Dieu est-il tout puissant?

Dieu merci je ne suis pas croyant.

Ça devient complexe là...

Est-ce que, quand Dieu nous a supposément créé, il s'attendait à se qu'on pose autant de questions?

Le neant est libre, il n'y a aucune loi ou restriction, donc il peut tout faire mais de maniere chaotique .

par contre l'invention du multivers a créé une infinité d'univers deterministes , donc chaque univers seul n'est pas libre, mais le multivers et le néant peuvent être considérés comme libres.

Désolé je ne suis pas ''croyant''.

En fait j'accepte le fait que Dieu puisse exister et le fait qu'il puisse ne pas exister.

Suis-je croyant? Non, je ne pense pas, mais je ne suis pas non-croyant non plus.

Je ne sais plus

Tu attends de voir, si je comprends bien ! Cela fait pourtant un bon moment que cette affaire est en route...

J'ai un bon moyen pour te positionner: le raisonnement rationnel

Dans le même genre il y a aussi "Si dieu est tout puissant, peut il se suicider ? Si oui, il n'est pas eternel. Sinon, il n'est pas tout puissant".

Plus sérieusement, l'idée de la "perfection" telle qu'on se la conçoit est assez naïvefinalement . Dieu est capable d'amour, de colère, Dieu à le sens de l'humour aussi, pour cause, nous avons été créés à son image. Si dieu était perfection au sens où on l'entends, ce pourrait être un vulgaire ordinateur super puissant. Mais pourquoi nous créerait il avec notre libre arbitre si le but était de concevoir une machinerie parfaite, réglée au micron prêt, dans laquelle aucune surprise n'est possible du début primordial à la fin ultime ? Cette conception de la perfection est de l'omnipotence n'est pas adéquate, il me semble.

Je n'en sais rien.

Ce que je constate, c'est que, si dieu existe, nous sommes ses créatures, ses objets. Notre destin est entre ses mains. C'est lui qui tire les ficelles. Les questions que nous nous posons lui importe peu, visiblement.

Non, car il nous a offert un don précieux : Le libre arbitre.

Je n'en sais rien.

Ce que je constate, c'est que, si dieu existe, nous sommes ses créatures, ses objets. Notre destin est entre ses mains. C'est lui qui tire les ficelles. Les questions que nous nous posons lui importe peu, visiblement.

Dieu existe et le Diable aussi!

Le diable est celui qui est assis sur votre tête et qui tire les ficelles de votre esprit tel un marionnettiste.

Dieu nous guide et nous accompagne. Il faut l'écouter

LA FOI, SOURCE DE NOTRE JOIE

Dans le même genre il y a aussi "Si dieu est tout puissant, peut il se suicider ? Si oui, il n'est pas eternel. Sinon, il n'est pas tout puissant".

Plus sérieusement, l'idée de la "perfection" telle qu'on se la conçoit est assez naïvefinalement . Dieu est capable d'amour, de colère, Dieu à le sens de l'humour aussi, pour cause, nous avons été créés à son image. Si dieu était perfection au sens où on l'entends, ce pourrait être un vulgaire ordinateur super puissant. Mais pourquoi nous créerait il avec notre libre arbitre si le but était de concevoir une machinerie parfaite, réglée au micron prêt, dans laquelle aucune surprise n'est possible du début primordial à la fin ultime ? Cette conception de la perfection est de l'omnipotence n'est pas adéquate, il me semble.

Non, car il nous a offert un don précieux : Le libre arbitre.

Si Dieu a créer le libre arbitre c'est pour l'Amour,le vraie pour qu'on l'aime librement

Dans le même genre il y a aussi "Si dieu est tout puissant, peut il se suicider ? Si oui, il n'est pas eternel. Sinon, il n'est pas tout puissant".

Plus sérieusement, l'idée de la "perfection" telle qu'on se la conçoit est assez naïvefinalement . Dieu est capable d'amour, de colère, Dieu à le sens de l'humour aussi, pour cause, nous avons été créés à son image. Si dieu était perfection au sens où on l'entends, ce pourrait être un vulgaire ordinateur super puissant. Mais pourquoi nous créerait il avec notre libre arbitre si le but était de concevoir une machinerie parfaite, réglée au micron prêt, dans laquelle aucune surprise n'est possible du début primordial à la fin ultime ? Cette conception de la perfection est de l'omnipotence n'est pas adéquate, il me semble.

Non, car il nous a offert un don précieux : Le libre arbitre.

Le libre arbitre divin est une vue de l'esprit, pas de l'Esprit Saint !

Dieu à le sens de l'humour aussi, pour cause, nous avons été créés à son image.

Peut-être que finalement, c'est nous qui avons créé Dieu à notre image.

J’aimerais amener quelques clarifications sur certains points afin de démontrer l’absurdité de l’objection: Dieu peut-il créér…

J’étudie le présuppositionalisme, une branche de la philosophie qui est concernée par les présuppositions comme l’épistemologie, la vérité, la logique, etc… La Bible étant notre autorité ultime (et par conséquent Dieu), il est important de s’y réferé. La Bible dit précisément que Dieu peut faire ce que l’homme ne peut pas faire, mais elle ne prétend jamais que Dieu peut faire ce qui est logiquement impossible même pour un Dieu de faire. Lorsque la question de la pierre est posée, il est impératif de l’analyser avec soin et l’on remarque qu’elle contient une question chargée: on a affaire à un sophisme. Le sophisme de la question chargée (loaded question ou Plurium interrogationum) est une question qui contient une controverse ou une supposition injustifiée (ex: si Dieu est omnipotent, cela signifie qu’il doit pouvoir faire ce qui est logiquement impossible).

Hors ceci n’est pas vrai, Dieu est omnipotent en accord avec sa nature et sa nature est qu’il est logique. Puisque Dieu est logique par nature, il ne peut pas être illogique puisque Dieu ne peut pas cesser d’être lui-même. La logique est une réflexion de la façon de penser de Dieu, elle n’a pas été créée par Dieu. Puisque la logique est contenue dans sa nature, et que Dieu est éternel, la logique a par définition toujours existé, puisque Dieu est logique, l’a toujours été et le sera toujours. Cela veut dire que Dieu est limité par la logique? C’est une question qui ne cessera de m’étonner puisque la logique est synonyme de rationalité cela reviendrait à dire: est-ce que Dieu est limité à être rationnel? La réponse courte est oui, tout comme Dieu est « limité » par sa Bonté, Sainteté ou Beauté. Dieu n’est jamais mauvais, impie ou laid, tout comme il n’est jamais irrationnel.

Les personnes qui posent cette question manquent généralement d’esprit critique et d’analyse. La bonne question à poser à celui qui dénie l’existence de Dieu est: pourquoi cela te pose-t-il problème? La poussière d’étoile (i.e.: sois-disant nous) ne se pose pas de question sur les lois de la logique. Les lois de la logique sont immatérielles, universelles et ne changent pas, et donc dans le théisme chrétien c’est complétement consistent puisque Dieu possède les mêmes attributs. Mais dans un monde fait uniquement de matière et qui change constamment, c’est là qu’il y a un problème, la logique ne peut pas être expliquée par une vision du monde sans Dieu. Chaque fois que les incrédules parlent de logique, ils présupposent de ce fait la vérité du Christianisme. Les lois de la logique sont indéniables et posent un problème majeur dans cette branche très importante de la philosophie.

Un dernier point: si Dieu devrait pouvoir faire ce qui est logiquement impossible, alors la question à la réponse est oui. Si Dieu peut faire ce qui est logiquement impossible, alors il peut soulver une pierre qu’il ne peut pas soulever.

Quand je dis ''Dieu'' je veux dire le dieu des trois grandes religions monothéistes.

Dieu n'est pas le Dieu d'une religion, sinon celle de l'amour fraternel, l'unique religion pure et sans tâche pour Lui

Bonjour,

Hors ceci n’est pas vrai, Dieu est omnipotent en accord avec sa nature et sa nature est qu’il est logique.

As-tu des preuves bibliques de ceci ?

Merci.

Dieu est omnipotent en accord avec sa nature et sa nature est qu’il est logique.

Votre raisonnement ne manque pas d'intérêt, mais je me pose à peu près la même question que Contrexemple: d'où tirez-vous l'affirmation selon laquelle Dieu ou sa nature serait logique?

Bonjour,

As-tu des preuves bibliques de ceci ?

Merci.

Je ne comprends pas bien la question, il va falloir élaborer. En effet, si vous vouliez vraiment connaître la nature de Dieu alors vous iriez directement lire la Bible ou même chercher sur le net avec quelques mots-clés. Par Dieu est logique l'on veut dire que Dieu est rationnel et oui plusieurs passages de la Bible indiquent clairement que Dieu est rationnel.

Quelques versets parmi tant d'autres: Ésaïe 1:18 ; Matthieu 22:36-38 ; Romains 12:2 ; 1 Corinthiens 2:16

Nous avons dans la Bible des démonstrations ou des exemples du raisonnement de Dieu et son raisonnement est logique comme par exemple dans Luc 2:47 ou Matthieu 3:13-15

Ce n'est pas comme si la Bible disait directement "Dieu est logique", mais la collection de livres de la Bible et prise dans son intégralité démontre que Dieu est donc logique par nature. Cela peut être un peu confus mais je suis ouvert à toute clarification.

Par principe, Dieu (ou quelque soit le nom qu'on lui donne )n'a ni contraintes, ni limites.

L'histoire de la pierre est conçue par des humains, exploitée par des humains donc elle est limitée dans son élaboration par la perception et l'intelligence humaine.

Dieu appartient à une autre dimension qui n'est pas la nôtre et que nous n'appréhendons pas habituellement.

+1

Ce n'est pas comme si la Bible disait directement “Dieu est logique”, mais la collection de livres de la Bible et prise dans son intégralité démontre que Dieu est donc logique par nature. Cela peut être un peu confus mais je suis ouvert à toute clarification.

Je ne comprends pas comment vous tirez cette conclusion des versets cités.

Pour I Corinthiens 2, 16, par exemple, la “pensée” (les traductions du terme grec varient d'une édition à l'autre) du Christ est, plus exactement, le sens du Christ; il n'y est aucunement question de logique, même pas implicitement.

Je ne comprends pas comment vous tirez cette conclusion des versets cités.

Pour I Corinthiens 2, 16, par exemple, la “pensée” (les traductions du terme grec varient d'une édition à l'autre) du Christ est, plus exactement, le sens du Christ; il n'y est aucunement question de logique, même pas implicitement.

Tout d'abord, j'aimerais vous inviter à observer que vous n'avez aucun problème avec les autres versets que j'ai cités donc j'assume qu'ils sont valides pour appuyer ma déclaration que Dieu est logique. Ensuite, les lois de la logique représentent une façon de pensée, ce sont par définition des lois de pensée. La loi de la non-contradiction n'est pas observable dans la nature pour rappel.

Le verset en question dit: "Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ."

Par pensée, cela veut implicitement dire comment il pense. Jésus-Christ, donc Dieu, pense de façon logique. Prenez les enseignements du Christ dans son ensemble et vous verrez que son argumentation est logique. Les arguments qu'il donne aux juifs sont logiques. Dieu est logique par nature et cela est visible dans ses révélations et ses manifestations en la personne du Christ. Si vous n'êtes pas d'accord, alors expliquez-moi ce qui est illogique ou quelle(s) loi(s) de la logique il a enfreint?

En effet, si vous vouliez vraiment connaître la nature de Dieu alors vous iriez directement lire la Bible ou même chercher sur le net avec quelques mots-clés.

Je recommande particulièrement Wikipédia.

Sinon trouver le livre Dieu pour les Nuls. Je crois qu'il y a même une nouvelle collection avec peut-être ce titre Dieu en 30 secondes.

:smile2: C'est dimanche matin, on peut rire un peu. La nature de Dieu ha, ha, ha !

Tout d'abord, j'aimerais vous inviter à observer que vous n'avez aucun problème avec les autres versets que j'ai cités donc j'assume qu'ils sont valides pour appuyer ma déclaration que Dieu est logique.

Tout d'abord, j'aimerais vous inviter à observer que j'ai un “problème” avec tous les versets que vous avez cités, comme je l'ai écrit très explicitement:

Je ne comprends pas comment vous tirez cette conclusion des versets cités. Pour I Corinthiens 2, 16, par exemple, etc.

Ensuite, vous écrivez:

Le verset en question dit: “Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.”

Là aussi, on dirait que vous n'avez pas lu ma réponse donnée plus haut:

Pour I Corinthiens 2, 16, par exemple, la “pensée” (les traductions du terme grec varient d'une édition à l'autre) du Christ est, plus exactement, le sens du Christ; il n'y est aucunement question de logique, même pas implicitement.

Je ne nie pas qu'il y ait des aspects logiques dans les réponses faites par le Christ, mais il y a aussi, dans la Bible, des propos et des comportements attribués à Dieu, au Seigneur, à Jésus, etc., qui défient toute logique élémentaire.

Je ne crois pas en dieu, mais cette problème n'est pas un paradoxe, parce que pour léver quelque chose vous avez besoin de la pesanteur êtré présent et s'il est vrai, vous devez avoir une place oú vous allez rester et cette place doit êtré plus lourde que la pierre. La pierre ne peut pas êtré la plus lourde partie.

Quand je dis ''Dieu'' je veux dire le dieu des trois grandes religions monothéistes.

Pour commencer, dans ces trois religions (Christianisme, islam et judaïsme), Dieu est présenté comme ''tout-puissant''.

Selon une théorie, il ne l'est pas. Démontrons-le par le paradoxe de la pierre.

- Dieu peut-il créé une pierre qui serait si lourde qu'il ne puisse pas la lever?

Si oui, il n'est pas tout-puissant, car il ne pourra pas la lever.

Et si non, il n'est pas tout-puissant, car il ne pourra pas créé une pierre qu'il ne peut pas soulever.

Donc Dieu n'est pas tout-puissant.

Il serait cependant très puissant, mais il aurait des limites.

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Dieu, s'il existe est tout-puissant par définition !

c'est un infini d'espace et de pouvoir et une éternité de temps

Les suppositions sur les "infinis" sont toujours aléatoires.

Donc la pierre tellement grosse que Dieu ne puisse la soulever relève de paradoxe cher aux philosophes (humains) mais qui ne concerne pas dieu qui n'est pas humain !