de suite révélé le pot aux roses, c'est à dire les limites évidentes de ton raisonnement (populisme + démagogie) et ce vers quoi il convergeait.

Bien le bonjour à Asselineau.

Podemos est en effet un exemple déjà bien plus intéressant à analyser, bien je doute qu'il soit transposable tel quel dans le contexte français notamment à cause de l'omniprésence du FN chez les "déçus du système".

Mais rêvons un peu. C'est de toute façon du côté de cet électorat et de ces couches sociales-là qu'il faut intervenir en priorité, et inventer une nouvelle politique.

Un parti comme podemos n'arrivera pas en France, les gens ont il y a longtemps mis tout leur espoir dans la gauche, ils viennent de se rendre compte qu'il n' y a aucune différence profonde entre la droite et la gauche!

Donc ce sera un mouvement spontané qui naitra on ne sait ou et d'on ne sait de qui mais qui a mon avis sera violent, ou se sera dans un premier temps un vote FN qui n'arrivera pas au pouvoir et on retournera à la première solution mais de façon plus radicale, les syndicats étant inexistants et très mal vus par beaucoup croyez moi.

Tout ça sera difficile à contenir, ce n'est plus la même morale qu'en 68!

Portnawak.

J'ignore totalement ce dont tu parles. Désolé si j'ai cassé ton coup et que d'autres avant moi ont tout de suite révélé le pot aux roses, c'est à dire les limites évidentes de ton raisonnement (populisme + démagogie) et ce vers quoi il convergeait.

Bien le bonjour à Asselineau.

Podemos est en effet un exemple déjà bien plus intéressant à analyser, bien je doute qu'il soit transposable tel quel dans le contexte français notamment à cause de l'omniprésence du FN chez les "déçus du système".

Mais rêvons un peu. C'est de toute façon du côté de cet électorat et de ces couches sociales-là qu'il faut intervenir en priorité, et inventer une nouvelle politique.

Oui, je suis d'accord, et de plus les volontés existent, les gens aussi, y compris dans les "petits" partis existant, comme ceux cités.. c'est une nouvelle comm', une nouvelle structure à fonder..

Mais tous les "déçus de système" ne votent pas FN, loin s'en faut.. Ne serait-ce que les abstentionnistes, qui sont bien plus nombreux que ces derniers..

Elle existe donc bel et bien, cette demande d'autre chose.. Est-ce donc vraiment irréaliste, de rêver sur une réalité ?

Faut juste se mettre au boulot..

Oui, je suis d'accord, et de plus les volontés existent, les gens aussi, y compris dans les "petits" partis existant, comme ceux cités.. c'est une nouvelle comm', une nouvelle structure à fonder..

Mais tous les "déçus de système" ne votent pas FN, loin s'en faut.. Ne serait-ce que les abstentionnistes, qui sont bien plus nombreux que ces derniers..

Elle existe donc bel et bien, cette demande d'autre chose.. Est-ce donc vraiment irréaliste, de rêver sur une réalité ?

Faut juste se mettre au boulot..

Et vous voyez qui mobilisez tous les abstentionnistes?

Il n' y a actuellement rien et personne pour changer de politique!

Quand on entend des députés l'ouvrir un peu, dire qu'ils sont contre mais ne voteront pas contre.....on a tout compris!

"En effet, il faut créer à la base le mouvement qui propose des solutions

au problème du chômage de masse et aux inégalités criantes !"

Donc votons pour l'extrême gauche/communiste qui comme vous le savez, offre des propositions de rêves :D

J'avoue qu'entre un monde dirigé par des islamistes, des FN ou des gauchistes, j'hésite °°°°°

Simple question ,tenais tu le même discours il y a presque 4 ans quand c'était un juif qui était à la tête de l'état ? La politique c'est comme la pédophilie c'est toujours le plus petit qui l'a dans le cul....

Et alors ? Qui te dit que j'ai voté pour Hollande ?

Une supposition, mais comme tu ne le diras pas,

personne n'ose dire avoir voté Hollande aujourd'hui!

Et vous voyez qui mobilisez tous les abstentionnistes?

Il n' y a actuellement rien et personne pour changer de politique!

Quand on entend des députés l'ouvrir un peu, dire qu'ils sont contre mais ne voteront pas contre.....on a tout compris!

Jamais une situation ne reste immuable..

Rien ni personne ? ça reste à démontrer... et quand bien même -au pire- pour combien de temps ?

Non, il existe qq chose, un très fort potentiel, qui ne demande qu'à s'exprimer.. et ça viendra, vous savez..

"Si voter pouvait changer les choses, ça fait longtemps que ce serait interdit" (Coluche).

J'ai voté Hollande, j'étais son assesseur ici à Marseille, désigné par le parti socialiste, j'y avais ma carte.

J'ai pris cette carte quand DSK a été arrêté, ça m'a tellement choqué de voir la droite exulter, et la façon dont il était traité, parce que peu importent ses actes, personne ne devrait être exhibé devant les caméras comme un animal.

Et non Hollande n'est pas si nul que vous le dites tous, il fait ce qu'il peut avec le pays qu'il a reçu en mauvais état. Je crois que l'histoire lui rendra justice. Le côté gros mollasson le dessert, mais il ose au moins faire du social libéralisme...

Mélenchon aurait pu devenir comme Podemos, mais il avait quelque chose de violent, il me faisait plus peur que la Le Pen, quand il s'en prenait aux journalistes, je sentais sa haine... et pourtant il avait souvent raison, sur le fond. Mais sa violence verbale, c'est ce qui l'a plombé. Nouvelle donne mon oncle en faisait partie, récemment il nous a dit que c'est plein de magouilles dans l'équipe de direction, il s'est tiré.

Alors voilà les seuls démagos qui nous restent pour faire flipper les partis politiques ancrés dans leurs habitudes, c'est Le Pen ou Dupont-Aignan, si Lemaire pouvait évincer Juppé, alors je voterais peut-être à droite, mais Juppé ne me plait pas, il était déjà au pouvoir quand j'étais jeune, et je me considère comme vieux maintenant. Il devrait y avoir une date de péremption pour les politiciens, après 60 ans on les vire...

"Si voter pouvait changer les choses, ça fait longtemps que ce serait interdit" (Coluche).

:hehe:

J'ai voté Hollande, j'étais son assesseur ici à Marseille, désigné par le parti socialiste, j'y avais ma carte.

J'ai pris cette carte quand DSK a été arrêté, ça m'a tellement choqué de voir la droite exulter, et la façon dont il était traité, parce que peu importent ses actes, personne ne devrait être exhibé devant les caméras comme un animal.

Et non Hollande n'est pas si nul que vous le dites tous, il fait ce qu'il peut avec le pays qu'il a reçu en mauvais état. Je crois que l'histoire lui rendra justice. Le côté gros mollasson le dessert, mais il ose au moins faire du social libéralisme...

Mélenchon aurait pu devenir comme Podemos, mais il avait quelque chose de violent, il me faisait plus peur que la Le Pen, quand il s'en prenait aux journalistes, je sentais sa haine... et pourtant il avait souvent raison, sur le fond. Mais sa violence verbale, c'est ce qui l'a plombé. Nouvelle donne mon oncle en faisait partie, récemment il nous a dit que c'est plein de magouilles dans l'équipe de direction, il s'est tiré.

Alors voilà les seuls démagos qui nous restent pour faire flipper les partis politiques ancrés dans leurs habitudes, c'est Le Pen ou Dupont-Aignan, si Lemaire pouvait évincer Juppé, alors je voterais peut-être à droite, mais Juppé ne me plait pas, il était déjà au pouvoir quand j'étais jeune, et je me considère comme vieux maintenant. Il devrait y avoir une date de péremption pour les politiciens, après 60 ans on les vire...

Au moins c'est franc!

Je suis tout traumatiséééééé !

Le Front National y veut me recruter !

:smile2: :smile2:

Et tu serais influençable?