Et si les hommes arrêtaient de courir après les femmes ?

comment tu disais, un truc pour briller ?

Ok je vois... oui pourquoi pas... séduire pour briller sans pour autant aller plus loin... "Allumer" peut on dire encore... J'avais une ex comme ça qui adorait draguer séduire sur les tchats et qui, une fois moussée, me retrouvais sous la couette. C'était pas un super kiffe même lorsque j'avais le beau rôle parce qu'il fallait que j'attende que les autres fassent le boulot à ma place. Mais c'est ma faute, je l'avais dragué et j'ai vendu mon âme pour l'avoir alors qu'on avait rien en commun en fait, elle adorait aller en boite en nuit pour danser et pendant 3 ans elle a cru que moi aussi j'adorais ça parce que je faisais l'effort d'y aller aussi... j'étais jeune...

non c'est exactement le contraire en fait ^^

mais elle était bien la poésie !

Ah mais mon ex brillait, et les pauvres tchatteurs y allaient tous de bon coeur pour une douce parole, une invitation... mais cette lumière qui brille d'elle n'était destiné qu'à leur bruler les ailes. Elle avait besoin de séduire comme un vampire a besoin de sang humain, et il y avait toujours une poignée d'homme assez naïf pour accepter de devenir de la nourriture, sa nourriture... J'étais moi même un peu sa nourriture aussi au début puisque je la nourrissais de compliments et de gentillesses (j'étais jeune), mais moi en échange j'avais un très juste retour. Il n'était pas question pour elle de sortir, même en forêt, sans être parfaitement maquillée... et je pense que sur les 3 ans qu'on a vécu ensemble, on peut dire qu'une année c'est le temps que j'ai attendu qu'elle soit prête.

A nous lire je me sens du dernier siècle si ce n'est même de l'avant dernier

La séduction, je ne la vois pas sur internet par exemple et je ne compte plus les amies qui se sont faites des idées du prince charmant rédigeant avant de le rencontrer et souvent de déchanter

Une voix, une posture, une attitude, les yeux... Je ne parle pas du physique pour son seul attrait mais surtout pour ce qu'il dégage

Entre les femmes en couple assumées qui s'encanaillent, celles qui n'ont pas fait le deuil de leur ex, celles qui recherchent un portefeuille ou un garde chiourme en priorité, il n'y a pas tant de femmes sincères dans leur première demarche par ce biais peu impliquant

Et honnêtement, je pense que c'est un écran de fumée qui fait vivre un personnage qui n'est pas soi

Après, la séduction, ce n'est pas de mon point de vue cette phase anodine qui précède le sexe mais celle qui donne envie d'en voir davantage et je ne parle pas du sexe

Ce n'est pas un artifice mais un temps parmis de nombreux autres temps qui valident le bon avancement d'une relation

J'ai cette impression qu'à force de blessures, les gens biffent leurs idéaux de relation par des artifices justement

Consommer l'autre sexe, en jouer, en changer et le zapping s'est imposé donnant du coup cet énorme potentiel aux sites de rencontres

Je me souviens d'un temps ou l'amitié etait la norme dans ses relations, l'amour un jardin secret et la vie à deux un trésor

Meme de ma génération je m'aperçois d'un sacré changement de la relation homme femme et je suis pas certain que les bases soient celles qui construisent le bonheur

Après la période engagement on vit une période zappette ou la superficialité est reine

Un beau voyage que la vie, j'aime mener ma barque

Entierement d'accord avec tout ce que tu dis.

Ce qui a changé a mon avis, c'est la facilité qu'il y a a échanger aujourd'hui.

Et la facilité ou l'abondance vont rarement vers la qualité.

Il y a toujours eu des personnes superficielles, rien de nouveau sous le soleil, mais ce a quoi je ne m'attendais pas, c'est parmi les gens qui ne le sont pas, le peu de personnes bien équilibrées.

C'est un avis bien sur trés subjectif qui dépend de mon propre équilibre, mais de mon point de vue, il y a peu de personnes qui ont eu une enfance favorable qui leur permette de résister aux perturbations que la vie met tout au long de notre chemin.

Oui; il faut que les femmes courent après les hommes !

A nous lire je me sens du dernier siècle si ce n'est même de l'avant dernier

La séduction, je ne la vois pas sur internet par exemple et je ne compte plus les amies qui se sont faites des idées du prince charmant rédigeant avant de le rencontrer et souvent de déchanter

Une voix, une posture, une attitude, les yeux... Je ne parle pas du physique pour son seul attrait mais surtout pour ce qu'il dégage

Entre les femmes en couple assumées qui s'encanaillent, celles qui n'ont pas fait le deuil de leur ex, celles qui recherchent un portefeuille ou un garde chiourme en priorité, il n'y a pas tant de femmes sincères dans leur première demarche par ce biais peu impliquant

Et honnêtement, je pense que c'est un écran de fumée qui fait vivre un personnage qui n'est pas soi

Après, la séduction, ce n'est pas de mon point de vue cette phase anodine qui précède le sexe mais celle qui donne envie d'en voir davantage et je ne parle pas du sexe

Ce n'est pas un artifice mais un temps parmis de nombreux autres temps qui valident le bon avancement d'une relation

J'ai cette impression qu'à force de blessures, les gens biffent leurs idéaux de relation par des artifices justement

Consommer l'autre sexe, en jouer, en changer et le zapping s'est imposé donnant du coup cet énorme potentiel aux sites de rencontres

Je me souviens d'un temps ou l'amitié etait la norme dans ses relations, l'amour un jardin secret et la vie à deux un trésor

Meme de ma génération je m'aperçois d'un sacré changement de la relation homme femme et je suis pas certain que les bases soient celles qui construisent le bonheur

Après la période engagement on vit une période zappette ou la superficialité est reine

Un beau voyage que la vie, j'aime mener ma barque

Internet est un nouveau média et ce média entraine une nouvelle façon de relier les gens entre eux. Enfin, pas si "nouveau" que ça parce que c'est en 1822 que Stendhal met des mots sur ce phénomène de cristallisation: "il suffit de penser à une perfection pour la voir dans ce qu'on aime". Et comme j'adore illustré mes idées en utilisant des anecdotes qui me sont propres, voici l'histoire d'une autre ex: elle était tombé amoureuse d'un sage, d'un philosophe... elle lui parlait et lui comprenait tout, il la regardait et il n'avait même pas besoin de lui répondre, ils se comprenaient... et puis avec le temps elle était moins amoureuse et là elle a compris que cet homme qui ne disait jamais rien était en réalité con et qu'il n'avait aucune conversation. Par son amour pour lui (ou son envie d'être amoureuse) elle avait cristallisé sur cet âne, toutes les qualités d'un lettré. Une fois que l'on connait ce phénomène, on apprend à maitriser ses illusions pour ne pas gâcher sa relation avec l'autre, du moins si on le souhaite parce que ce n'est pas agréable: il vaut toujours mieux pour l'égo se faire séduire par quelqu'un qui sait manier la langue que draguer par un con.

Je voudrais aussi revenir sur cette idée qu'abandonner la séduction implique obligatoirement de renoncer aux plaisirs de la séduction. Ce n'est pas le cas et le plaisir est forcément toujours là puisque c'est lui qui nous motive à aller plus loin (si je mange c'est que ça me fait plaisir avant d'être une nécessité vitale). Et à partir du moment où la séduction n'est pas un plaisir il est cohérent de passer à la seconde phase: la découverte de l'autre. Le plaisir se décale. Il fut un temps où les génériques des films étaient au début, et bien au fur et à mesure cette règle a disparu parce que les gens ne prenaient pas de plaisir à cette introduction. "Vous allez voir un film avec De Funès et Bourvil"... une promesse de rigolade pendant 90 minutes certes, mais c'est seulement une promesse et il est possible que le film soit mauvais. Alors désormais les films commencent directement avec une accroche (une scénette entre deux humoristes ou un immeuble qui s'effondre avec 007...) et le générique s'enchaine. Métaphoriquement parlant c'est comme si je rencontrais une fille qui me plait et à qui je plais, on décide de s'essayer et à partir du premier baisé on se livre telle qu'on est... drôle, intelligent(e), sensuel(le)... mais encore maniaque du rangement, bordélique, manquant de confiance en soi... tout ces petits éléments qu'on cache à l'autre pour tenter de réussir notre entretien.

Enfin je me félicite que le bonheur ne dépende pas du couple, pour moi le couple peut être, si on le souhaite, une association de bonheur... mais deux personnes malheureuses ne font pas un bonheur. Qui a envie de passer sa vie avec quelqu'un de malheureux et dont le bonheur ne dépendra que de soi? Quelle malédiction...

S'lut,

Après avoir parcouru les 5 pages de ce topic, j'avoue que Crabe_fantome me semble le plus lucide. Du moins, je pense quasi identiquement à lui (pas par solidarité masculine vu que j'ai pas de b*te). Du coup, j'vais pas répéter ses propos mais je continuerai à vous lire.

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La bite c'est juste un accessoire; l'avantage de l'évolution des moeurs c'est que de plus en plus on cesse de penser avec pour commencer à utiliser son cerveau. Ce qui colle totalement au sujet puisqu'en utilisant son cerveau on cesse de courir après les filles qui s'enfuient pour rencontrer les filles qui étaient sur le même chemin. Il était peut être temps?

Enfin je me félicite que le bonheur ne dépende pas du couple, pour moi le couple peut être, si on le souhaite, une association de bonheur... mais deux personnes malheureuses ne font pas un bonheur. Qui a envie de passer sa vie avec quelqu'un de malheureux et dont le bonheur ne dépendra que de soi? Quelle malédiction...

Le bonheur ne peut pas dépendre entièrement de l'autre, certes, surtout si on a un mal-etre, une insatisfaction envers soi-meme, comme une arriere idée qu'au fond on ne le mérite pas.

Il faut pouvoir au minimum etre réconcilié avec soi-meme.

Ceci étant résolu, je ne pense pas que l'on puisse etre heureux et comblé tout seul, ignoré ou rejeté par les autres, a moins d'avoir résorbé tout son ego.

Mais ne pas etre malheureux ça reste possible.

S'lut,

Après avoir parcouru les 5 pages de ce topic, j'avoue que Crabe_fantome me semble le plus lucide. Du moins, je pense quasi identiquement à lui (pas par solidarité masculine vu que j'ai pas de b*te). Du coup, j'vais pas répéter ses propos mais je continuerai à vous lire.

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Il dit ne pas aimer la séduction mais au fond c'est un séducteur qui s'ignore ( ou pas ).

Il développe un maximum, il raconte des anecdotes, des expériences, ça plait forcément plus que des idées générales.

En tout cas ça marche bien sur vous.

La célibat n'est pas la solitude... Les célibataires aussi ont une vie sociale. Et donc oui les célibataires peuvent être heureux... T'es pas non plus obligé d'être célibataire moine bouddhiste zen pour renoncer au bonheur afin de toucher le bonheur, tu peux être heureux en voyageant tout seul, en rencontrant du monde ici et là, en bouquinant (je crois que c'est Chateaubriand qui disait un truc du genre "je ne connais aucun malheur que quelques pages de lecture ne peuvent effacer")... Pour ma part ma principale crainte est de perdre mon bonheur pour le jour où je vais rencontrer quelqu'un.

Il dit ne pas aimer la séduction mais au fond c'est un séducteur qui s'ignore ( ou pas ).

Il développe un maximum, il raconte des anecdotes, des expériences, ça plait forcément plus que des idées générales.

En tout cas ça marche bien sur vous.

Si je plais ce n'est pas ma faute... surtout si je dis "bite". Après je peux comprendre que ça plaise quelqu'un qui s'en fout, mais je vais pas jouer le mec mal dans sa peau pour m'assurer le prolongement de mon célibat. Plaire n'est pas le but, tant mieux si ça inspire des gens qui se diront "ouais, pas con, je vais essayer d'arrêter de mentir aux filles ou aux mecs pour tenter d'être moi même plus facilement et plus rapidement... plus parce que ça me semble juste que pour poser des bases saines et montrer à l'autre à quoi ressemble ma vie histoire de ne pas lui faire à l'envers."

La célibat n'est pas la solitude... Les célibataires aussi ont une vie sociale. Et donc oui les célibataires peuvent être heureux... T'es pas non plus obligé d'être célibataire moine bouddhiste zen pour renoncer au bonheur afin de toucher le bonheur, tu peux être heureux en voyageant tout seul, en rencontrant du monde ici et là, en bouquinant (je crois que c'est Chateaubriand qui disait un truc du genre "je ne connais aucun malheur que quelques pages de lecture ne peuvent effacer")... Pour ma part ma principale crainte est de perdre mon bonheur pour le jour où je vais rencontrer quelqu'un.

Si je plais ce n'est pas ma faute... surtout si je dis "bite". Après je peux comprendre que ça plaise quelqu'un qui s'en fout, mais je vais pas jouer le mec mal dans sa peau pour m'assurer le prolongement de mon célibat. Plaire n'est pas le but, tant mieux si ça inspire des gens qui se diront "ouais, pas con, je vais essayer d'arrêter de mentir aux filles ou aux mecs pour tenter d'être moi même plus facilement et plus rapidement... plus parce que ça me semble juste que pour poser des bases saines et montrer à l'autre à quoi ressemble ma vie histoire de ne pas lui faire à l'envers."

Oui il y a les célibataires actifs qui passent d'une rencontre a une autre, c'est une maniére de faire son apprentissage, mais il arrive un moment ou ça n'est plus satisfaisant.

Tu plais sans doute, mais tu sais aussi que l'on ne peut pas plaire a tout le monde, histoire d'affinités.

Tu persistes a voir la séduction uniquement comme de la manipulation, j'ai pourtant essayer d'expliquer qu'elle ne se réduisait pas a ça.

Enfin rien de grave, entre les humains les désaccords sont toujours plus nombreux que les accords.

Pour moi séduire c'est donner envie a l'autre de montrer le meilleur de lui-meme.

Il y a tant de gens qui sont en dessous de ce qu'ils pourraient etre.

Oui il y a les célibataires actifs qui passent d'une rencontre a une autre, c'est une maniére de faire son apprentissage, mais il arrive un moment ou ça n'est plus satisfaisant.

Tu plais sans doute, mais tu sais aussi que l'on ne peut pas plaire a tout le monde, histoire d'affinités.

Tu persistes a voir la séduction uniquement comme de la manipulation, j'ai pourtant essayer d'expliquer qu'elle ne se réduisait pas a ça.

Enfin rien de grave, entre les humains les désaccords sont toujours plus nombreux que les accords.

Je ne pensais même pas à enchainer les conquêtes, je pensais à se satisfaire de sa vie.

Ne pas plaire à tout le monde, implique de plaire à certain... pourquoi alors tenter de les séduire puisqu'ils ou elles sont déjà sous le charme et nous aussi? Est ce que je vais envoyer une lettre de motivation alors que je viens de signer mon CDI?

Je persiste à voir la séduction comme de la manipulation parce que tout est manipulation... Si je vais à mon entretien avec mon costume Tom Ford et ma cravate Gucci c'est pour manipuler la personne qui va me faire passer mon entretien. Le choix des mots encore... l'intonation... les postures en miroir (j'en reviens pas que ça marche encore ces conneries d'ailleurs)...

Tiens, un soir j'ai été un peu vilain mais c'était pour la science: je venais de finir ce bouquin marrant les hommes viennent de mars, les femmes de vénus. Et j'ai été interpellé par ce passage où l'auteur affirme que les femmes aiment parfois se plaindre tandis que les hommes tentent de résoudre leurs problèmes (ce qui énervent ces femmes parce qu'elles voulaient juste être entendu). Du coup j'ai profité d'un rendez vous avec une amie qui a commencé à se plaindre de son mec, de son boulot, de ses amis blablabla... et là j'ai tenté le truc "tu devrais faire ceci... as tu pensé à lui dire ça?... fais plutôt ça... etc" et elle s'est agacée devant mon comportement à vouloir résoudre ses problèmes... et là j'ai adopté une nouvelle posture et j'ai ponctué son discours par des "ahhhh... ok je comprends... oui... ah d'accord... et qu'est ce que tu as fais?... oh la la...." et là elle était super contente de sa soirée et à proposé qu'on se revoit.

Donc voilà, si tu veux pécho, tu lis ce bouquin et tu deviens l'homme que les femmes voudraient... et tu te mets en couple avec quelqu'un qui ne te correspond absolument pas et qui va te rendre malheureux parce que tu vas être obligé de jouer ce rôle pour les mois et les années à venir.

Pour moi séduire c'est donner envie a l'autre de montrer le meilleur de lui-meme.

Il y a tant de gens qui sont en dessous de ce qu'ils pourraient etre.

C'est plus du coatching ça... séduire ce n'est pas cesser de bégayer parce qu'on est intimidé.

Quand à montrer le meilleur, si le meilleur n'est pas exagéré:

- "j'adore la littérature russe du XIX !!!!" (j'ai lu une nouvelle de 15 pages de Tchekhov et j'ai rien compris).

- "je suis passionné de cinéma" (j'aime les films d'actions).

- "je collectionne les orchidées" (on m'en a offert un en promo qui allait crever à Carrefour).

Ce que j'aime bien dans ton idée punchcoco, c'est qu'il existe un moyen entre nos mains masculines, de rétablir un peu l'équilibre entre les hommes et les femmes.

Mais c'est un changement culturel qui prendrai pas mal de temps.

Nos comportements de servitude sont tellement encrée dans notre culture qu'il nous sera extrêmement difficile de nous en séparer. Et les femmes dominerons encore pendant longtemps notre société par ce biais.

Je passe mon temps à essayer de les dénoncer, mais on est à un tel stade d'encrage dans la servitude qu'elle n'est même plus consciente aux yeux des hommes (ni même des femmes d'ailleurs…).

Et les femmes n'aident pas en essayant sans arrêt de se faire passer pour des victimes de la société.

En y croyant en plus… c'est ça le pire.

Parce qu'elles aussi on tellement intégré la servitude des hommes comme naturelles, qu'elles prennent comme un manque de respect le simple fait que nous les traitions d'égal à égal. Ou comme un orgueil démesuré le simple fait de ne pas entrer dans le jeu de la soumission et de l'obéissance, ou de ne simplement pas vouloir le faire.

Ce qui me dérange n'est pas le fait qu'il y ai des soumis castré et obéissant. Chacun son style.

C'est le fait que ce soit tellement ancré dans notre culture, que le simple fait de ne pas en faire partit soit un handicap.

Car c'est un handicap aujourd'hui de traiter les femmes comme des personnes, d'égal à égal.

De ne pas avoir honte de ce qu'on ressent, de considérer que le désir n'est pas une chose "atroce", "salissante", qu'il n'a rien de réducteur.

ça n'est pas parce que je désire une femme que je ne la voit pas comme une personne.

ça n'est pas parce que je désire une femme que je ne suis pas capable de comprendre qu'il n'est pas forcément réciproque.

Un homme qui désire une femme n'est pas une bête sauvage, sans plus aucune civilité, attention, empathie.

Et le désir en lui même n'est en rien une marque de mépris.

Il n'y a nul mal et nul offense à désirer une femme.

Il ne devrait pas a y en avoir honte.

Nous devrions pouvoir être des hommes (et non des enfants), des individus sexués, c'est à dire capable d'éprouver du désir pour elle.

Sans être rejeté ou déconsidéré de ce fait par les femmes.

( et mesdemoiselles… je parle DES hommes ! pas de "votre copain" qui serait le seul à avoir le droit d'être un homme. Je parle des hommes que vous ne désirez pas. )

Ce qui est très loin d'être le cas. Car elles se servent du désir comme moyen de pouvoir et de soumission.

Elles ont pris le pouvoir sur notre capacité à être des hommes.

Et refusent l'idée même qu'elles pourraient exercer cette oppressions de façon quasi permanente.

Obligeant les hommes à un comportement hypocrite, honteux, culpabilisé… bref soumis dans le sens le plus malsain du terme.

ça n'est pourtant pas parce que je désire une femme qu'il se passera quelque chose.

Ni même qu'elle a toutes ses chances et arrivera à me "choper" pour autant.

Mais elles en sont toute persuadée.

C'est ça qui me fait le plus chier dans ce déséquilibre.

À force de nous voir comme des bêtes sauvages, uniquement mue par nos désirs, comme s'ils étaient tout puissant chez nous.

Elles ne comprennent pas qu'on puisse avoir envie, nous aussi, de choisir avant.

Et que ce choix n'a pas à porter que sur leur corps immédiatement visible, que ce choix nécessite un échange, un minimum durable, où le désir a le droit d'être présent AVANT d'envisager une quelconque relation.

Et où on pourra tester s'il y a une véritable compatibilité, complicité.

Qu'on puisse avoir envie, nous aussi, d'apprendre à les connaître avant d'envisager un échange plus intime, ou une relation véritable.

Ceci nous est interdit.

Et après, elles s'étonnent de se faire jeter après un soir ou une semaines. Sans penser un seul instant qu'elles interdisent au mec de tester une complicité avant.

Que la seule voie autorisée, c'est de coucher avec d'abord… et après de voir si on est compatible. >_<

Car il faudrait d'abords être leur mec avant d'avoir le droit d'être un homme.

Whouah, il a peur des filles...

Tista,

Je trouve beaucoup de vrai dans ce que tu écris, bon il y a aussi des choses qui pourraient se discuter mais comme je n'ai plus le temps a cette heure je dirai simplement ceci :

Quand on débute sa vie sexuelle on focalise principalement sur le corps des femmes.

Si on évolue on commence a s'interesser a leur esprit, savoir comment elles pensent, comment elles voient les choses.

Et si on évolue encore, on veut connaitre leur ame, ce qui est le plus important pour elles, la chose essentielle.

Et enfin comment ces 3 aspects cohabitent.

Vous vous rendez compte que vous êtes en train de vous dire que les femmes dominent les hommes parce que les hommes se sentent obligé de fourrer des vagins?!

Il dit ne pas aimer la séduction mais au fond c'est un séducteur qui s'ignore ( ou pas ).

Il développe un maximum, il raconte des anecdotes, des expériences, ça plait forcément plus que des idées générales.

En tout cas ça marche bien sur vous.

Bonsoir punchcoco,

Je me permets de vous apostropher vu que ces propos me sont destinés. Etant donné votre compréhension saugrenue de mes quelques lignes, il semble nécessaire de c/c ce que j'ai écrit initialement, à savoir "Après avoir parcouru les 5 pages de ce topic, j'avoue que Crabe_fantome me semble le plus lucide. Du moins, je pense quasi identiquement à lui (pas par solidarité masculine vu que j'ai pas de b*te). Du coup, j'vais pas répéter ses propos mais je continuerai à vous lire."

Sous réserve que vous ayez correctement lu cette fois-ci et à moins d'être totalement teubé, vous remarquerez que ma rhétorique ne sert qu'un simple constat et qu'elle ne trahit aucune e-émotion ou autre e-sentiment. Je ne connais pas Crustacé. Je me fous de savoir qui il est (no offense Crustacé) et quelles références culturelles de merde il n'a pas encore exposées ici (idem). Je n'attends rien de lui et mon appréciation de sa parole aurait été identique si je n'avais pas su son sexe [contrairement à vous qui n'auriez certainement pas eu le même discours si moi je n'avais pas précisé mon genre ou encore si j'avais dit être un homme].

Surinterpréter des propos pour qu'ils collent à votre "démonstration", cela témoigne des limites réelles de votre raisonnement et de votre système de pensée en général.

En espérant que vous acquerrez distance et finesse d'esprit à l'avenir.

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