Qui est le plus fort des chevaliers d'or dans Saint Seiya

Oui mais ça, tous les bronzes le font, de résister à des coups à la vitesse de la lumière. Il ne faut pas oublier qu'ils sont les Athéna no Seinto hein! Ils ne sont donc plus vraiment humain, et c'est pour ça qu'ils peuvent autant encaisser.

Il ne faut pas oublier que la base de StSeiya reste la mythologie. Dans cette dernière, ce sont les dieux qui dominent et qui font un peu ce qu'ils veulent avec les humains.

Et dans StSeiya, c'est exactement ça : les bronzes, s'ils n'étaient pas "protégés" par Athéna, seraient mort depuis longtemps. Rien que dans le tournoi intergalactique en fait! :smile2:

Sauf qu'ils ont la protection d'une déesse qui se joue d'eux, car elle y prend son pied. Encore une fois, StSeiya reste "mythologique", les dieux sont très joueurs et ne voient dans les humains que des joujoux rigolos ^^

Ouaaaiiisss :D sauf que c'est quand même surréaliste !! Seiya se pète la jambe dans la maison du lion, et vanne qu'il repart en courant !! Aiors lui atténue juste la douleur, ok, mais ça ne ressoude pas l'os !

Mythologie oui, mais ya des limites quand même ! Déjà le tournoi galactique n'aurait pas du avoir lieu ! Les chevaliers auraient du refuser de se battre, parce qu'on ne peut pas se battre pour des raisons personnelles ! Logiquement, ils auraient tous du rejoindre le faux grand pope !

Pour en revenir à Ikki donc, il a quand même une armure qui possède un pouvoir que les golds cloth n'ont pas hein.

De plus, Ikki ne fait pas vraiment jeu égal si l'on regarde bien. COntre Shakka, c'est Shakka qui décide de se laisser surprendre par la puissance de cet être humain qui lui fait atteindre l'Illumination avec la perception de la volonté humaine qui lui manquait;

et contre Saga, c'est simplement la schizophrénie de Saga qui lui permet de se "remettre" de temps en temps...

Après je ne dis pas qu'il est faible hein. Il fait parmi des plus forts, mais il est très loin d'égaler les golds car il a psychique trop faible.

Encore une fois, Seiya, puissance brute, est bien plus faible qu'Ikki, pourtant c'est toujours lui qui se relève encore et encore. Alors oui, il a la protection d'Athéna, mais les autres aussi, et pourtant, c'est bien Seiya qui doute le moins et qui possède la plus grande puissance psychologique du groupe. :cool:

Discutable quand même, car le météore de pégase est relativement puissant quand même, un lightening plasma version bronze... d'ailleurs, il parvient à surprendre Milo, en l'atteignant au casque :p

L'armure d'ikki a le seul avantage de se régénérer toute seule. Mais bon, ça reste dérisoire par rapport à une armure d'or. Après je suis d'accord pour le coté psychologique, on peut ne pas avoir la même puissance, mais avoir un mental supérieur.

Ben dis donc, t'as pas dû bien voir ses prestations hein! :smile2:

S'il n'avait pas été du côté des "gentils", déjà aucun bronze ne passait. Seiya a peut-être réussi à couper sa corne, maintenant Aldé était loin d'être à son maxi hein.

Il se fait gentiment avoir par les autres bronzes qui sont à fond et les laisse passer.

Si Ikki était arrivé, il aurait eu plus de mal, mais Aldé est un roc, et un roc clairvoyant en plus...

Pourtant dis toi que je suis taureau, donc ça me fait chier de le dire !

Dans Asgard, sans une attaque en traitre de Bud, il aurait disposé de Syd, l'un des plus fort GW quand même hein ^^

Et en plus, même avec cette attaque en traître, bon ça va, il s'en remet plutôt bien :p

Ouais mais non, ça me va pas :D Désolé, un gold saint qui a fait galérer seiyar comme pas possible, aurait du tenir plus de quelques secondes. J'aurai aimé assisté à un superbe combat, entre un gold saint, notamment Aldébaran et un guerrier divin ! Ils font passer les gold saint pour des chevaliers en carton, qui plus est mon signe, comprends que ça me mette les nerfs !

C'est comme si on voyait sangoku se transformer pour la première fois en super saiyen, puis qu'il se faisait latter comme ça, en 30sec ! Ca casse le mythe !!

Cassios lui, il se fait marraver par Seiya à ses débuts et c'est le larbin de Shaina! :smile2:

Son élève !! Alors oui je ne sais pas ce qu'il apprend exactement, mais c'est l'élève à Shina, c'est pas moi qui ait fait le scénario :(

Enfin, vu comment il fout en l'air shun et shiryu juste avant que ceux ci n'entrent dans la maison du lion, ça n'a pas l'air d'être une perte de temps l'entrainement de shina !! Sans armure, bim boum, plus de bronze, pourtant bien équipé !

Aldé fait clairement parti des golds les plus puissants. Il est par exemple bien plus puissant qu'Aioria, Milo ou Camu :)

Justement, ça fait chier qu'il ne tienne pas plus de quelques secondes... Au moins qu'il ait les nerfs à son réveil, et qu'il parte direct en direction d'asgard régler ses comptes avec Cid ! Attends, tu peux pas laisser passer ça !

D'ailleurs récemment, j'ai lu une interview d'Eisaku Inoue, l'un des très bons chara-design de StSeiya à l'époque.

http://www.mangamag.fr/dossiers/interviews/interview-eisaku-inoue-one-piece-saint-seiya-btx/

Il dit à un moment, en parlant de son travail sur One Piece et sur StSeiya :

La seule chose, c’est que je fais toujours en sorte de m’adapter au plus près de l’oeuvre originale du chara-designer. C’est pour ça que pour Saint Seiya, j’ai fait au plus proche de Shingo ARAKI et pour One Piece, je tente de me rapprocher au plus d’Eiichiro ODA

Lapsus révélateur :

Pour One Piece, le chara original, c'est bien ODA;

Pour StSeiya par contre, il aurait dû dire Kurumada. Or il parle bien d'Araki....

Effectivement. One piece je me suis très peu intéressé à ce manga... Je sais qu'il a de la réputation, mais je n'accroche pas l'humour. Je me suis arreté à l'épisode avec le type coincé dans son coffre...

Ca c'est bien vrai! L'évolution des persos est vraiment excellente et la maturité croît d'épisode en épisode! C'est pour ça qu'il est tellement dommage que le summum Tenkai n'est pas vu de suite et qu'Omega ait été si incompris : car euuuh comparer Omega à Naruto simplement parce qu'il ya un ninja ou alors l'histoire des éléments (qui existait bien avant Naruto hein :smile2: ) c'est vraiment dommage...

Bah ya pas que Haruto qui fait que... Le cosmos d'eau, de lumière, de feu, de foudre, me dit pas que ça fait pas Naruto un peu !

Après je trouve que ça reprend trop la trame de l'original, et qu'il y ait de l'humour je veux bien, mais ce qui faisait le charme de saint seiya, c'était le coté macabre, le coté sérieux, le coté violent. On ne retrouve plus ces ingrédients. C'est comme imaginer Hokuto no ken en comédie ! Moi je ne peux pas !

Oui mais non. Là où tu fais erreur, c'est que tu oublies que StSeiya reste basé sur la mythologie. On n'est plus dans le développement de la société humaine hein : on est dans l'optique où des "créateurs" s'amusent de leur création.

Il est bien plus fun de voir des soi-disant faiblards cartonner des gros costauds censés être bien plus fort et de voir la tronche des costauds se décomposer tandis qu'ils perdent.

Oui c'est vrai, c'est mythologique. C'est vrai que le coté du plus faible qui se bat avec son mental, ça m'a plu, et c'est ce qui fait que j'adore saint seiya.

Après, il faut pas non plus aller dans l'impossible... C'est comme si tu entendais parler d'un soldat partir en guerre sans fusil... Je veux bien que le mental joue, mais beaucoup te diraient que n'avoir QUE le mental comme arme, c'est plus dangereux qu'utile.

S'ils évoluaient comme des ninjas ou comme dans n'importe quel système de la société humaine, il serait où le fun pour des dieux qui ont déjà crée tout ça? Ils s'ennuieraient, faut pas oublier ce détail hyper présent dans StSeiya hein ^^

Peut être pas comme des ninja, effectivement, mais au moins qu'ils évoluent après le sanctuaire quand même ! Autant c'est symbolique le bronze contre l'or, david contre goliath, le lièvre et la tortue. Mais reprendre systématiquement la même formule dans asgard, poseidon, dans hades finalement (dans le sens contraire, mais ça revient au même), ça fait répétitif, surtout quand on imagine qu'Aldébaran, plus costaud, un des plus puissants (tu le dis toi même) se faire latter en quelques secondes, c'est pas crédible que Seiyar puisse, à coté, encaisser autant...

(j'adore saint seiyar !! Mais c'est ça qui me gonfle. Et ils pouvaient refaire la formule dans l'oméga, et ils refont le même schéma, les mêmes erreurs, là non désolé...)

Et puis au final, les bronzes atteignent quand même leur gold cloth, même des god cloth et leur armure de bronze ont bien évolué, elles ne sont plus tellement de bronze hein (voir Poséidon ^^)

Donc pour moi, ce n'est absolument pas une erreur mais au contraire une très bonne représentation de ce côté "malsain" des dieux envers les humains, de leur amusement vis-à-vis de leur création.

Pas pareil... Des chevaliers plaqués or :( l'armure qui brillent d'un teint doré quand ils poussent leurs cosmos à leurs paroxysmes... Bah c'est bizarre, ils l'ont poussé dans asgard, leurs armures ne deviennent pas en or ! Ha ! Tu vois bien qu'il y a un problème de cohérence :smile2:

PS : je sais que c'est juste par rapport à l'animé / manga, mais on ne peut nier que la série ne doit son succès grâce aux chevaliers d'or !! Je trouve dommage après de les évincer !

Ouais là je ne suis pas sûr hein... Mais bon, nous ne le saurons jamais vraiment donc on peut dire tout et son inverse et être crédible :p

Mais perso, je vois mal autant de points scénaristiques qui amènent à cette évolution n'être que purement de la coincïdence. Ou alors, ça serait quand même une pu**** de super chance quoi! Les mecs faut plus qu'ils soient mangaka ou scénaristes, faut qu'ils jouent au loto là, ça sera plus rentable! :smile2:

Enfin je suis quand même persuadé que Dokho à la base ne devait pas être le chevalier d'or de la balance, à la base, il devait y avoir qu'un chevalier d'or, celui du sagittaire. C'est pas impossible que tout ce soit improvisé, surtout quand on connait les désaccords entre toei et le manga...

Là je rejoins complètement shyiro : c'est justement l'intérêt de cet arc de malade.

StSeiya n'est pas un naruto ou un one piece, on est dans la mythologie, on est dans la psychologie.

N'oublions pas en plus que les GW au final, ils sont pas plus méchants que les bronzes hein. Ce sont simplement 2 dieux qui s'affrontent et se font entretuer des humains rien que pour leur gloire perso.

De plus dans Asgard, les bronzes ressentent bien qu'ils sont face à des mecs bien plus forts qu'eux. Les bronzes ont déjà vécu le Sanctuaire et les silvers, même Seiya ne se jette plus autant la tête la 1er.

Alors quand le mec commence à raconter son histoire, non seulement ça peut apporter des indices pour le vaincre, mais en plus ça permet de mettre le combat en "pause" afin d'imaginer un stratagème.

Dans Asgard, nous sommes un peu comme dans une pièce de théâtre, nous sommes dans un film de Bruce Willis hein ! XD!

(Au passage, la saison 1 d'Omega utilise tellement magnifiquement cette narration...Un vrai bijou ! :cool: )

C'est vrai. J'avais oublié cet aspect psychologie.

Bref, ce sont des chevaliers OUI, mais NON ils ne sont pas là que pour se battre ou périr dans leur mission! StSeiya, c'est plus psychologique que ça

Bah... On peut quand même trouver bizarre qu'aucun bronze ne tente de prendre un GW en traitre, pendant qu'il est concentré sur ce qu'il raconte. Eh oui, Athéna va crever, ils ne savent pas si ils vont pouvoir battre leurs adversaires, ils n'ont pas beaucoup de temps, ils ne connaissent pas spécialement les GW personnellement, ils auraient eu toutes les raisons du monde d'essayer...

Eh oui mais encore une fois, nous sommes dans la mythologie hein, pas dans games of throne ou autre histoire de gueguerre classique

Oui ya l'extrème et l'autre. Un qui est trop réaliste et l'aute pas assez :D

Les bronzes sont protégés par Athéna.

Les GW sont bien plus puissants qu'eux seulement ils ne sont pas autant protégés par leur déesse.

Et Seiya assommer Hilda possédé par l'anneau des Nibelungen aussi facilement! XD!! Nan mais elle a le pouvoir d'un Dieu dans son anneau hein! Hormis une aide divine, un simple humain n'aurait jamais pu l'approcher.

Et comme AThéna veut jouer avec Odin, elle ne va pas aider Seiya sur ce coup...

Je crois que tu zap tro ple côté mythologique et psychologique de StSeiya

Oui je te l'accorde ! Je voudrai qu'ils soient aussi bourrin qu moi lol :D Après Hildaa sans doute une arme redoutable, mais elle n'a pas d'armure, ce n'est pas une guerrière. On peut donc imaginer sans mal seiyar esquiver l'attaquer, bim coup de tranchant de la main dans la nuque, et hop bye bye l'anneau. Mais bon, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer !

Bon ok, voilà leur véritable secret :

XD

Aaaaahhhh d'accord :D

ALors oui je parle bien de "ça"

Après ce n'est question de point de vue, et d'ailleurs au début je pensais comme toi, que Haruto était hors de propos.

Mais en fait il apporte une dimension un peu comme Yuna et la "délivrance" de la femme dans StSeiya XD!

Dans StSeiya, les armes sont interdites, t'es un chevalier point barre.

Bah c'est ce que je te dis plus haut, ils reprennent les mêmes recettes justement ! Ils se contentent de l'améliorer visuellement. Mais pourquoi d'ailleurs les chevaliers se battent sans arme ?? Pourquoi c'est moins crédible un chevalier avec une masse d'arme, une épée, ou une hache ?

Pour moi, ils se sont contentés de reprendre la trame, de booster les graphismes et de pomper un peu les ingrédients de naruto... Désolé, ça me va pas moi :(

L'histoire d'Haruto est très sympa avec donc son passée de Ninja familiale et qui finalement, s'en va vers les Saints.

MAIS, malgré les interdictions, il reste un ninja aussi.

Oui c'est sympa, je dis pas le contraire, seulement, ça n'a rien à foutre dans saint seiyar !! Attends la prochaine fois c'est quoi ? Sailor moon ? Quoiqu'on n'en est pas loin avec Yuna !

Après je comprends parfaitement ton point de vue et plein de monde le partage

Seulement je ne vois absolument pas du tout StSeiya comme ça et s'il avait été aussi "simple", aussi basiquement shonen, bah il n'aurait pas eu une telle aura, le côté mythologique aurait été complètement perdu et le scénario ne va pas du tout dans ce sens...

Oui c'est clair :D Mais l'absolu, ça aurait pu être simple, 3 chevaliers d'or, tu réglais asgard, poseidon en 10min (5 de chaque). Non peut être pas pour asgard, mais ça aurait été intéressant aussi d'assister à des combats plus équilibrés. Aiors contre Fenril, Shaka contre Mime, Aldébaran contre Cid, non ? Tu préfère seiya contre Toll de merac ? :(

Regarde bien. La majorité des golds le souhaite, mais Mü les en empêche. Pourquoi? Car Mü sait qu'Athéna ne le souhaite pas. S'ils avaient fait ça, Athéna les aurait sûrement abandonné, elle se serait lassé...

Booohh vanne que Mu sait tout ! Il n'est pas spécialement mieux placé que les autres en plus. En plus, ça aurait pu faire passer mû pour un traitre, tu vois saori à deux doigts de mourir, ils savent maintenant que c'est la réincarnation d'athéna, mais non, il ne panique pas, il reste philosophe ?

Ca aurait été surtout trop en désaccord avec la mythologie.

Bah oui, mais bon, finalement on s'en fout :D on aurait voulu du spectacle ! lol

Mais pour Asgard par contre, malgré tout ça, nous sommes, d'accord, les GW auraient dû maraver les bronzes en toute logique, même mythologique et surtout Albérich!

Ah bah là, oui. Albérich, c'est le seul d'ailleurs que je trouvais réaliste. En guerre, il n'y a pas de loyauté qui tienne, on terrasse l'adversaire, c'est tout. Mais bon, contre Aiors, même pas, il aurait eu le temps de parler. Quand on imagine qu'il se laisse surprendre par un météore de pégase, contre un lightening plasma...

Nous sommes d'accord! Elle est pas Athéna pour rien...

Bah ils auraient tué saori dès le début, ils auraient réglé tous les soucis !

Ben c'est tout l'avantage d'être un Dieu, tu ressuscites que ce qui t'arrange! :D

Edit : et puis surtout cet hypocrite sadique de Shura en plus! N'oublie pas que quand Saori était bébé, Shura allait la découper en 2 hein! Et puis finalement, le cosmos d'Athéna sauve Saori bébé, lui ressent ce cosmos surpuissant mais laisse le bébé en disant quand même "bah je vais pas gaspiller mon énergie pour rien, les loups se chargeront d'elle".

Shura c'est vraiment un gros co****!!!

Bien vu ! Puis il n'essaie même pas d'écouter son pote ayoros, il l'attaque. Il sait que son coup est volontairement faible, il se pose pas de question, il le foudroie direct. Quel enfoiré...

PS: J'avais oublié que tu aurais aimé que les bronzes évoluent par exemple en Silver... Nan mais t'as vu le rang Silver? Ce sont des looser total, ça serait trop nul que nos bronzes si héroïques deviennent des mauviettes SIlver quoi! :smile2:

Oui mais là les armures n'y sont pour rien :D Les silvers saint par elles mêmes étaient pas mal !! Rien que celle de médusa... Tu peux pétrifier quiconque pose les yeux sur ton bouclier, t'es quasi invincible.

D'ailleurs, je trouve en effet que les silvers saint jouent trop le role de gros boeufs, tu diras plus des ivrognes du pmu du coin que des gens censés avoir été formé à la chevalerie, ils n'ont aucune sagesse, aucun discernement...

Badboy, t'es pas Taureau pour rien à ce que je vois! :smile2:

Je ne vais pas reprendre forcément dans l'ordre ton post, en tout cas en 1er, cette partie :

Oui je te l'accorde ! Je voudrai qu'ils soient aussi bourrin qu moi lol :D

Je pense que là est la divergence de nos points de vue et plus globalement, la divergence sur la quasi-totalité des avis sur StSeiya : chacun voit selon SON point de vue et non selon LE point de vue de l'histoire.

Je comprends parfaitement que tu sois frustré d'ALdé face aux GW par exemple, comme moi par exemple, qui suis Sagittaire, je suis méga frustré de voir Aioros soi-disant se faire maraver par Shura alors qu'il protégeait Athéna et n'avait qu'une idée en tête : raccourcir le plus possible le combat pour sauver Athéna. Et comme il venait de se prendre une attaque de Saga, de dos et sans armure, il n'avait plus les moyens de vaincre Shura dans un bref délai.

Il fallait donc qu'il se laisse vaincre le plus rapidement possible, tout en restant vivant et en sachant que le cosmos d'Athéna sauvera Saori bébé face à ce sadique de Shura.

L'histoire est là, pourtant tout le monde pense qu'AIoros est un faible qui a perdu face à Shura! Et ca me saouuuuuuule!!!!

Comme toi pour ALdé :p

Mais c'est l'histoire on y peut rien et il faut voir les véritables valeurs, le véritable script.

Prenons encore une fois Aldé face à Syd :

ALdé se fait surprendre au début par la puissance de Syd, mais il allait le contenir quand Bud l'attaque de dos, pleine puissance alors qu'ALdé était hyper concentré sur Syd.

QUe veux-tu qu'il fasse? Il ne peut que perdre là!

Seulement regarde, au final il n'a quasi rien. SImplement bah voilà, les frères nordiques le laissent comme pour mort et s'en vont direct après. Aldé n'a même pas le temps de vouloir se relever.

Seiya quand il se relève, ses adversaires ont le bon goût d'attendre qu'il recouvre ses esprits. Ca n'a pas été le cas avec Aldé.

Par ailleurs, tu dis aussi que tu aurais aimé que Aldé fasse son rebelle et s'en tape des ordres d'Athéna et aille trouver vengeance.

N'oublie pas que StSeiya, ça date des années 80. Les golds ont une bonne vingtaine d'année, ce n'est pas du tout le même esprit.

Même avec un esprit de vengeance, à cette époque les jeunes savaient écouter les sages, même si ça leur coûtait.

N'oublie pas non plus qu'Aldé est le plus proche pote de Mü, il a donc une sagesse plus accrue que les autres.

Athéna ayant demandé aux golds de laisser les bronzes se démerder implicitement, ALdé ne peut intervenir.

Mais regarde ensuite dans Omega et le nouveau Taureau : Harbinger.

Là où tu vois qu'Omega est la digne suite de StSeiya, c'est que c'est la next gen. Et là, Harbi, les ordres d'Athéna, il s'en balance! Et même si à la fin, il finit par s'agenouiller devant elle, combien de fois il a désobéi avant? Même si Kiki lui disait de ne pas agir??!!

Il ne faut pas oublier que l'histoire de StSeiya c'est : la mythologie, la psyché et la génération. Il faut savoir l'accepter, même si je suis d'accord, ce que ça peut être agaçant par moment!!! :smile2:

Ouaaaiiisss :D sauf que c'est quand même surréaliste !! Seiya se pète la jambe dans la maison du lion, et vanne qu'il repart en courant !! Aiors lui atténue juste la douleur, ok, mais ça ne ressoude pas l'os !

Mythologie oui, mais ya des limites quand même !

Le cosmos divin d'Athéna l'enrobe, les limites du squelette humain n'existent plus dans ces cas là ^^

Avec la mythologie, tu n'as plus de limites! N'oublie pas qu'Athéna est une déesse! Les humains ne sont que leurs créations (dans les mythologies hein^^)

Si Athéna veut que l'os de Seiya se ressoude en 2 temps 3 mouvements, bah c'est pas un problème! Regarde Shiryu : Il va dans l'espace, il y est carbonisé et pourtant, AThéna l'effleure du bout du doigt et HOP il ressuscite.

StSeiya se joue dans la divine comédie hein pas dans la société humaine

Déjà le tournoi galactique n'aurait pas du avoir lieu ! Les chevaliers auraient du refuser de se battre, parce qu'on ne peut pas se battre pour des raisons personnelles ! Logiquement, ils auraient tous du rejoindre le faux grand pope !

ALors toi, les règles ça t'arrange quand tu veux seulement hein!

Tu demandes aux persos d'être rebelles et bourrins; là ils le sont et tu te plains! 'spèce d'esprit contradicteur! :smile2:

Discutable quand même, car le météore de pégase est relativement puissant quand même, un lightening plasma version bronze... d'ailleurs, il parvient à surprendre Milo, en l'atteignant au casque :p

Je suis hyper fan de Seiya, mais je ne suis pas du tout d'accord.

Déjà, comparer Seiya et Aiolia mais BLASPHEME!!!

Seiya a trop la classe; Aiolia c'est un crétin!

Par contre, de base, le Météore de Seiya se fait pulvériser par le Lightening Plasma.

Seiya a une puissance de base hyper faible.

Aiolios a une puissance de base très forte.

MAIS :

Seiya a un psychique de ouf total alors qu'Aiolia est un mollusque niveau personnalité.

Si le météore de Pégase peut atteindre une telle puissance à en tuer des dieux, c'est grâce à son psychisme hors nomre, inhumain! Mais il faut bien admettre qu'à la base, il est hyper faible... C'est bien pour ça qu'il ya autant de différence entre 2 "lancés" de Météores.

Aiolia lui, il a ses attaques super puissantes à la base mais il est tellement naze que pffff il arrive même pas à surpasser le SIlver du Corbeau quoi...

L'armure d'ikki a le seul avantage de se régénérer toute seule. Mais bon, ça reste dérisoire par rapport à une armure d'or. Après je suis d'accord pour le coté psychologique, on peut ne pas avoir la même puissance, mais avoir un mental supérieur.

Souviens-toi l'épisode de POséïdon, quand Kryshna dit à SHiryu : Revêt ta véritable couleur!

A ce moment là, SHiryu était en mode Gold, Excalibur dans son bras et penser couper la lance de Kryshna finger in ze noze. ET puis quoi? Il s'est cassé la main!

Et bien là c'est pareil : tu prêtes trop attention à la couleur de l'armure ^^

Actuellement, vu le niveau de Ikki et malgré un psychisme faible, l'armure du phénix est sûrement plus forte que la plupart des armures des golds ^^

Il ne faut pas penser que StSeiya est un simple JdR sans nuance. C'est un JdR psychologique où le niveau théorique n'est rien face à la réalité des faits

Son élève !! Alors oui je ne sais pas ce qu'il apprend exactement, mais c'est l'élève à Shina, c'est pas moi qui ait fait le scénario :(

Enfin, vu comment il fout en l'air shun et shiryu juste avant que ceux ci n'entrent dans la maison du lion, ça n'a pas l'air d'être une perte de temps l'entrainement de shina !! Sans armure, bim boum, plus de bronze, pourtant bien équipé !

Ouais mais après, il est surtout son larbin hein ^^

Après c'est vrai qu'il bazarde Shun et Hyoga.

Mais là encore souviens toi des faits :

Cassios venait d'avoir la confirmation que Shaina ne l'aimait pas et était amoureuse de Seiya. Il voulait maraver ce qui lui avait coupé l'oreille et qui l'avait ridiculisé devant tout le Colisée mais en même temps, il voulait protéger Shaina dont il était amoureux.

Il savait qu'Aiolia était envoûté et que seul la mort devant lui et de sa main pouvait l'exorciser.

Il va donc pour sauver Seiya mais surtout pour protéger SHaina et là arrivent Shun et Hyoga. Ces 2 derniers se retrouvent face à Cassios, dont ils se demandent pourquoi il est là.

Ils le connaissent seulement de ce qu'à dit Seiya : à savoir son ennemi pour la cloth mais pas un mec méchant dans le fond.

Du coup ils sont genre niveau 0 de puissance.

Alors que Cassios lui, il est niveau infini.

Il les bazarde normalement vu qu'il reste un élève de Shaina et qu'en face, il n'y a eu aucune résistance.

Encore une fois, la différence vient du psyché, le fond même de StSeiya

Bah ya pas que Haruto qui fait que... Le cosmos d'eau, de lumière, de feu, de foudre, me dit pas que ça fait pas Naruto un peu !

Après je trouve que ça reprend trop la trame de l'original, et qu'il y ait de l'humour je veux bien, mais ce qui faisait le charme de saint seiya, c'était le coté macabre, le coté sérieux, le coté violent. On ne retrouve plus ces ingrédients. C'est comme imaginer Hokuto no ken en comédie ! Moi je ne peux pas !

Nan mais là, tu n'as pas dû bien regarder Omega hein ! :smile2:

Alors déjà : le cosmos d'eau, lumière etc etc, Naruto n'a rien inventé avec ça. Ca c'est mythologique avant tout. Tu as plein d'oeuvres, quelles soient anciennes, modernes ou dans le monde des anims qui utilisent ça.

Naruto n'a fait que pomper des trucs qui existaient déjà depuis longtemps, notamment dans la mythologie.

Omega vient après Naruto, OK, sauf que Omega, c'est StSeiya, et la base de StSeiya, c'est la mythologie.

De plus je ne sais pas pour Naruto, mais dans Omega, les éléments et tout ça, c'est très secondaire. Simplement là pour montrer la next gen et surtout pour le côté théâtral parfaitement maîtrisé de Koga : ombre et lumière.

Omega saison 1 est sûrement l'un des meilleurs anims shonen depuis bien longtemps et en tout cas, sûrement l'un des meilleurs arcs de StSeiya!

Seulement comme tout chef d'oeuvre, il est un grand incompris... Car par exemple quand tu dis qu'il n'ya pas le côté macabre, sérieux, violent de l'époque euuuh t'as bien regardé??? :smile2:

Rien qu'avec l'épisode Koga VS Eden, t'as tout ça puissance infini de ce qu'il se faisait dans le StSeiya de l'époque!

Ensuite prend l'épisode d'Aria, de SOnia, ou même face à Mycéné, ou alors le machiavélique Amor ou alors rien que le final face à Abzu!

Enfin rien qu'avec ça mais t'as jamais vu autant de violence, de macabre et de cynisme dans la série originelle!

Dans la série originelle, quand t'intensifies ton cosmos, t'es donc le gentil! T'es le bourrin faible mais sympa, tu gagnes paske t'as une bonne bouille!

Regarde Koga! Il est comme ça, il intensifie, il intensifie et quoi?? Eden, il intensifie rien, il lui fait "MAIS DU CON T'AS QUOI A INTENSIFIER???" et il le marave d'un coup qu'il ne peut même plus se relever et c'est ARIA qui doit venir le sauver!

Genre c'est comme si à l'époque Saori (pas en mode Athéna hein!) venait sauver Seiya! :smile2:

Dans la saison 2, les graphismes et l'animation sont globalement moches, surtout après le brio de la saison 1, mais l'esprit reste le même : la cruelle vérité!

Quand tu vois les steels qui meurent comme des mer**s parce qu'ils sont faibles; quand tu vois le mec qui répond à Soma "ouais enfin ta déesse Athéna, elle a fait quoi pour moi? J'ai perdu toute ma famille, je me bats pour elle depuis si longtemps et là on me demande de mourir pour elle? Mais qu'elle crève, je me sers de sa puissance pour protéger mes proches et c'est tout!"

et même à la fin, quand il s'est un peu calmé et qu'il va mourir "oui c'est vrai je me suis un peu emporté sur ta déesse, mais je continue à dire qu'elle ne protège que sa p'tite personne"! Genre à l'époque, hormis avec le Tenkai, jamais t'as entendu ça! Et si c'est pas de la maturité ça ^^

Après t'as aussi la mort de Genbu par exemple. Ok pour donner l'armure à Shiryu mais euuuh le mec hyper charismatique et tout et pouf ils le tuent quand même : chevalier d'or de la balance.

Ensuite t'as le Taureau : Harbinger. Le rebelle fini, qui crache sur Athéna, qui ne rêve que d'entendre le chant de la douleur chez ses ennemis! SI c'est pas macabre ça! Bien plus que le pauvre DeathMask de l'époque et ses pauvres petits visages qu'on voit à peine dans son sanctuaire ! :smile2:

BREF! Je vais m'arrêter là car je suis tellement consterné de voir l'image qu'à Omega malgré la réalité des faits que je ne m'arrête plus quand j'en parle.

Pour finir, n'oublie pas que dans le StSeiya originel : tu as kiki qui regarde les armures, qui balance des poissons face à Tytis; Seiya qui comprend rien à l'histoire du lapin de Shiryu, qui court dans le vide comme un abruti sur le dos etc etc. Bref à l'époque, t'avais autant d'humour que dans Omega.

Sauf qu'à l'époque, je ne pense pas qu'il y avait autant de maturité, de macabre, de vice que dans Omega ^^ Et ce, même dans Asgard

Donc Hokuto no Ken, t'as qu'à le regarder en VF avec le doublage Hokuto de cuisine ^^

Et pour de la maturité, du sombre, du glauque, regarde Omega :p (nan mais sérieux, si c'est pas du dark quand Koga est paumé dans sa psyché suite à son dégommage par Eden, que Yuna tente de le sauver mais rien et que lui sombre dans la dépression, à renier tout! Heureusement Hyoga traînait par là, et encore...

Nan mais Omega, c'est pour les gamins, ça me fait trop rire! Game of thrones c'est pour les gamins ^^)

Après, il faut pas non plus aller dans l'impossible... C'est comme si tu entendais parler d'un soldat partir en guerre sans fusil... Je veux bien que le mental joue, mais beaucoup te diraient que n'avoir QUE le mental comme arme, c'est plus dangereux qu'utile.

C'est là toute la puissance du VRAI StSeiya, genre le StSeiya de Yamauchi ou Omega donc!

N'avoir que le mental comme arme, sans savoir s'en servir, c'est aussi inutile que d'avoir son fusil face à quelqu'un qui sait utiliser son mental ^^

Si dans les anims, autant de persos savent utiliser leur mental à en arrêter des balles de fusils, c'est pas pour rien hein ^^

Si dans les mythologies, les armes humaines ne peuvent rien face aux êtres divins ou aux héros, c'est pas pour rien ^^

Un fusil, face à une maîtrise de l'esprit, c'est rien! Regarde la vitesse de ta pensée : tu bouges ton doigt en pensant instantanément.

Le fusil : faut que tu penses que tu dois appuyer sur la gâchette, plus la vitesse de la balle, plus résistances des forces en présence, plus résistance de l'armure peut-être de l'ennemi etc etc...

ACtuellement l'être humain maîtrise rien de son esprit.

Mais imagine qu'on utiliserait notre esprit comme on utiliserait nos connaissances : alors les armes humaines ne seraient rien.

L'énergie contenue dans ces armes, même nucléaire, ne pourrait rien face à l'énergie de nitre esprit.

L'énergie spirituelle agit directement avec la nature, avec les éléments etc etc

L'énergie humaine ne fait que se servir de la nature, des éléménts etc etc

Le temps de latence de l'énergie humaine face à l'énergie spirituelle est énorme!! En fait elle est même inquantifiable tellement la différence est sans commune mesure!

ALors quand tu dis qu'il ne faut pas aller dans l'impossible... :smile2: Ben heureusement que les découvreurs et les inventeurs de l'époque n'avaient pas ton esprit, sinon on en serait encore avec des roues carrées croyant que la terre est plate hein! :smile2:

Je te taquine, désolé, je ne cherche pas querelle

Simplement l'impossible n'est qu'une vue d'esprit de notre société. Les vérités scientifiques sont vraies jusqu'à preuve du contraire comme disait l'autre et nos limites n'existent que simplement car on ne sait pas mesurer plus loin.

Mais ces limites sont sans cesse repoussées avec notre technologie grandissante ^^

BREF! La mythologie elle, parle des possibilités de l'esprit humain! Un os ressoudé en 2 secondes par la volonté, ce n'est pas impossible.

Un soldat qui part sans arme, uniquement avec la maitrise de son esprit face à un ennemi armé qui lui, ne connaît rien de sa puissance spirituelle, va pourtant gagner face à ce dernier : encore une fois, la vitesse d'une balle, c'est que dalle face à la vitesse de l'esprit ^^

StSeiya, ça évolue dans le monde spirituel, pas sociétal. Les Saints arrêtent les balles sans problème hein ^^

Donc qu'un gros cistaud qui doute se fasse battre par un faiblard sur de lui, si ça se joue dans un cosmos spirituel, comme dans STSeiya, c'est l'évidence même ^^

N'oublions pas en plus que les dieux sont de la partie dans StSeiya: Ca complique les explications en plus! :p

Peut être pas comme des ninja, effectivement, mais au moins qu'ils évoluent après le sanctuaire quand même ! Autant c'est symbolique le bronze contre l'or, david contre goliath, le lièvre et la tortue. Mais reprendre systématiquement la même formule dans asgard, poseidon, dans hades finalement (dans le sens contraire, mais ça revient au même), ça fait répétitif, surtout quand on imagine qu'Aldébaran, plus costaud, un des plus puissants (tu le dis toi même) se faire latter en quelques secondes, c'est pas crédible que Seiyar puisse, à coté, encaisser autant...

(j'adore saint seiyar !! Mais c'est ça qui me gonfle. Et ils pouvaient refaire la formule dans l'oméga, et ils refont le même schéma, les mêmes erreurs, là non désolé...)

Mais ils évoluent, c'est ça que les fans ne comprennent pas!

Regarde le début au sanctuaire:

les mecs ils arrivent "'taiiin des goooolds quoii! des gooooolds!!! Mon diiiiieuuuuu, je fais pipiiiii dans ma culooootte!!"

regarde le début de Asgard: on vient de leur dire que les GW sont genre niveau des golds, que Aldé vient de se faire latter, Syd arrive et t'as SHun et Seiya :

"HAHAHAHA! Trop naze chevalier du nord! T'as l'air d'un péquenaud, retourne dans ta cambrousse pauv naze!"

et ensuite dans POséidon, face au cheval des mers (Kanon donc, mais ils savent pas qui c'est), t'as SHun et Seiya :

Bon OK, on s'est fait dessus face aux golds, on s'est fait maraver dès le début

On se l'est péter face aux GW dès le début, on s'est fait maraver.

Euuh bon là, on l'a fait défensif hein! On ETUDIE l'ennemi vindiou!!!

Tu vois bien qu'ils évoluent psychologiquement et donc, leur force brute aussi.

Leur armure reste apparemment de la même couleur, mais l'apparence ne vaut rien, encore une fois, écoute Kryshna ^^

Après je suis d'accord, ça fait répétitif car n'oublions pas une chose : StSeiya existe encore à notre époque grâce à l'anim.

Dans les 80's, le manga a été adapté en anim et a été bien transformé.

Comme tu le dis, à la base il n'y avait qu'un chevalier d'or, le Sagittaire! :cool:

Comme ça a eut du succès, ils ont fait les autres signes en gold.

Mais c'est bien grâce à l'anim que ça a flambé!

Ensuite Kurumada, le mangaka étant très lent, la TOEI a crée un HS : Asgard. Sûrement l'un des meilleurs HS de l'histoire de l'anim japonais.

Si je me souviens bien, à ce moment là, Kurumada n'avait pas encore crée Poséidon.

SI tu regardes bien, Poséidon, c'est tout pareil que Asgard...

Kurumada, n'ayant pas d'idée pour StSeiya (car il aime pas cette création, lui il ne jure que par son boxeur) a copié Asgard.

Donc forcément, POséidon manque de profondeur, ça le fait pas vraiment et donc pas de suite en anim à l'époque.

Kurumada a enchainé avec Hades MAIS, là encore si je me souviens bien, la saga Hades en manga est une copie de l'onirique film de Yamauchi : Les Guerriers d'Abel. Tout ça est à vérifier car je ne suis plus trop sûr mais je ne crois pas me tromper.

Mais en tout cas pour Omega, ils ont clairement écouté les fans : ils ont fait des background pour tous les persos, ils ont rendu le truc plus sombre, plus intense, plus mâture, ils ont donné plus d'attaques aux persos etc etc.

en fait dans la saison 1 d'Omega, ils ont fait tout ce que les fans demandaient SAUF pour les armures, afin de faciliter l'animation, budget oblige (on n'est plus dans les 80's hein ^^) et les fans n'ont retenu que ça...

La TOEI est plus intelligente que les fans : après avoir écouté Kurumada, la TOEI a fait l'erreur de virer l'équipe des OAVS d'Hades pour faire Elysion et Meikai. Ca a été une daube sans nom, une honte pour StSeiya.

Ils se sont rattrapés avec Omega pour se faire pardonner et faire maturer STSeiya

Les fans eux, se sont arrêtés dans les 80's et n'acceptent rien d'autres que les golds! On a vu ce que ça donne avec Soul of Gold... C'est sûr vaut mieux ça que Omega hein, y'a les golds au moins....

Pas pareil... Des chevaliers plaqués or :( l'armure qui brillent d'un teint doré quand ils poussent leurs cosmos à leurs paroxysmes... Bah c'est bizarre, ils l'ont poussé dans asgard, leurs armures ne deviennent pas en or ! Ha ! Tu vois bien qu'il y a un problème de cohérence :smile2:

PS : je sais que c'est juste par rapport à l'animé / manga, mais on ne peut nier que la série ne doit son succès grâce aux chevaliers d'or !! Je trouve dommage après de les évincer !

La série doit son succès grâce à l'équipe de malade qui a fait l'anim à l'époque!

Cette équipe a su faire d'un manga aux dessins moches et à l'histoire basique un truc hyper mâture pour un shonen! Avec en plus des dessins de ouf', une musique de malade et une animation à couper le souffle!

Même à notre époque, tu regardes du StSeiya de l'époque, c'est beau quasiment tout le temps (sauf les quelques épisodes sous-traités)

Tu regardes du Dragon Ball Z de l'époque, ça fait pleureur quasi tout le temps tellement ça a mal vieilli...

Regarde de nos jours : les fans n'ont pas arrêté de réclamer les golds, on a le daubique Soul of Gold. Bon y'a des moments sympas et c'est clairement mieux que Meikai et Elysion mais bon, ça casse pas des briques.

Pourtant y'a que les golds ^^

Ce qui fait StSeiya, ce ne sont pas les golds : c'est l'esprit StSeiya! Autrement dit, l'esprit mythologique! Yamauchi l'a bien compris avec les meilleurs épisodes de l'époque, les 1ers films et le Tenkai puis les OAVs Hades!

Ensuite t'as Oemga qui reprend ce merveilleux flambeau avec les élèves du Maître Yamauchi!

Seulement les fans comprennent rien et ils veulent que du gold! La TOEI en a eu marre d'innover, de faire des trucs cultissimes avec StSeiya et de se prendre des vents sans raison, alors la TOEI fait du simple : du gold, avec peu de budget pour l'animation, l'histoire etc....

Soul of Gold quoi ^^

Enfin je suis quand même persuadé que Dokho à la base ne devait pas être le chevalier d'or de la balance, à la base, il devait y avoir qu'un chevalier d'or, celui du sagittaire. C'est pas impossible que tout ce soit improvisé, surtout quand on connait les désaccords entre toei et le manga...

Oui tu as sans doute raison :

A la base, il n'y avait que Aiolos en Gold. Je crois qu'on avait déjà vu Dohko.

Par contre, dès qu'ils ont décidé qu'il y aurait 12 Golds, on voit bien que la Balance est en "ombre". Il est évident qu'ils avaient décidé que Dohko serait la balance.

Alors peut-être pas Kurumada qui n'a rien compris à StSeiya même s'il en est le créateur, par contre la team de l'anim à l'époque, c'est évident qu'ils savaient que la Balance, c'était Dohko ^^

Bah... On peut quand même trouver bizarre qu'aucun bronze ne tente de prendre un GW en traitre, pendant qu'il est concentré sur ce qu'il raconte. Eh oui, Athéna va crever, ils ne savent pas si ils vont pouvoir battre leurs adversaires, ils n'ont pas beaucoup de temps, ils ne connaissent pas spécialement les GW personnellement, ils auraient eu toutes les raisons du monde d'essayer...

Gnyark Gnyark Gnyark! Regarde bien Asgard :

Les GW sont clairement plus puissants que les bronzes et ces derniers le savent hein ^^ Aldé s'est fait later (ils pensent que c'est par un seul GW) et Seiya et Shun, qui pensaient être largement plus fort se sont fait ridiculiser par Syd, et chez eux en plus!

Les bronzes arrivent en Asgard plutôt craintifs. C'est naturel et humain qu'ils aient donc une appréhension.

Malgré ça, comme je l'ai dit, ils écoutent oui leur adversaire maintenant le discours dure peu de temps et euuuh tu crois franchement que pendant que le GW parle, il reste inoffensif?? :smile2:

Youhouuuu on est dans un combat mythologique hein, le mec reste éveillé! Regarde, même l'illusion du phénix ne fait rien!

Enfin, là où tu te trompes, c'est que tu dis que personne ne profite de ces instants d'évasion nostalgique!

Shiryu le fait!

Alors oui, ce n'est pas lors d'une évasion nostalgique.

Mais ce qui est fort dans Asgard, c'est que le plus "pur" des Bronzes, à savoir Shiryu du Dragon, s'est abaissé à utiliser une attaque sournoise pour vaincre son adversaire :

Alors qu'Alberich dominait Shiryu, ce premier se projetait dans le futur, sur de sa victoire. Et s'il a fait ça, c'est bien parce que SHiryu avait enlevé son armure, lui faisant croire qu'il....abdiquait!!!!!

Alberich s'est laissé avoir, a baissé sa garde et BAM! SHiryu en profite!

Shiryu, le plus pur des saints a donc gagné face à ALberich en étant le plus sournois des bronzes, même plus sournois qu'ALberich!!

Et c'est ça qui est beau dans Asgard! Même les bronzes sont obligés de se "salir" pour gagner! C'est bien plus mâture qu'avoir une quelconque armure d'or, bien plus mature!

Pour vaincre SIegfried, c'est encore Shiryu, en sachant son point faible avec la feuille protégeant du sang du dragon invincible!

Pour libérer Hilda, Seiya a bien tenté de la tuer car c'est pas un simple coup du lapin qui aurait pu faire quoique ce soit hein! :smile2:

Asgard a crée les ennemis ultimes de StSeiya, les GW étaient plus forts que les golds, que les bronzes, ils auraient dû gagner.

Seulement bon, c'est un shonen, faut quand même faire gagner les gentils, les bronzes donc ^^

ALors y'a de grosses ficelles, mais Asgard est un arc de malade!

Il faut aussi savoir une chose :

l'arc Asgard n'est pas aussi décrié au Japon qu'on le dit.

Regarde Soul of Gold : ça se passe en Asgard! Les japonais n'en ont rien à faire des autres pays! SI Asgard n'avait pas marché à l'époque, ils n'auraient pas fait SOul of Gold en Asgard...

Bah c'est ce que je te dis plus haut, ils reprennent les mêmes recettes justement ! Ils se contentent de l'améliorer visuellement. Mais pourquoi d'ailleurs les chevaliers se battent sans arme ?? Pourquoi c'est moins crédible un chevalier avec une masse d'arme, une épée, ou une hache ?

Pas une question de crédibilité, simplement ordre de la déesse. Encore une fois, StSeiya est un anim mythologique, pas sociétal

Oui c'est clair :D Mais l'absolu, ça aurait pu être simple, 3 chevaliers d'or, tu réglais asgard, poseidon en 10min (5 de chaque). Non peut être pas pour asgard, mais ça aurait été intéressant aussi d'assister à des combats plus équilibrés. Aiors contre Fenril, Shaka contre Mime, Aldébaran contre Cid, non ? Tu préfère seiya contre Toll de merac ? :(

Ce que tu décris, ça se passe dans Soul of Gold.

Pour autant, Soul of Gold est meilleur que l'Asgard avec les bronzes? Pour moi clairement pas, car les golds ne sont pas l'esprit de StSeiya :)

Booohh vanne que Mu sait tout ! Il n'est pas spécialement mieux placé que les autres en plus. En plus, ça aurait pu faire passer mû pour un traitre, tu vois saori à deux doigts de mourir, ils savent maintenant que c'est la réincarnation d'athéna, mais non, il ne panique pas, il reste philosophe ?

Saori=Réincarnation d'Athéna

Mü= Gold saint le plus sage/philosophe.

Normal qu'il n'intervienne pas et demande aux autres de ne pas le faire : regarde la mythologie : une désobéissance du dieu le plus puissant revient à la mort inutile de l'être humain.

Dans StSeiya, le dieu le plus puissant, c'est AThéna... Les golds sont des esclaves, et tu le vois bien, Mü, contrairementà Shaka et Saga par exemple, n'aime pas ça. Car il a compris que les dieux ne sont pas forcément la solution.

Mais il n'a pas toutes les réponses donc en attendant, il veut sauver les siens...

Bah oui, mais bon, finalement on s'en fout :D on aurait voulu du spectacle ! lol

Bah regarde meikai et elysion et soul of gold ^^ apparemment, c'est du "spectacle" comme les fans des golds veulent pour stseiya

Ah bah là, oui. Albérich, c'est le seul d'ailleurs que je trouvais réaliste. En guerre, il n'y a pas de loyauté qui tienne, on terrasse l'adversaire, c'est tout. Mais bon, contre Aiors, même pas, il aurait eu le temps de parler. Quand on imagine qu'il se laisse surprendre par un météore de pégase, contre un lightening plasma...[/Quote]

Seiya perd contre ALberich.

Aioria, en mode normal, se fait avoir par le discours de Seiya.

Donc Aioria se ferait grave avoir par Alberich!!

Des chevaliers d'Athéna, Alberich n'aurait dû perdre que contre DeathMask en fait.

Sauf qu'il a perdu face à SHiryu, sur les conseils de....Dohko!!! Ca montre que Dohko, il est pas si clean que ça...

Et d'ailleurs, c'est l'un des seuls points positifs dans Soul of Gold, tu vois que Dohko, bah c'est un "bon vivant"...

Bah ils auraient tué saori dès le début, ils auraient réglé tous les soucis !

Sauf que Saori, c'est Athéna, ça faisait tous les golds contre eux, de plus Athéna n'aurait pas permis ça, elle les aurait tués et prit d'autres Bronzes :p

Oui mais là les armures n'y sont pour rien :D Les silvers saint par elles mêmes étaient pas mal !! Rien que celle de médusa... Tu peux pétrifier quiconque pose les yeux sur ton bouclier, t'es quasi invincible.

Bof regarde : simplement avec le miroir d'un bouclier, tu vaincs ça! Dans la mythologie, Persée a été plus intelligent, même pas il se crève les yeux hein. Il a su mieux utiliser les armes d'Athéna, dont le bouclier

Mais c'est clair, les armures silvers sont sympas. Mais je trouve que les bronzes n'ont rien à envier à ces armures : regarde le phenix : medusa pétrifie seulement si t'es trop con pour regarder son regarde et pas comprendre qu'un simple miroir suffit, par contre l'illusion du phenix, t'as intérêt d'être sacré level pour en réchapper!

Et la colère du dragon aussi!

Et la tempête nébulaire pfieeeeew !!!

Bref, c'est pas l'armure qui compte, bien la psyché du porteur

D'ailleurs, je trouve en effet que les silvers saint jouent trop le role de gros boeufs, tu diras plus des ivrognes du pmu du coin que des gens censés avoir été formé à la chevalerie, ils n'ont aucune sagesse, aucun discernement...

ET oui, c'est ça le rang silver, comme un peu les marinas dans Poseidon!

Des bouffons qui ont de belles armures mais ils n'ont rien dans le ciboulot, il vaut mieux être un bronze et savoir évoluer psychiquement. C'est ça StSeiya, t'as tout bien résumé, pourquoi alors tu veux qu'ils deviennent silver? :D

Edit : j'ai pas relu, trop long ! :smile2: J'espère qu'il n'y a pas trop de fautes et gomen si c'est le cas :)

Badboy, t'es pas Taureau pour rien à ce que je vois! :smile2:

Je ne vais pas reprendre forcément dans l'ordre ton post, en tout cas en 1er, cette partie :

Ah ça, pour être têtu je suis têtu !

Je pense que là est la divergence de nos points de vue et plus globalement, la divergence sur la quasi-totalité des avis sur StSeiya : chacun voit selon SON point de vue et non selon LE point de vue de l'histoire.

Je comprends parfaitement que tu sois frustré d'ALdé face aux GW par exemple, comme moi par exemple, qui suis Sagittaire, je suis méga frustré de voir Aioros soi-disant se faire maraver par Shura alors qu'il protégeait Athéna et n'avait qu'une idée en tête : raccourcir le plus possible le combat pour sauver Athéna. Et comme il venait de se prendre une attaque de Saga, de dos et sans armure, il n'avait plus les moyens de vaincre Shura dans un bref délai.

Il fallait donc qu'il se laisse vaincre le plus rapidement possible, tout en restant vivant et en sachant que le cosmos d'Athéna sauvera Saori bébé face à ce sadique de Shura.

L'histoire est là, pourtant tout le monde pense qu'AIoros est un faible qui a perdu face à Shura! Et ca me saouuuuuuule!!!!

Comme toi pour ALdé :p

Mais c'est l'histoire on y peut rien et il faut voir les véritables valeurs, le véritable script.

Prenons encore une fois Aldé face à Syd :

ALdé se fait surprendre au début par la puissance de Syd, mais il allait le contenir quand Bud l'attaque de dos, pleine puissance alors qu'ALdé était hyper concentré sur Syd.

QUe veux-tu qu'il fasse? Il ne peut que perdre là!

Seulement regarde, au final il n'a quasi rien. SImplement bah voilà, les frères nordiques le laissent comme pour mort et s'en vont direct après. Aldé n'a même pas le temps de vouloir se relever.

Seiya quand il se relève, ses adversaires ont le bon goût d'attendre qu'il recouvre ses esprits. Ca n'a pas été le cas avec Aldé.

Par ailleurs, tu dis aussi que tu aurais aimé que Aldé fasse son rebelle et s'en tape des ordres d'Athéna et aille trouver vengeance.

N'oublie pas que StSeiya, ça date des années 80. Les golds ont une bonne vingtaine d'année, ce n'est pas du tout le même esprit.

Même avec un esprit de vengeance, à cette époque les jeunes savaient écouter les sages, même si ça leur coûtait.

N'oublie pas non plus qu'Aldé est le plus proche pote de Mü, il a donc une sagesse plus accrue que les autres.

Athéna ayant demandé aux golds de laisser les bronzes se démerder implicitement, ALdé ne peut intervenir.

Je pense que tu as raison là dessus. J'oublie vite que saint seiya est avant tout psychologie, et qu'elle occupe presque tout l'intérêt de saint seiya.

Sauf que.. Je trouve quand même que parfois ils raisonnent avec trop de sagesse. Attends, imagine, tu te fais attraper par derrière, ils te laissent pour mort, désolé, ils bafouent l'honneur des chevaliers d'or. Sans forcément jouer les bourrins, mais genre, Aldébaran fait mine de dire oui, puis il part, discrètement, régler ses comptes avec bud. Il aurait largement pu intervenir quand Shun s'était fait latter, au lieu de jouer la carte ultra prévisible de Ikkie qui arrive à la rescousse de son frère.

Ca aurait été intéressant de voir un combat, aldébaran contre bud, ca aurait changé. Parce que si tu regardes bien, tous les combats ont presque le même schéma, les bronzes qui subissent, "c'est tout ce que tu peux faire ?", puis ils prennent le dessus petit à petit...

Pareil pour Ayoros finalement. A part contre Shura, et encore, dans un flashback, on ne l'aura jamais vu se battre... Tu t'es pas senti frustré quand tu as vu que c'est le seul chevalier d'or à ne pas ressusciter dans Hades ? :D Juste il apparait pour faire péter le mur !! Abusééé ! lol

Mais il était trop puissant ce chevalier, lui, l'armure de fou qu'il avait + l'arc, il dégomme tout le monde sans problème !

Mais regarde ensuite dans Omega et le nouveau Taureau : Harbinger.

Là où tu vois qu'Omega est la digne suite de StSeiya, c'est que c'est la next gen. Et là, Harbi, les ordres d'Athéna, il s'en balance! Et même si à la fin, il finit par s'agenouiller devant elle, combien de fois il a désobéi avant? Même si Kiki lui disait de ne pas agir??!!

Bah oui, ils ont compris l'importance des chevaliers d'or finalement. Entre nous, c'est quand même le chapitre du sanctuaire qui a largement contribué à hisser la série au rang de mythe :) Or, le charisme des chevaliers d'or y est pour quelque chose. C'est juste dommage de ne pas avoir pensé à mieux l'exploiter.

Il ne faut pas oublier que l'histoire de StSeiya c'est : la mythologie, la psyché et la génération. Il faut savoir l'accepter, même si je suis d'accord, ce que ça peut être agaçant par moment!!! :smile2:

Le cosmos divin d'Athéna l'enrobe, les limites du squelette humain n'existent plus dans ces cas là ^^

Avec la mythologie, tu n'as plus de limites! N'oublie pas qu'Athéna est une déesse! Les humains ne sont que leurs créations (dans les mythologies hein^^)

Si Athéna veut que l'os de Seiya se ressoude en 2 temps 3 mouvements, bah c'est pas un problème! Regarde Shiryu : Il va dans l'espace, il y est carbonisé et pourtant, AThéna l'effleure du bout du doigt et HOP il ressuscite.

StSeiya se joue dans la divine comédie hein pas dans la société humaine

Oui la fameuse mythologie ! Comme le sanctuaire que même Mu, pourtant maitre en télékinésie, ne peut traverser sans forcément passer dans TOUTES les maisons, dans la maison de la vierge, coucou qui arrive, ikki ^^ lol

Je pense que les pouvoirs des scénaristes sont supérieurs à ceux de la déesse quand même :D

ALors toi, les règles ça t'arrange quand tu veux seulement hein!

Tu demandes aux persos d'être rebelles et bourrins; là ils le sont et tu te plains! 'spèce d'esprit contradicteur! :smile2:

C'est vrai c'est vrai, je reconnais !! Mais c'est pas pareil quand même ! Que se serait il passé si les chevaliers avaient dit à saori "désolé, on ne peut pas, on n'a pas le droit de se battre pour des raisons personnelles', avoue que ça aurait niqué la sérié surtout, et que c'est pour ça qu'ils ont joué les rebelles cette fois là !

En revanche, bizarrement, les chevaliers d'or, ils font ce qu'on leur dit, alors que la cause, d'aller prêter main forte aux bronzes, est plus noble que se battre juste pour se comparer :)

Donc les chevaliers sont rebelles, quand ça arrange les scénaristes surtout ! Rien qu'Aldébaran en renfort contre les GW, ou contre les généraux des mers, ça aurait trop fait pencher la balance lol

Je suis hyper fan de Seiya, mais je ne suis pas du tout d'accord.

Déjà, comparer Seiya et Aiolia mais BLASPHEME!!!

Seiya a trop la classe; Aiolia c'est un crétin!

Ah pas forcément non ! Car pourtant les 2 personnages se ressemblent bien. D'ailleurs, et ce n'est qu'une théorie de ma part, rien de plus, j'ai longtemps songé qu'Ayoros pouvait être le père de Seiyar. Ce serait cohérent. 13ans après les évènements, les bronze apparaissent, et je sais pas si tu percutes, dans le manga papier, seiya à 13ans (7ans quand il est arrivé en Grèce pour sa formation de chevalier + 6 années d'entrainement), bien qu'il parait plus vieux dans l'animée. Donc finalement je me dis que c'est possible.

Par contre, de base, le Météore de Seiya se fait pulvériser par le Lightening Plasma.

Seiya a une puissance de base hyper faible.

Aiolios a une puissance de base très forte.

MAIS :

Seiya a un psychique de ouf total alors qu'Aiolia est un mollusque niveau personnalité.

Si le météore de Pégase peut atteindre une telle puissance à en tuer des dieux, c'est grâce à son psychisme hors nomre, inhumain! Mais il faut bien admettre qu'à la base, il est hyper faible... C'est bien pour ça qu'il ya autant de différence entre 2 "lancés" de Météores.

Aiolia lui, il a ses attaques super puissantes à la base mais il est tellement naze que pffff il arrive même pas à surpasser le SIlver du Corbeau quoi...

Nan je m'étais mal exprimé, je voulais dire Ayoros, pas aiola. Mais même Aiola, analyse le principe du lightenig plasma, c'est 300 000 coups par seconde (vitesse de la lumière), le météor de pégase 100 coups à la seconde, mais donc bien le même schéma, juste au ralenti.

D'ailleurs si tu regardes encore, quand Seiya arrive à atteindre la vitesse de la lumière avec son météore, ça prend la même forme. Même si ça ressemble plus au lightening bolt d'Ayoros, Aiola, c'est juste la trajectoire des coups qui change.

Après, effectivement, Seiya, Aiola, Ayoros, ont des personnalités différentes, mais ils ont des points communs je trouve.

D'ailleurs, je trouve que Soma de Omega s'inspire largement d'Aiola, même niveau personnalité lol !

Après, c'est vrai qu'il faut aimer, mais moi je trouve quand même qu'ils ont des réactions humaines. Il est juste impulsif, c'est son signe qui veut ça, ne sois pas si dur avec lui ! Je préfères Aiola que Shun ou Hyoga, qui je trouve, de mon point de vue, sont bien plus horripilants, au niveau personnalité.

Attends, tu te mets à fondre en larme en plein combat, rends ton armure va lol, surtout Shun, ça fait mal au coeur, parce qu'il a une putain d'armure, une putain de chaine, il a tout pour être un guerrier redoutable, et finalement, c'est de la confiture donnée à un cochon... :(

Souviens-toi l'épisode de POséïdon, quand Kryshna dit à SHiryu : Revêt ta véritable couleur!

A ce moment là, SHiryu était en mode Gold, Excalibur dans son bras et penser couper la lance de Kryshna finger in ze noze. ET puis quoi? Il s'est cassé la main!

Et bien là c'est pareil : tu prêtes trop attention à la couleur de l'armure ^^

Actuellement, vu le niveau de Ikki et malgré un psychisme faible, l'armure du phénix est sûrement plus forte que la plupart des armures des golds ^^

La c'est vrai, sans faute. Ikki c'est quand même le seul qui soit vraiment sans pitié, malgré son bon coeur. Finalement, son maitre était un gros enculé, mais finalement, ça lui a profité par la suite. Regarde contre Kaasa. Tous se font avoir, alors que pourtant, ils sont censés faire passer la vie d'Athéna avant leurs sentiments personnels. Ikki est le seul à d'abord penser survie avant de penser au reste, donc à d'abord tuer son ennemi, ce qui parait le plus logique pour un chevalier.

Et finalement, heureusement qu'il est toujours derrière eux. Sans lui, ils n'auraient même pas survécu aux silvers saint ! Au sanctuaire, ils s’arrêtaient à la Vierge lol

Il ne faut pas penser que StSeiya est un simple JdR sans nuance. C'est un JdR psychologique où le niveau théorique n'est rien face à la réalité des faits

C'est vrai :)

Ouais mais après, il est surtout son larbin hein ^^

Après c'est vrai qu'il bazarde Shun et Hyoga.

Mais là encore souviens toi des faits :

Cassios venait d'avoir la confirmation que Shaina ne l'aimait pas et était amoureuse de Seiya. Il voulait maraver ce qui lui avait coupé l'oreille et qui l'avait ridiculisé devant tout le Colisée mais en même temps, il voulait protéger Shaina dont il était amoureux.

Il savait qu'Aiolia était envoûté et que seul la mort devant lui et de sa main pouvait l'exorciser.

Il va donc pour sauver Seiya mais surtout pour protéger SHaina et là arrivent Shun et Hyoga. Ces 2 derniers se retrouvent face à Cassios, dont ils se demandent pourquoi il est là.

Ils le connaissent seulement de ce qu'à dit Seiya : à savoir son ennemi pour la cloth mais pas un mec méchant dans le fond.

Du coup ils sont genre niveau 0 de puissance.

Alors que Cassios lui, il est niveau infini.

Il les bazarde normalement vu qu'il reste un élève de Shaina et qu'en face, il n'y a eu aucune résistance.

Encore une fois, la différence vient du psyché, le fond même de StSeiya

J'avoue qu'il les prend en traitre quand même !! D'ailleurs, là Saori a été vache, elle aurait pu le ressusciter... Il aurait pu faire un allié de poids par la suite.

Nan mais là, tu n'as pas dû bien regarder Omega hein ! :smile2:

Ouais c'est vrai je reconnais :D mais ça m'a saoulé en fait la partie où ils reprennent les 12 maisons du zodiaque à traverser... Non abusé je trouve !! Ils auraient pu innover quand même là...

Alors déjà : le cosmos d'eau, lumière etc etc, Naruto n'a rien inventé avec ça. Ca c'est mythologique avant tout. Tu as plein d'oeuvres, quelles soient anciennes, modernes ou dans le monde des anims qui utilisent ça.

Naruto n'a fait que pomper des trucs qui existaient déjà depuis longtemps, notamment dans la mythologie.

Omega vient après Naruto, OK, sauf que Omega, c'est StSeiya, et la base de StSeiya, c'est la mythologie.

De plus je ne sais pas pour Naruto, mais dans Omega, les éléments et tout ça, c'est très secondaire. Simplement là pour montrer la next gen et surtout pour le côté théâtral parfaitement maîtrisé de Koga : ombre et lumière.

Omega saison 1 est sûrement l'un des meilleurs anims shonen depuis bien longtemps et en tout cas, sûrement l'un des meilleurs arcs de StSeiya!

Oui peut être, mais n'empêche que Naruto a été le premier à populariser le principe. Surtout qu'en fait, dans Omega, ça ne semble pas avoir beaucoup d'importance, puisque la puissance du cosmos est un critère plus important (ce qui est logique, quand on sait que le slogan de saint seiya c'est "Pousse ton cosmos jusqu'à son paroxysme !!"). Donc finalement, ils auraient pu tout simplement ne pas faire de système eau / feu / foudre...

Bon peut être ça aurait été moins joli visuellement parlant !

Seulement comme tout chef d'oeuvre, il est un grand incompris... Car par exemple quand tu dis qu'il n'ya pas le côté macabre, sérieux, violent de l'époque euuuh t'as bien regardé??? :smile2:

Rien qu'avec l'épisode Koga VS Eden, t'as tout ça puissance infini de ce qu'il se faisait dans le StSeiya de l'époque!

Ensuite prend l'épisode d'Aria, de SOnia, ou même face à Mycéné, ou alors le machiavélique Amor ou alors rien que le final face à Abzu!

Enfin rien qu'avec ça mais t'as jamais vu autant de violence, de macabre et de cynisme dans la série originelle!

Dans la série originelle, quand t'intensifies ton cosmos, t'es donc le gentil! T'es le bourrin faible mais sympa, tu gagnes paske t'as une bonne bouille!

Regarde Koga! Il est comme ça, il intensifie, il intensifie et quoi?? Eden, il intensifie rien, il lui fait "MAIS DU CON T'AS QUOI A INTENSIFIER???" et il le marave d'un coup qu'il ne peut même plus se relever et c'est ARIA qui doit venir le sauver!

Genre c'est comme si à l'époque Saori (pas en mode Athéna hein!) venait sauver Seiya! :smile2:

Bah ce sont des combats plus dynamiques oui. Eden n'est pas forcément le plus puissant, simplement il est plus doué. Même principe que dans Naruto. Si tu ne connais pas trop Naruto, c'est le principe du Chakra (mais ça ressemble au cosmos), certains combattants arrivent à faire des techniques puissantes en utilisant très peu de chakra, bah là c'est pareil avec Eden.

Je disais qu'il était moins glauque, moins violent, dans le sens où on ne voit pas les poings s'enfoncer dans les corps des adversaires, ni bruler vif, et tu ne vois pas les chevaliers se tuer froidement.

Regarde, dans l'original, tu voyais bien les détails des corps perforer par les attaques, les expressions des chevaliers qui trouvent la mort, complètement horrifié.

Les chevaliers du zodiaque original misaient beaucoup sur ces détails là, exactement comme Ken le survivant, regarde le manga papier, certaines scènes sont vraiment trash, surtout les attaques d'ikki. Là ils s'arrachent le coeur, tu vois les tripes à l'air, là avec le manga plus moderne, ça mise plus sur les effets spéciaux moins sur les détails gores ^^

Après sacrifier le gore pour dynamiser les combats, c'est bien aussi, c'est juste différent.

Dans la saison 2, les graphismes et l'animation sont globalement moches, surtout après le brio de la saison 1, mais l'esprit reste le même : la cruelle vérité!

Quand tu vois les steels qui meurent comme des mer**s parce qu'ils sont faibles; quand tu vois le mec qui répond à Soma "ouais enfin ta déesse Athéna, elle a fait quoi pour moi? J'ai perdu toute ma famille, je me bats pour elle depuis si longtemps et là on me demande de mourir pour elle? Mais qu'elle crève, je me sers de sa puissance pour protéger mes proches et c'est tout!"

et même à la fin, quand il s'est un peu calmé et qu'il va mourir "oui c'est vrai je me suis un peu emporté sur ta déesse, mais je continue à dire qu'elle ne protège que sa p'tite personne"! Genre à l'époque, hormis avec le Tenkai, jamais t'as entendu ça! Et si c'est pas de la maturité ça ^^

Après je n'ai pas vu la saison 2 ^^ Mais je compte me rattraper lol

Après t'as aussi la mort de Genbu par exemple. Ok pour donner l'armure à Shiryu mais euuuh le mec hyper charismatique et tout et pouf ils le tuent quand même : chevalier d'or de la balance.

Ensuite t'as le Taureau : Harbinger. Le rebelle fini, qui crache sur Athéna, qui ne rêve que d'entendre le chant de la douleur chez ses ennemis! SI c'est pas macabre ça! Bien plus que le pauvre DeathMask de l'époque et ses pauvres petits visages qu'on voit à peine dans son sanctuaire ! :smile2:

Mwéééé vite fait, mais justement, saint seiya omega s'est destiné à un public plus large, dont des gamins, donc difficile de vraiment insister sur les détails comme ils auraient du ^^

Rien à voir avec Ikki qui crame le maitre des chevaliers noirs vivants, ou qui démembre le silver saint avec ses disques, ou même l'ambiance de la série, l'ile de la mort était sinistre, tu sentais que la moindre erreur d'un chevalier, c'était la mort assurée, détails qui se sont perdus au fil de la série (après ils prennent 30000 coups, ils se relèvent toujours, donc finalement, on sait qu'ils ne crèveront jamais)... enfin comme je t'ai dit plus haut, c'est un détail.

BREF! Je vais m'arrêter là car je suis tellement consterné de voir l'image qu'à Omega malgré la réalité des faits que je ne m'arrête plus quand j'en parle.

Je vais me remettre à le regarder ^^ même si pour moi, il est juste plus moderne, mais la série originale reste indétrônable dans ma tête !

Pour finir, n'oublie pas que dans le StSeiya originel : tu as kiki qui regarde les armures, qui balance des poissons face à Tytis; Seiya qui comprend rien à l'histoire du lapin de Shiryu, qui court dans le vide comme un abruti sur le dos etc etc. Bref à l'époque, t'avais autant d'humour que dans Omega.

Sauf qu'à l'époque, je ne pense pas qu'il y avait autant de maturité, de macabre, de vice que dans Omega ^^ Et ce, même dans Asgard

Non moins quand même. Oui il y avait certaines scènes cocasses dans le saint seiya original, seiya qui chute en ratant un retourné acrobatique (la scène où il joue au foot avec les enfants juste avant le sanctuaire.

Mais sinon, saint seiya reste sérieux globalement. Ils font pas les cons pendant un combat, les dialogues sont censés, ya 2 ou 3 remarques loufoques, mais sans plus. Saint seiya reste dans le thème sérieux, qu'Omega, devenu plus tout public, a délaisse le gore pour gagner en dynamisme dans les combats, et il y a beaucoup plus d'humour. Je dis pas qu'il n'est pas sérieux, mais disons que le coté dramatique est moins omniprésent (quelques scènes, comme celle où Aria meurt).

C'est pour ça qu'Oméga s'est fait mal recevoir par les fans. Peut être injustement. Mais c'est ce que je disais plus haut, ça reviendrait à voir un nouveau hokuto no ken avec plus d'humour, moins de drama, moins de gore, c'est supprimer l'ame de la série, beaucoup ne comprendraient pas, et se mettraient à la détester inévitablement.

Donc Hokuto no Ken, t'as qu'à le regarder en VF avec le doublage Hokuto de cuisine ^^

Ouais mais ça ce n'est pas de leurs fautes... Ils étaient obligés de censurer les dialogues, par mesure de l'Etat... Parce qu'à l'époque, dans l'esprit français, dessin animé = pour enfant, donc, c'était déjà inconcevable autant de violence, alors les dialogues (les propos macabres)... C'est d'ailleurs la série qui a fait viré le club dorothée de tf1 !

Et pour de la maturité, du sombre, du glauque, regarde Omega :p (nan mais sérieux, si c'est pas du dark quand Koga est paumé dans sa psyché suite à son dégommage par Eden, que Yuna tente de le sauver mais rien et que lui sombre dans la dépression, à renier tout! Heureusement Hyoga traînait par là, et encore...

Nan mais Omega, c'est pour les gamins, ça me fait trop rire! Game of thrones c'est pour les gamins ^^)

Oui bon un peu allez, pour te faire plaisir ^^

Non mais, c'est juste devenu un peu plus tout public, tout en restant dans les codes du shonens.

Tu sais, ce sont juste des normes imposées par le gouvernement. Ca ou risqué la censure, voire l'interdiction... Tu sais comment ils sont cons, si ça ne tenait qu'à moi. J'ai connu hokuto no ken à 7ans, ça ne m'a pas plus choqué que ça.

Sauf que quand il y a des écarts de conduites, faut absolument des responsables... Le gosse qui va voler des sacs à mains, on accusera le jeu GTA...

Je répondrai au reste plus tard, faut que je files (c'est long mine de rien lol).

Bon we !

Bonjour

pour moi un perso qui peut battre la quasi totalité des gold c'est orphée de la lyre

http://images.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2F7b%2Fdb%2F7c%2F7bdb7c2157a355f4931bfb67f1dcca7b.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F565975878147450462%2F&h=800&w=640&tbnid=kXqRia-XeU_XKM%3A&docid=2abbFu4XDt_jeM&ei=SYtJV7yEOompa76zpJgL&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=267&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0ahUKEwj8zISN3_zMAhWJ1BoKHb4ZCbMQMwg_KBEwEQ&bih=899&biw=1280

et vu que j'ai la flemme de détaillée le pourquoi du comment je vous laisse comparer ça puissance au autre personnage

Meme cile meilleur gold reste Seyar

Bye XD

Sauf que.. Je trouve quand même que parfois ils raisonnent avec trop de sagesse. Attends, imagine, tu te fais attraper par derrière, ils te laissent pour mort, désolé, ils bafouent l'honneur des chevaliers d'or. Sans forcément jouer les bourrins, mais genre, Aldébaran fait mine de dire oui, puis il part, discrètement, régler ses comptes avec bud. Il aurait largement pu intervenir quand Shun s'était fait latter, au lieu de jouer la carte ultra prévisible de Ikkie qui arrive à la rescousse de son frère.

On est d'accord, sauf que ce n'était pas le plan de la DEESSE!! Et à cette époque, les dieux avaient plein pouvoirs, même Mü ne va pas contre les dieux! Ils sont de la old school et la next gen de l'époque, c'est Seiya et ses potes! Et le tueur de dieu c'est Seiya, pas Aldébaran, pas Saga, pas Shaka, pas Mü!

Et ça c'est une volonté de la déesse du moment, et les "vieux" golds se plient à sa volonté, c'est l'esprit de l'époque.

Mais regarde à notre époque : Harbinger, le nouveau taureau, fait exactement ce que tu dis : "OUais ouais Athéna, j'vais faire ça t'inquiète, promis juré craché allez ferme ta **** j'vais l'faire j'te dis!!!"

ET POUF il le fait pas et en plus il devient Grand Pope!! :smile2:

Tout ça pour dire que c'est une question de génération et de dieu du moment. A l'époque, il y avait un respect des traditions, de la transmission du pouvoir, de la connaissance, de la jeunesse et des anciens.

A notre époque, il n'y a plus rien de tout ça.

Et dans Omega, tu vois bien tout ça : Les nouveaux golds sont rebelles, ils écoutent rien.

Les jeunes sont les "héros" désignés mais ils ne veulent rien faire tout en voulant tout. La Koga team est ridicule de faiblesse par rapport à la Seiya Team, d'ailleurs ces derniers doivent constamment intervenir pour sauver Koga et les siens.

StSeiya est la mythologie et la réalité! Il n'est pas ce qu'on veut ou ce qu'on voudrait, il n'est que la cruelle réalité.

Et je te comprends, desfois, ça fait mal, comme par exemple de devoir laisser Ikki encore sauver son frère alors qu'on nous interdit de se venger de son fossoyeur! Mais c'est aussi ça la maturité et qui fait toute la richesse de StSeiya :)

SI Aldé à l'époque avait pris la place de Ikki pour sauver Shun, alors StSeiya ne serait qu'un banal shonen à la Naruto et on ne parlerait plus depuis longtemps...

Ca aurait été intéressant de voir un combat, aldébaran contre bud, ca aurait changé. Parce que si tu regardes bien, tous les combats ont presque le même schéma, les bronzes qui subissent, "c'est tout ce que tu peux faire ?", puis ils prennent le dessus petit à petit...

C'est le neketsu ppowaaaaaaaa!!! :smile2:

Pareil pour Ayoros finalement. A part contre Shura, et encore, dans un flashback, on ne l'aura jamais vu se battre... Tu t'es pas senti frustré quand tu as vu que c'est le seul chevalier d'or à ne pas ressusciter dans Hades ? :D Juste il apparait pour faire péter le mur !! Abusééé ! lol

Mais il était trop puissant ce chevalier, lui, l'armure de fou qu'il avait + l'arc, il dégomme tout le monde sans problème !

Mais justement!! Perso je suis Sagittaire et je ne me sens pas du tout frustré car c'est Seiya le Sagittaire! Comme ALdé , c'est HArbinger pour la next gen etc etc.

Faut pas s'arrêter sur les débris de l'ancien temps, faut évoluer, accepter le nouveau!

Perso je suis hyper frustré que Aioros se laisse bazarder par ce blaireau de SHura, par contre je suis hyper content de voir que ce ptit co* de SHura se fait bazarder par SHiryu, en tuant ce dernier et en ne comprenant que très très tard qu'il avait tort concernant AThéna!

Nan mais le mec il arrête pas de dire qu'il est le plus proche chevalier d'Athéna et il est même pas capable de reconnaître la vraie d'entrée??? Quel bouffon!!!! :smile2:

L'armure du Capricorne est d'ailleurs ridicule de bout en bout puisque même dans Oméga, c'est un bouffon...

ALors que l'armure du Sagittaire, comme tu le dis, elle déchire tout! Mais qu'importe que ça soit Aioros ou pas qui la porte! Regarde avec Seiya, elle vient toujours le protéger et avec son arc, il a vaincu moult dieux!!!

ALors clairement non, je ne suis pas frustré que AIoros n'ait pas directement sa revanche car malgré le combat truqué contre SHura, Shura s'en prend plein la gueule ensuite et l'armure du Sagittaire pète sa classe constamment!

Comme l'armure du Taureau ^^

Bah oui, ils ont compris l'importance des chevaliers d'or finalement. Entre nous, c'est quand même le chapitre du sanctuaire qui a largement contribué à hisser la série au rang de mythe :) Or, le charisme des chevaliers d'or y est pour quelque chose. C'est juste dommage de ne pas avoir pensé à mieux l'exploiter.

Dans Omega, ce n'est pas le Gold powa qui compte, mais bien la psychologie!

Entre nous je le répète, ce qui a hissé la série au rang de mythe c'est clairement l'équipe qui a réalisé l'anim à l'époque

Les golds effectivement sont un arc incroyable, mais Asgard n'a rien à lui envier bien au contraire.

Le problème c'est que StSeiya, à cause des anciens fans, n'est devenu qu'un repère à golds.

Car regarde ce qu'à fait la TOEI : elle a crée l'arc Asgard d'elle même; elle a crée le Tenkai; elle a crée un remake de la 1er partie Hades, elle a crée Omega! Toutes ces oeuvres sont justes magnifiques et sublime l'esprit STSeiya au delà de son paroxyyyyysme!!!! :D

Seulement les fans sont là : golds golds golds! Alors la TOEI fait la 2nd partie Hades qui est un navet pas possible, fait Soul of Gold qui arrête le revival...

Ca montre bien que l'esprit de STSeiya n'est pas dans les golds, simplement dans l'esprit mature de la mythologie. Le problème c'est que les fans empêchent STSeiya de mâturer et la TOEI se fatigue de ça et donc, finit par ne faire que du neuneu débile ne promettant aucune suite...

Car si StSeiya a ressurgit de nul part au début des 2000 avec la 1er partie Hadès en OAV, ce n'est pas grâce aux Golds, mais bien grâce au rappel de quasi toute l'équipe de l'époque pour faire l'anim avec Yamauchi en plus aux commandes!

ET ce qui a tout détruit, c'est Kurumada qui vire tout le monde pour nous faire la suite Hadès en anim qui est simplement une honte même pas animée ^^

BREF, le Gold powa a été utilisé à son paroxysme, à son nirvana, maintenant comme tu le souhaites il ets mieux exploité : on a SOul of Gold.... Yeeeahhhhh....

Oui la fameuse mythologie ! Comme le sanctuaire que même Mu, pourtant maitre en télékinésie, ne peut traverser sans forcément passer dans TOUTES les maisons, dans la maison de la vierge, coucou qui arrive, ikki ^^ lol

Je pense que les pouvoirs des scénaristes sont supérieurs à ceux de la déesse quand même :D

Les voies du Seigneur sont impénétrables!!! :D

Que se serait il passé si les chevaliers avaient dit à saori "désolé, on ne peut pas, on n'a pas le droit de se battre pour des raisons personnelles', avoue que ça aurait niqué la sérié surtout, et que c'est pour ça qu'ils ont joué les rebelles cette fois là !

En revanche, bizarrement, les chevaliers d'or, ils font ce qu'on leur dit, alors que la cause, d'aller prêter main forte aux bronzes, est plus noble que se battre juste pour se comparer :)

Donc les chevaliers sont rebelles, quand ça arrange les scénaristes surtout ! Rien qu'Aldébaran en renfort contre les GW, ou contre les généraux des mers, ça aurait trop fait pencher la balance lol

Tu oublies encore une fois le pouvoir divin ^^ SOuviens toi, à la base Seiya s'en balance du tournoi et dis à Saori d'aller se faire voir.

Sauf qu'avec la soeur blablabla, Saori finit par convaincre Seiya de faire le tournoi.

SOuviens toi pour Jabu par exemple, esclave total de Saori.

N'oublie pas aussi que StSeiya est plus un seinen qu'un shonen, les scénaristes n'ont donc pas à dire pour tout à chacun le mécanisme propre qui pousse à faire un truc quand le mécanisme principal a été dévoilé :

StSeiya, c'est la mythologie, donc les dieux tout puissant donc les humains sont esclaves! Point!

Ils font le tournoi car la déesse en a décidé ainsi.

Les golds combattent pas car la déesse en a décidé ainsi.

Dans Omega, comme dans la vie actuelle, les dieux sont rangés au rang de blaireau et on le ressent. Alors la déesse dit mais les gens s'en foutent.

STSeiya respecte tout ça, c'est limite un seinen je te dis donc normal qu'ALdé malgré sa rancoeur fasse rien, alors qu'Harbinger lui, se permet tout.

Et pourtant, avec la même armure d'or...

Question de génération tu dis?? Naaaan c'est vraiii??? :D

Ah pas forcément non ! Car pourtant les 2 personnages se ressemblent bien. D'ailleurs, et ce n'est qu'une théorie de ma part, rien de plus, j'ai longtemps songé qu'Ayoros pouvait être le père de Seiyar. Ce serait cohérent. 13ans après les évènements, les bronze apparaissent, et je sais pas si tu percutes, dans le manga papier, seiya à 13ans (7ans quand il est arrivé en Grèce pour sa formation de chevalier + 6 années d'entrainement), bien qu'il parait plus vieux dans l'animée. Donc finalement je me dis que c'est possible.

:smile2: Déjà comparer Seiya à Aioria est un blasphème mais alors que ce crétin d'Aioria soit le père de Seiya, tu vas finir au cap sunion toi hein!! ET pas de sortie possible, Zeus y veillera!!!

Nan mais AIolia regarde, il se fait laminer par tout le monde, il se laisse hypnotiser par tout le monde, il n'a aucune volonté. Il est puissant certes, mais sa puissance est annulée par sa nullité psychique.

Regarde Seiya! Il est détruit des dieux alors que son pouvoir est hyper faible! Il est un meneur alors qu'Aioria ne sait que suivre les plans même d'APhrodite et Deathmask quoi!!! :smile2:

De plus regarde bien le comportement d'AIolia envers SHaina ou AThéna, tu vois bien qu'il a jamais touché une femme Même Cassios semble mieux s'y connaître que lui! :smile2:

Aiolia est un gros benêt inutile, le bourrin de service qui ne sert qu'à dégénérer les choses et dont on doit toujours réparer ses coups de folie.

Seiya, c'est le tueur de dieux ^^

Nan je m'étais mal exprimé, je voulais dire Ayoros, pas aiola. Mais même Aiola, analyse le principe du lightenig plasma, c'est 300 000 coups par seconde (vitesse de la lumière), le météor de pégase 100 coups à la seconde, mais donc bien le même schéma, juste au ralenti.

D'ailleurs si tu regardes encore, quand Seiya arrive à atteindre la vitesse de la lumière avec son météore, ça prend la même forme. Même si ça ressemble plus au lightening bolt d'Ayoros, Aiola, c'est juste la trajectoire des coups qui change.

Après, effectivement, Seiya, Aiola, Ayoros, ont des personnalités différentes, mais ils ont des points communs je trouve.

D'ailleurs, je trouve que Soma de Omega s'inspire largement d'Aiola, même niveau personnalité lol !

Après, c'est vrai qu'il faut aimer, mais moi je trouve quand même qu'ils ont des réactions humaines. Il est juste impulsif, c'est son signe qui veut ça, ne sois pas si dur avec lui ! Je préfères Aiola que Shun ou Hyoga, qui je trouve, de mon point de vue, sont bien plus horripilants, au niveau personnalité.

Attends, tu te mets à fondre en larme en plein combat, rends ton armure va lol, surtout Shun, ça fait mal au coeur, parce qu'il a une putain d'armure, une putain de chaine, il a tout pour être un guerrier redoutable, et finalement, c'est de la confiture donnée à un cochon... :(

J'avais corrigé pour AIolia/Seiya

Mais encore une fois, ta théorie ne tient pas la route. Les attaques des golds sont basées sur la vitesse de la lumière et même toi tu dis que les météores ressemblent plus à un Thunder Bolt qu'à un ATomic Bolt.

Et au final, aucun bolt ne ressemblent à un Météore. Seuls entre eux, il y a le mot bolt car ils sont frères.

Et ensuite, quand Seiya endosse l'armure du Sagittaire, ça ressemble à un météore car ..c'est SEIYA qui porte l'armure ^^

Perso, je n'aime pas Aiolia car c'est un benêt total qui n'a aucune volonté. Regarde Seiya : on le dit impulsif mais on ne peut pas le contrôler! Regarde le grand Pope a tenté de le contrôler, Aiolia a tenté de le détruire, etc etc, Seiya est toujours là (bon ok, face à Lymnades et ALberich, c'est une autre histoire mais c'est encore autre chose)

Aiolia regarde : un mec lui dit: Je suis la représentation d'Athéna!

Aiolia dit :OK!

Un autre mec lui dit : NON IL A TORT!

AIolia lui répond : OK. et change de bord, comme ça.

On lui dit après : NAN MAIS EN FAIT t'AVAIS RAISON AU DEBUT!

AIolia : OK

Un mec lui dit: ton frère est un traître

AIolia : OK

Un autre lui dit : Non c'est pas un traître

Aiolia : OK

Un mec tente d'hypnotiser d'AIolia : Ca marche

Un mec meurt devant AIolia pour le déshypnotiser : Ca marche.

Une nana dit qu'elle est AThéna, l'armure de son frère vient sauver Seiya devant lui et Aiolia il faut encore qu'il balance son attaque pour se pourver que c'est bien Athéna.

Aiolia n'a aucune personnalité, aucune volonté, c'est un blaireau fini!

SOma n'a rien à voir avec lui! SOma est une tête brûlée mais il a une histoire, une vengeance, une volonté! Face à Sonia, c'est une histoire onirique au possible! Aiolia ressemble à Mycénée en fait : un lion quoi! :smile2:

ET perso, je préfère largement Hyoga et SHun. C'est clair, je suis d'accord, ces 2 là ne font que pleurnicher mais c'est au début ça.

Regarde dans Omega par exemple : Hyoga sert de guide spirituel à Koga.

Dans Asgard, c'est un tombeur qui assume. Bon c'est vrai dans POséidon, il fait encore son pleureur face à Isaak, Hyoga met plus de temps à mâturer que SHun.

Par contre regarde SHun dans le Tenkai : Quand l'ange vient contre lui, SHun n'aime pas se battre mais il y va et se bat à fond. Quand Ikki intervient, c'est SHun qui protège Ikki au final!! ET Ikki le dit : je ne viens pas pour te protéger mais pour me battre avec toi!

Ca change d'avant, dans Lucifer quand Ikki disait "Tu me fais honte Shun! Leve toi et bats toi!!!"

Shun a évolué d'une manière incroyable.

Hyoga un peu moins.

Mais alors AIoria reste le gros blaireau du début! :smile2:

La c'est vrai, sans faute. Ikki c'est quand même le seul qui soit vraiment sans pitié, malgré son bon coeur. Finalement, son maitre était un gros enculé, mais finalement, ça lui a profité par la suite. Regarde contre Kaasa. Tous se font avoir, alors que pourtant, ils sont censés faire passer la vie d'Athéna avant leurs sentiments personnels. Ikki est le seul à d'abord penser survie avant de penser au reste, donc à d'abord tuer son ennemi, ce qui parait le plus logique pour un chevalier.

Et finalement, heureusement qu'il est toujours derrière eux. Sans lui, ils n'auraient même pas survécu aux silvers saint ! Au sanctuaire, ils s’arrêtaient à la Vierge lol

Ouais là c'est clair.

N'oublions pas quand même que contre Kaasa, c'est aussi car ce dernier s'est laissé griser par ses victoires faciles face à Seiya et Hyoga.

Face à eux, Kaasa a plongé dans le coeur de manière sérieuse et les a eus.

Face à Ikki, il s'est relâché (comme un peu Alberich face à Shiryu) et n'a pas sondé assez profondément le coeur d'Ikki.

Il l'a fait avant de mourir, a vu son point faible et Ikki lui a répondu : Oui si tu l'avais vu avant, tu m'aurais sûrement vaincu...

Mais face à la Vierge par contre, c'est clair que là, c'est total grâce à lui! En plus il avait avant trucider ces de sbires!!

Fallait vraiment que Shakka soit à l'ouest pour protéger des sbires comme ça qui n'hésitent pas à tuer un vieillard et sa petite fille!!!

Mais bon, au moins SHakka se rattrape, c'est pas comme SHura qui reste un gros enc**é ^^

J'avoue qu'il les prend en traitre quand même !! D'ailleurs, là Saori a été vache, elle aurait pu le ressusciter... Il aurait pu faire un allié de poids par la suite.

Pas faux! Mais en même temps, ça te montre bien le côté bien mythologique de StSeiya où les dieux décident uniquement selon leur préférence.

Cassios ne devait pas convenir à Athéna :p

Ca lui servait aussi de vengeance face à Shaina qui voulait lui voler Seiya! Elle laisse mourir son autre élève et empêche l'amour entre Shaina et Seiya, c'est bien digne de l'Athéna mythologique ça!

Ouais c'est vrai je reconnais :D mais ça m'a saoulé en fait la partie où ils reprennent les 12 maisons du zodiaque à traverser... Non abusé je trouve !! Ils auraient pu innover quand même là...

Ben franchement regarde, car niveau innovation, ça fuse de partout!

Oui c'est face aux golds à nouveau mais eeeeh c'est STEIYA!!! The Lost Canvas, c'est la bataille précédente face à Hades etc etc, la vie n'est que répétition!

Par contre par rapport à avant, là t'as des golds avec un background, une vie, une explication du pourquoi de leur armure d'or; tu as des combats visuellement, artistiquement et musicalement magnifique, tu as aussi en dehors de la partie des golds, une sorte de pièce de théâtre magnifiquement orchestrée à en faire pâlir de jalousie les plus grands dramaturges connus (genre par exemple, le combat Koga VS Eden, peut-être le plus bel épisode de toute la japanim de l'histoire!!! ) tu as tellement de profondeur dans l'histoire, de maturité, pour en arriver à un final qui est ..... PFIEEEEEEEEW BON DIEUUUUU MAIS WOUAAAAHOUUUU MAIS STSEIYAAAA YEAAAAAAAAAH ENCOOOOOOOOOOOOOOORE!!!!! :smile2: :smile2:

Bref, regarde Omega, ça déchire sa race et surtout, ça reste pour le moment le dernier acte de cette pièce si magnifique qu'est StSeiya (car Soul of Gold, c'est un peu beaucoup craignos à côté....)

Oui peut être, mais n'empêche que Naruto a été le premier à populariser le principe.

Nan mais même sur Commodore64 à l'époque y'avait des jeux qui utilisaient le principe des éléments hein! :smile2:

Je ne parle pas des jeux de rôles nes, superfamicom entre autre qui en parlaient également et donc des anims aussi! :D

Mais même sans aller jusque là, One PIece parle utilise les éléments, et c'est avant Naruto. Naruto ne fait que condenser des trucs existants déjà, on ne peut dire qu'Omega copie Naruto vu que NAruto copie déjà plein de trucs connus et réputés

Surtout qu'en fait, dans Omega, ça ne semble pas avoir beaucoup d'importance, puisque la puissance du cosmos est un critère plus important (ce qui est logique, quand on sait que le slogan de saint seiya c'est "Pousse ton cosmos jusqu'à son paroxysme !!"). Donc finalement, ils auraient pu tout simplement ne pas faire de système eau / feu / foudre...

Bon peut être ça aurait été moins joli visuellement parlant !

C'est surtout que ça aurait complètement foiré le grand final de malade!!

L'utilisation des éléments dans Omega n'est là que pour la dualité lumière/ombre de Koga, et donc Amor et Abzu.

Pour représenter aussi sa jalousie envers Seiya qui n'est que lumière, qui est le "favori" de Saori et pour représenter que Koga est le "fils" de Seiya et Saori/Athéna : ombre et lumière donc.

Il fallait ce concept d'élément pour représenter scénaristiquement ce côté là majeur de l'histoire de la saison1

APrès c'est clair, on s'en tape de savoir qui est eau, terre, feu etc. C'est utilisé pour upgrader les saints, pour les faire évoluer (avec les temples) mais c'est secondaire. Tout est là pour arriver au final : Koga et sa dualité.

Mais contrairement à ce que tu dis, Omega n'est pas que Pousse ton cosmos et tu surpasses tout!

Car dans Omega, même ça ne sert à rien! Koga intensifie son cosmos à son paroxysme constamment, pourtant il se fait constamment latter!

C'est trop magnifique quand t'as la réal aux petits ognions, comme tout bon shonen qui se respecte, le gentil va maraver le méchant et là...BAM! tout s'arrête!

T'as tout le speech des amis de Koga "Athéééénaaaaa!!!! Le cosmoooos du biiiiiien! Gnyagnyagnyaaaaaaaaaa!" et Koga/Abzu qui s'arrête, on se dit "pffff et voilà, il va revenir" et là BAMMMM PIIIF PAAAF PPOUUUUUF dégage les amis de Koga!!!

Le cosmos du bien?? Mets toi le où j'pense!!! (nan mais c'est Koga/Abzu qui parle là !!!)

ET puis BAM le sceptre d'AThéna, musique dantesque, Seiya qui arrive, et BAM Koga revient mais BAM, ABzu toujours là ET BAM, AThéna quasi morte et et et aaaaaaaaaaaaaah!!! Nan mais le final de la saison 1, c'est juste une tuerie de malade de ouf' total un truc mais genre Aiolia il voit ça son cerveau explose tellement il comprend rien! :smile2:

Bah ce sont des combats plus dynamiques oui. Eden n'est pas forcément le plus puissant, simplement il est plus doué. Même principe que dans Naruto. Si tu ne connais pas trop Naruto, c'est le principe du Chakra (mais ça ressemble au cosmos), certains combattants arrivent à faire des techniques puissantes en utilisant très peu de chakra, bah là c'est pareil avec Eden.

Eden est simplement plus puissant, plus mâture aussi.

Il n'est pas plus doué. Ryûho est plus doué mais il est de consistance faible.

Eden est plus puissant car son enfance a été tragique, avec sa "copine" enfermée et torturée dans le château de Mars, une mère manipulatrice et un père ayant perdu toute humanité.

Eden n'est pas plus doué. Regarde Koga, il sait rien sur rien pourtant il arrive presque à égalité avec Eden.

Koga est doué, mais il ne sait pas utilisé son don.

Eden n'est pas doué par contre il a su s'émanciper, intensifier son cosmos et le rendre quasi invincible. Il est le pendant de Ikki en fait.

Comme Ikki, ils ont eu un apprentissage rude, glauque et terne.

N'oublie pas le destin d'Aria quand même : torturée dans le château, laissée dans un cachot humide. Elle a le vécu d'Ikki et Eden celui d'Esmeralda :smile2:

Je disais qu'il était moins glauque, moins violent, dans le sens où on ne voit pas les poings s'enfoncer dans les corps des adversaires, ni bruler vif, et tu ne vois pas les chevaliers se tuer froidement.

Euuh ouais enfin regarde Eden exploser Koga; regarde SOnia tuer le père de Soma; regarde SOnia mourir; regarde ARia se faire transpercer sans outre mesure etc.

Alors oui c'est vrai, il n'y a pas de mains coupées ou ce genre, maintenant les morts dans Omega sont bien plus marquantes au final que dans l'origine, car la plupart du temps, ça tombe sur des personnages principaux.

genre Aria, fallait le faire quand même, surtout de cette manière! oO!!

Regarde, dans l'original, tu voyais bien les détails des corps perforer par les attaques, les expressions des chevaliers qui trouvent la mort, complètement horrifié.

Ouais enfin souviens toi, souvent c'était quand même transpercé mais en fait trou noir et puis en fait pas transpercé mais simplement effleuré (genre Ikki au début face à Hyoga : le mec il met son poing jusqu'à l'avant bras presque dans le coeur de son adversaire, mais en fait on voit que du noir et en fait ça transperce que l'armure...)

Bien souvent dans l'original, les effets de regard etc etc sont seulement pour le climax. Mais ensuite, bah c'est du vent, il n'y a rien.

Alors que regarde par exemple Koga vs Eden. Koga qui se bat à fond, intensifie à son paroxysme son cosmos et puis Eden qui bronche pas, Aria en fond qui fait NOOOOOOON, Eden qui fracasse Koga, Koga qui peut même pas se relever, du sang s'échappant de sa bouche, ne pouvant que lever sa main devant Aria disant à Eden "ne le tue pas, je viens avec toi, laisse le!"

Et là tu vois au niveau du doublage, de la scène, du moment à quel point Koga se sent minable, lamentable pitoyable de même pas sauver Aria de son destin de torturée de Mars!

Et souviens toi aussi la mort d'Aria justement: Koga tout revigoré après sa rencontre avec Hyoga, tout reboosté c'est bon le nouveau Pégase flamboyant blablabla!!

Mars arrive pffff même pas peur la Koga team!!

Ils sont tous contents là ouaiiiiis pas de problème on est trop fort!!

Puis Mars apprend qu'Aria ne lui est plus d'aucune utilité!

Ah bon?? Bah ben je la tue alors!

Les bronzes HAHAHAHAHA même pas en rêve Mars!! HAHAHAHAHAHA on est trop puissant!! MOERUUU ORE NO COSMOOO YOOOOOOOO!!!

Et Mars : euuh ouais ok tagueule BAM meurs Aria (ARia : AAAAARRRGGGGHHHHHH! ) et hop je m'en vais paske pas de temps à perdre.

Et là franchement, si tu trouves pas que les expressions sont genre horrifiées devant la mort impensable, incompréhensible, innommable, les bronzes comprennent rien, mais c'est juste pas possible, ils étaient là pour la protéger et elle est morte euuuh.... Genre ce genre d emoment dans StSeiya d'origine, ça existe même pas hein ^^

Pareil avec SOnia, ou alors Mycéné, ou alors aussi la mort d'Amor! C'est pas un héros mais là, tu sens toute la puissance d'Abzu quoi!! Le mec il pulvérisait tout le monde et là tu le lis dans son regard : il est transpercé d'un coup, il meurt comme une merde il comprend rien! Ca aussi t'as jamais dans le StSeiya d'origine :p

'fin bref Omega est bien plus mâture et puissant que l'original. Mais ok, y'a pas de mains coupées

Après sacrifier le gore pour dynamiser les combats, c'est bien aussi, c'est juste différent.

Je pense surtout qu'ils ont sacrifié le gore pour accentuer la psychologie. Il n'y a pas besoin de voir des mains coupées pour intensifier la puissance psychologique du moment.

Il faut voir aussi qu'à l'époque, la censure était moins présente. Un truc comme Ken mais ça serait même plus possible XD!

Dans Omega, ils ont réussi à revisiter l'esprit shonen en le rendant bien plus mâture : être le gentil et intensifier ton cosmos, ça sert à rien si t'es pas le plus puissant. Point barre!

Après je n'ai pas vu la saison 2 ^^ Mais je compte me rattraper lol

Tu me diras ce que t'en penses! Je t'avertis cependant : si elle garde l'intensité dramatique de la saison 1 et sa maturité, elle est nettement moins réussie niveau animation et graphique. C'est frustrant car tu ressens le potentiel énorme et simplement paske les fans étaient là à pleurer "ouiiiiin les armures sont pas comme avant" du coup la TOEI a baissé le budget pour la saison 2...

Maintenant ça reste du grand STSeiya :)

Mwéééé vite fait, mais justement, saint seiya omega s'est destiné à un public plus large, dont des gamins, donc difficile de vraiment insister sur les détails comme ils auraient du ^^

Rien à voir avec Ikki qui crame le maitre des chevaliers noirs vivants, ou qui démembre le silver saint avec ses disques, ou même l'ambiance de la série, l'ile de la mort était sinistre, tu sentais que la moindre erreur d'un chevalier, c'était la mort assurée, détails qui se sont perdus au fil de la série (après ils prennent 30000 coups, ils se relèvent toujours, donc finalement, on sait qu'ils ne crèveront jamais)... enfin comme je t'ai dit plus haut, c'est un détail.

Oui mais ça, c'est dû à notre époque, pas parce que c'est pour les gamins : un shonen de nos jours, ça ne peut être avec des mains coupées, des gens qui brûlent vifs.

Tu le vois bien dans les films américaines ou les séries, c'est pareil. C'est beaucoup moins trash qu'avant, car la censure est devenue bien plus hypocrite qu'avant.

Cependant dans Omega, ils ont réussi à contourner la censure certes pas de manière sanglante, mais d'une manière bien plus psychologique. Tu n'as jamais eu dans un shonen autant de persos principaix qui meurent comme ça, comme dans une pièce de théâtre en fait!

Je vais me remettre à le regarder ^^ même si pour moi, il est juste plus moderne, mais la série originale reste indétrônable dans ma tête !

En fait pour moi, Omega FAIT PARTI de la série originale. C'est la digne suite qui redore le blason après les bouses meikai et elysion. ALors comme toi, la série originale est indétrônable dans ma tête, mais cette série originale inclue : Le tournoi intergalactique - les chevaliers noirs - les silvers - les Golds - Asgard -Poséïdon - les 13 1er OAV Hades - Omega saison 1&2 - les 5 films.

SOnt exclus et même bannis à jamais, envoyés dans les flammes de l'enfer dont ils sont issus et n'auraient jamais du sortir : meikai et elysion

Non moins quand même. Oui il y avait certaines scènes cocasses dans le saint seiya original, seiya qui chute en ratant un retourné acrobatique (la scène où il joue au foot avec les enfants juste avant le sanctuaire.

Mais sinon, saint seiya reste sérieux globalement. Ils font pas les cons pendant un combat, les dialogues sont censés, ya 2 ou 3 remarques loufoques, mais sans plus. Saint seiya reste dans le thème sérieux, qu'Omega, devenu plus tout public, a délaisse le gore pour gagner en dynamisme dans les combats, et il y a beaucoup plus d'humour. Je dis pas qu'il n'est pas sérieux, mais disons que le coté dramatique est moins omniprésent (quelques scènes, comme celle où Aria meurt).

C'est pour ça qu'Oméga s'est fait mal recevoir par les fans. Peut être injustement. Mais c'est ce que je disais plus haut, ça reviendrait à voir un nouveau hokuto no ken avec plus d'humour, moins de drama, moins de gore, c'est supprimer l'ame de la série, beaucoup ne comprendraient pas, et se mettraient à la détester inévitablement.

Non là par contre ce n'est pas du tout ça ^^

Les points d'humour dans Omega sont seulement au début de temps en temps avec l'histoire de la Palaestre, l'épisode où ils travaillent et Yuna qui se fait draguer par Amor tandis que les autres se font laminer. Ca s'arrête là.

Omega n'a clairement pas plus d'humour que les épisodes des 80's. Moins gores OK mais ça c'est d'époque. Si une suite à Ken se faisait, elle serait aussi moins gore qu'avant car maintenant la censure est hypocrite et les gens sont devenus culculapraline : une goutte de sang, ça crie au scandale.

Omega n'a pas été apprécié car pas comme avant. Comme le film Tenkai en fait. AU final ce n'est pas une question d'armure (ce que j'ai cru un temps) mais simplement parce que StSeiya devenait adulte, mâture, et les fans sont tellement enfermés dans leur nostalgie enfantine qu'ils ne veulent pas que STSeiya mâture.

Tu le vois bien : le Tenkai et Omega sont bien plus cyniques, cruels, sournois que la saga de l'époque.

Ok on le répète,pas de mains coupées mais psychologiquement, c'est plus torture.

La trame est plus dramatique, tragique, c'est théâtrale, en bref, c'est plus adulte.

ALors quand je lis que Omega c'est fait pour les gamins, là je rigole ! :smile2: :smile2: Franchement mais un shonen pour gamin, comme One PIece ou Naruto par exemple, le gentil gagne, et y'a pas de tortures psychologiques.

Dans One piece, le seul moment adulte c'est le film 6 je crois, avec l'île de l'amitié où là ouais, t'as un truc psychologique de malade, une animation comme jamais, un truc qui vaut quasiment la saison 1 d'Omega ^^

Mais sinon, bah pif paf pouf, je suis le gentil je gagne.

Dans le StSeiya d'origine, alors ouais le genma ken d'Ikki était très violent. Mais quoi? C'est le gentil, il est le ténébreux, il bazarde un méchant, c'est gore c'est normal.

Un truc comme Kga face à Eden par exemple, c'est juste impensable dans un shonen. La mort d'Aria on n'en parle pas.

La folie de Paradoxe et son pouvoir du temps face à Ryhu c'est pareil. Le dilemme devant lequel se retrouve Ryhuo, ce n'est clairement pas pour les gamins! D'ailleurs ils comprendraient rien! XD!

La folie de Mars, simple humain au final, manipulée en plus par Médée (en plus en total accord avec la mythologie!) la torture d'Aria dans son château, nan mais tu l'as bien vue ça??

Et puis le poiscaille Amors quoi!! ALors lui c'est pareil, si ça c'est pour les gamins euuuuh dis donc les gamins de nos jours sont bien mâtures hein!!

ET puis face à Abzu! ET avant Koga/Abzu face à ses potes, et puis Seiya/Athéna, nan mais Omega pour les gamins, ça me fera toujours autant rire de lire et d'entendre ça!!! :smile2: :smile2:

Dans c'est cas là Shakespeare et Webster c'est aussi pour les gamins aussi! Ooooh et Dante aussi!!:smile2: :smile2:

Ouais mais ça ce n'est pas de leurs fautes... Ils étaient obligés de censurer les dialogues, par mesure de l'Etat... Parce qu'à l'époque, dans l'esprit français, dessin animé = pour enfant, donc, c'était déjà inconcevable autant de violence, alors les dialogues (les propos macabres)... C'est d'ailleurs la série qui a fait viré le club dorothée de tf1 !

Euh nan mais avant d'arriver en France, c'était déjà censuré par Berlusconi en Italie hein ^^ Le club Do' a importé les mangas en France mais pas en Europe :p

ET pour le doublage, tu as en parti raison comme quoi en France DA=pour gamins. Mais par contre lors des doublages, en fait les doubleurs faisaient un peu ce qu'ils voulaient et se lancer des défis genre balancer des jeux de mots débiles durant l'épisode comme par exemple "Hokuto de cuisine"...

Ou dans Nicky Larson "Tu vas recevoir ma buuullleeettteuuuuhhhh"

Etc etc...

Bon après le club do s'est aussi bien fait avoir avec leur principe de prendre des DA seulement en visionnat les 1er épisodes : ils avaient par exemple pris Très cher frère et ne cessaient de changer les dialogues car c'était un peu chaud jusqu'à ce que ne soit plus possible : ah ben oui zut, c'était un yuri...

Non mais, c'est juste devenu un peu plus tout public, tout en restant dans les codes du shonens.

Non mais en fait Omega bouscule justement les codes du shonen. Un shonen c'est : je suis le gentil, je gagne.

StSeiya est même un nekketsu pour être précis:

héros gentil sympa, qui lutte contre le mal. Ses ennemis deviennent ses amis, proche de la mort il devient plus fort, il ne cesse de croître en puissance etc etc.

Sauf que dans Omega, la next gen, mais elle est naze au possible!

Koga, c'est un nullos XD!!

Seiya est un tueur de dieu mais Koga n'en deviendra jamais un!

Koga proche de la mort ou quand un de ses proches va mourir il intensifie son cosmos jusqu'à son paroxysme et même au delà et...il perd!!!

Koga perd Aria : 2 fois! En plus elle meurt!

SOma veut sauver SOnia : elle se suicide!

Koga veut vaincre sa part de ténèbres: il se fait posséder par Abzu!

Les autres sont tellement faibles qu'on en parle même pas! Sauf Eden évidemment. Mais il ne devient pas gentil grâce à Koga et les siens mais bien à cause de son père qui a un peu tué sa copine...

Omega est vraiment très loin de respecter les codes du nekketsu. Il le surpasse, le réinvente et arrive même à bluffer la censure :cool:

Tu sais, ce sont juste des normes imposées par le gouvernement. Ca ou risqué la censure, voire l'interdiction... Tu sais comment ils sont cons, si ça ne tenait qu'à moi. J'ai connu hokuto no ken à 7ans, ça ne m'a pas plus choqué que ça.

Ca je suis d'accord. COmme je disais, la censure est de plus en plus hypocrite, malheureusement elle fait la loi donc les éditeurs sont bien obligés de suivre (après ça les arrange aussi car du coup ils censurent pour le passage TV et ensuite version non censurée pour l'édition bluray! Pas bête la belette! XD!)

Par contre bah moi non plus ça m'avait pas choqué à l'époque Ken. Je trouvais ça nul car ça explosait de partout mais c'était moche graphiquement, musicalement, l'histoire était naze, bref ça explosait puis voilà. Ca jouait surtout sur ça je trouvais.

StSeiya était moins violent mais beaucoup plus intense, riche en dramaturgie, en onirisme, en héroisme : c'était épique et je rêvais d'être Seiya qui bat tout le monde et se relève tout le temps!!!

Maintenant, si à cette époque j'avais vu Omega, je pense que là ouais ça m'aurait choqué : Mince quoi! Le héros perd tout le temps, il est nul: Il sait protéger personne, il ne se relève pas, il faut tout le temps lui venir en aide??? En tant que môme, j'aurais pas compris je pense et ça m'aurait choqué.

En tant qu'adulte, je me rends compte que c'est la vie : c'est pas parce que t'as des bons sentiments que tout va te tomber tout cuit dans le bec mon coco!

Et Omega montre clairement ça . Omega n'est pas gore car il en a pas besoin pour être adulte

Sauf que quand il y a des écarts de conduites, faut absolument des responsables... Le gosse qui va voler des sacs à mains, on accusera le jeu GTA...

Ouias grave!! ou les films ou les séries ou le rap! Nan mais sérieux, la société est une hypocrite finie!! Allez Omega, pulvérise la société, on en a marre des poncifs débiles sur la béniouioui attitude!!!!

Je répondrai au reste plus tard, faut que je files (c'est long mine de rien lol).

J'te l'fais pas dire!! Va falloir qu'on pense à raccourcir, sinon on va pas s'en sortir là!!! :smile2:

Bonne fin de weekend!!!! :cool:

Tristan2598> C'est vrai qu'Orphée pète sa classe. Pourtant c'est un silver et les silver sont daubiques, mais lui est clairement à part!

Il avait tout contre lui : SIlver et personnage de meikai/elysion. pourtant clairement un perso hyper puissant! Sûrement la harpe qui fait toute la différence! Les persos avec une harpe dans StSeiya sont toujours puissants! :p

On est d'accord, sauf que ce n'était pas le plan de la DEESSE!! Et à cette époque, les dieux avaient plein pouvoirs, même Mü ne va pas contre les dieux! Ils sont de la old school et la next gen de l'époque, c'est Seiya et ses potes! Et le tueur de dieu c'est Seiya, pas Aldébaran, pas Saga, pas Shaka, pas Mü!

Et ça c'est une volonté de la déesse du moment, et les "vieux" golds se plient à sa volonté, c'est l'esprit de l'époque.

Mais regarde à notre époque : Harbinger, le nouveau taureau, fait exactement ce que tu dis : "OUais ouais Athéna, j'vais faire ça t'inquiète, promis juré craché allez ferme ta **** j'vais l'faire j'te dis!!!"

ET POUF il le fait pas et en plus il devient Grand Pope!! :smile2:

Tout ça pour dire que c'est une question de génération et de dieu du moment. A l'époque, il y avait un respect des traditions, de la transmission du pouvoir, de la connaissance, de la jeunesse et des anciens.

A notre époque, il n'y a plus rien de tout ça.

Et dans Omega, tu vois bien tout ça : Les nouveaux golds sont rebelles, ils écoutent rien.

Les jeunes sont les "héros" désignés mais ils ne veulent rien faire tout en voulant tout. La Koga team est ridicule de faiblesse par rapport à la Seiya Team, d'ailleurs ces derniers doivent constamment intervenir pour sauver Koga et les siens.

StSeiya est la mythologie et la réalité! Il n'est pas ce qu'on veut ou ce qu'on voudrait, il n'est que la cruelle réalité.

Et je te comprends, desfois, ça fait mal, comme par exemple de devoir laisser Ikki encore sauver son frère alors qu'on nous interdit de se venger de son fossoyeur! Mais c'est aussi ça la maturité et qui fait toute la richesse de StSeiya :)

SI Aldé à l'époque avait pris la place de Ikki pour sauver Shun, alors StSeiya ne serait qu'un banal shonen à la Naruto et on ne parlerait plus depuis longtemps...

Baaahh pas forcément. C'est pas parce qu'ils changent UNE fois que ça dénaturalisera le manga. Au contraire, ça aurait changé du prévisible "ikki vient à la rescousse de son boulet de frère". Pour une fois ça aurait été Aldébaran.

Eh oui TOEI avait fait son propre arc, sans se baser sur le manga (ou très peu), ils pouvaient donc changer les codes.

Puisqu'ensuite, une fois dans le royaume de poseidon, Asgard semble ne jamais avoir existé en fait. Donc ils auraient pu miser justement dans le spectaculaire, au lieu de miser sur la psychologie.

Mais justement!! Perso je suis Sagittaire et je ne me sens pas du tout frustré car c'est Seiya le Sagittaire! Comme ALdé , c'est HArbinger pour la next gen etc etc.

Faut pas s'arrêter sur les débris de l'ancien temps, faut évoluer, accepter le nouveau!

Perso je suis hyper frustré que Aioros se laisse bazarder par ce blaireau de SHura, par contre je suis hyper content de voir que ce ptit co* de SHura se fait bazarder par SHiryu, en tuant ce dernier et en ne comprenant que très très tard qu'il avait tort concernant AThéna!

Nan mais le mec il arrête pas de dire qu'il est le plus proche chevalier d'Athéna et il est même pas capable de reconnaître la vraie d'entrée??? Quel bouffon!!!! :smile2:

L'armure du Capricorne est d'ailleurs ridicule de bout en bout puisque même dans Oméga, c'est un bouffon...

Après l'armure n'y est pour rien lol ! Sauf que dans omega, c'est pire quand même. Car le type sait qu'il défend le mal. Il sait qu'il défend Arès et non pas Athéna. Alors que les gold saint sont censé être pour Athéna. Donc lui a volontairement trahi.

Que Shura, il était simplement borné. Après il se rattrape, il donne son excalibur à Shiryu !

ALors que l'armure du Sagittaire, comme tu le dis, elle déchire tout! Mais qu'importe que ça soit Aioros ou pas qui la porte! Regarde avec Seiya, elle vient toujours le protéger et avec son arc, il a vaincu moult dieux!!!

Oui mais toujours qu'à la fin, quand celui ci est moitié mort :( genre elle peut pas apparaitre dès le début de l'arc ? ^^

Mais même, si son propriétaire y est pour quelque chose. Regarde la première fois contre Aiola, oui celui que tu aimes bien, il s'est fait latté seiyar. Parce que même si la puissance est accrue, puisqu'armure d'or, Seiyar le maitrise moins, donc je pense que ça peut donner une explication logique sur le fait que l'armure ne recouvre pas les épaules de seiyar dès le début, parce que l'armure ne le reconnait pas encore comme digne de la porter, du moins en permanence. Pour qu'elle te reconnaisse, il faut que ton cosmos s'harmonise avec l'armure, ce qui n'est pas le cas de seiyar.

ALors clairement non, je ne suis pas frustré que AIoros n'ait pas directement sa revanche car malgré le combat truqué contre SHura, Shura s'en prend plein la gueule ensuite et l'armure du Sagittaire pète sa classe constamment!

Comme l'armure du Taureau ^^

Bah moi j'étais dégouté quand même ! Mine de rien j'aimais bien Ayoros !

Dans Omega, ce n'est pas le Gold powa qui compte, mais bien la psychologie!

Entre nous je le répète, ce qui a hissé la série au rang de mythe c'est clairement l'équipe qui a réalisé l'anim à l'époque

Les golds effectivement sont un arc incroyable, mais Asgard n'a rien à lui envier bien au contraire.

Le problème c'est que StSeiya, à cause des anciens fans, n'est devenu qu'un repère à golds.

Car regarde ce qu'à fait la TOEI : elle a crée l'arc Asgard d'elle même; elle a crée le Tenkai; elle a crée un remake de la 1er partie Hades, elle a crée Omega! Toutes ces oeuvres sont justes magnifiques et sublime l'esprit STSeiya au delà de son paroxyyyyysme!!!! :D

Seulement les fans sont là : golds golds golds! Alors la TOEI fait la 2nd partie Hades qui est un navet pas possible, fait Soul of Gold qui arrête le revival...

Ca montre bien que l'esprit de STSeiya n'est pas dans les golds, simplement dans l'esprit mature de la mythologie. Le problème c'est que les fans empêchent STSeiya de mâturer et la TOEI se fatigue de ça et donc, finit par ne faire que du neuneu débile ne promettant aucune suite...

Car si StSeiya a ressurgit de nul part au début des 2000 avec la 1er partie Hadès en OAV, ce n'est pas grâce aux Golds, mais bien grâce au rappel de quasi toute l'équipe de l'époque pour faire l'anim avec Yamauchi en plus aux commandes!

ET ce qui a tout détruit, c'est Kurumada qui vire tout le monde pour nous faire la suite Hadès en anim qui est simplement une honte même pas animée ^^

BREF, le Gold powa a été utilisé à son paroxysme, à son nirvana, maintenant comme tu le souhaites il ets mieux exploité : on a SOul of Gold.... Yeeeahhhhh....

Bah si quand même, faut le reconnaitre, vaut mieux avoir une armure d'or sur le dos qu'une armure de bronze ^^ Après, vaut mieux maitriser son cosmos, et c'est difficile direct chevalier d'or, mais ça doit pas être impossible, puisque l'abruti d'Aiola y est arrivé, et sans maitre, puisque son frère est mort avant. Même deathmask y est arrivé, sans passer par la case bronze :)

Après, je pense qu'ils auraient pu faire une série animé dérivée, avec en avant les chevalier d'or, mais ceux d'origine. Car ils sont quand même plus charismatique que dans Oméga (après c'est peut être question de gout), et que dans l'episode G (que j'ai pas aimé, je n'ai pas accroché le style graphique).

Les voies du Seigneur sont impénétrables!!! :D

Les voies des scénaristes !! Quelque part ce sont les véritables dieux !

Tu oublies encore une fois le pouvoir divin ^^ SOuviens toi, à la base Seiya s'en balance du tournoi et dis à Saori d'aller se faire voir.

Sauf qu'avec la soeur blablabla, Saori finit par convaincre Seiya de faire le tournoi.

SOuviens toi pour Jabu par exemple, esclave total de Saori.

N'oublie pas aussi que StSeiya est plus un seinen qu'un shonen, les scénaristes n'ont donc pas à dire pour tout à chacun le mécanisme propre qui pousse à faire un truc quand le mécanisme principal a été dévoilé :

StSeiya, c'est la mythologie, donc les dieux tout puissant donc les humains sont esclaves! Point!

Ils font le tournoi car la déesse en a décidé ainsi.

Les golds combattent pas car la déesse en a décidé ainsi.

Sauf que Seiyar cède un peu vite au chantage ! Surtout qu'il ne sait même pas si elle bluffe ou non !

Et puis le tournoi galactique n'était pas de la volonté d'Athéna, mais bien de Saori, qui ne s'est révélé qu'après, pendant la bataille avec les silver saint :p

Donc non ça ne tient pas ^^

Dans Omega, comme dans la vie actuelle, les dieux sont rangés au rang de blaireau et on le ressent. Alors la déesse dit mais les gens s'en foutent.

STSeiya respecte tout ça, c'est limite un seinen je te dis donc normal qu'ALdé malgré sa rancoeur fasse rien, alors qu'Harbinger lui, se permet tout.

Et pourtant, avec la même armure d'or...

Question de génération tu dis?? Naaaan c'est vraiii??? :D

Harbinger et Aldé sont différents. Aldé représente la sagesse. Lui c'est dans l'esprit, désobéir, pour la bonne cause. N'importe quel être humain aurait pu réagir comme ça. "Ah le fils de pute, il m'avait attaqué par derrière bien. Attends bouge pas..."

Je veux dire, la fierté rentre aussi en ligne de compte. On ne peut pas demander à un homme de ne plus être un homme et se laisser ridiculiser, sans réagir.

:smile2: Déjà comparer Seiya à Aioria est un blasphème mais alors que ce crétin d'Aioria soit le père de Seiya, tu vas finir au cap sunion toi hein!! ET pas de sortie possible, Zeus y veillera!!!

Ayoros, pas aiola ^^ ou aiolos si tu préfères ! Mais ça se tient n'empêche, chronologiquement parlant ça se tient !

Nan mais AIolia regarde, il se fait laminer par tout le monde, il se laisse hypnotiser par tout le monde, il n'a aucune volonté. Il est puissant certes, mais sa puissance est annulée par sa nullité psychique.

C'est un impulsif ! Là c'est toi qui oublie le coté psychologique ^^ C'est un impulsif, donc ses réactions sont logiques. Il se fait souvent avoir en traitre aussi. Quand il se fait hypnotiser, il est concentré sur Shaka. Attends c'est pas un chevalier de bronze qu'il affronte, shaka quand même ! Donc obligé d'être focaliser dessus. Là il l'attaque par derrière, comme un lache.

D'ailleurs Shaka aurait du percuter, un grand pope n'aurait jamais attaqué quelqu'un par derrière, et n'aurait pas recourt à l'illusion démoniaque pour soumettre quelqu'un.

Regarde Seiya! Il est détruit des dieux alors que son pouvoir est hyper faible! Il est un meneur alors qu'Aioria ne sait que suivre les plans même d'APhrodite et Deathmask quoi!!! :smile2:

Je pense que tu exagères un peu quand même ! Regarde dans hadès, il se fait pas latter que je saches et il tient bon ! Juste par Radamenthès, mais il peut pas (enfin soit disant) utiliser plus de 6% de son cosmos ! Un peu facile le prétexte pour s'en débarrasser mais bon ! Bah oui Aiola aurait suivi les bronzes dans le royaume d'Hades, il te les expédiait tous. Tu as vu Canon des gémaux comment ils se débarrassent des spectres ? Même Radamanthès, il s'est fait exploser, et facilement. On voyait bien qu'il ne tenait pas la comparaison.

De plus regarde bien le comportement d'AIolia envers SHaina ou AThéna, tu vois bien qu'il a jamais touché une femme Même Cassios semble mieux s'y connaître que lui! :smile2:

Ca on n'en sait rien :smile2: Il a un comportement paternel, protecteur, ce qui ne signifie pas qu'il est puceau ! Techniquement, on ne connait rien de la vie privée des chevaliers.

Aiolia est un gros benêt inutile, le bourrin de service qui ne sert qu'à dégénérer les choses et dont on doit toujours réparer ses coups de folie.

Je pense que tu as développé une haine contre ce personnage ^^ mais moi je le trouve humain dans ses réactions. Regarde quand Shaka se fait tuer par Camus, Shura, et Saga, il ne peut s'empêcher d'exprimer sa rage en défonçant un mur, il voulait défoncer la porte pour porter secours à son pote, alors que l'autre, Mu, lui barre la route. Mais laisse tomber, je lui aurai mis un lightening plasma dans les dents !!

Attends mais, dans des situations comme ça, tu peux pas raisonner avec la sagesse, même si Mu avait compris que Shaka utilisait le 8ième sens, tu vois ton pote en train de se faire tuer, mais tu as envie d'aller lui porter secours. C'est humain, même si de ton point de vue c'est stupide.

Seiya, c'est le tueur de dieux ^^

Mwé il est un peu assisté aussi ^^ Bah oui sans ses compagnons... Ils le protègent jusqu'au bout quand même !

J'avais corrigé pour AIolia/Seiya

Oui car je parlais d'ayoros, qui serait le père de Seiyar, pas aiola !

Mais encore une fois, ta théorie ne tient pas la route. Les attaques des golds sont basées sur la vitesse de la lumière et même toi tu dis que les météores ressemblent plus à un Thunder Bolt qu'à un ATomic Bolt.

Et au final, aucun bolt ne ressemblent à un Météore. Seuls entre eux, il y a le mot bolt car ils sont frères.

Et ensuite, quand Seiya endosse l'armure du Sagittaire, ça ressemble à un météore car ..c'est SEIYA qui porte l'armure ^^

Pourtant ça ressemble bien à l'attaque d'Ayoros, dans le flashback contre Shura ^^ C'est peut être que Seiyar, même avec une armure d'or, il ne maitrise pas aussi bien son cosmos qu'Aiola ou Ayoros.

Le lightenig plasma, c'est un météore, sauf que les traits sont plus fins, les frappes plus précises. Mais je persiste à dire que ça se rapproche.

Perso, je n'aime pas Aiolia car c'est un benêt total qui n'a aucune volonté. Regarde Seiya : on le dit impulsif mais on ne peut pas le contrôler! Regarde le grand Pope a tenté de le contrôler, Aiolia a tenté de le détruire, etc etc, Seiya est toujours là (bon ok, face à Lymnades et ALberich, c'est une autre histoire mais c'est encore autre chose)

Aiolia regarde : un mec lui dit: Je suis la représentation d'Athéna!

Aiolia dit :OK!

Un autre mec lui dit : NON IL A TORT!

AIolia lui répond : OK. et change de bord, comme ça.

On lui dit après : NAN MAIS EN FAIT t'AVAIS RAISON AU DEBUT!

AIolia : OK

Un mec lui dit: ton frère est un traître

AIolia : OK

Un autre lui dit : Non c'est pas un traître

Aiolia : OK

Un mec tente d'hypnotiser d'AIolia : Ca marche

Un mec meurt devant AIolia pour le déshypnotiser : Ca marche.

Une nana dit qu'elle est AThéna, l'armure de son frère vient sauver Seiya devant lui et Aiolia il faut encore qu'il balance son attaque pour se pourver que c'est bien Athéna.

Aiolia n'a aucune personnalité, aucune volonté, c'est un blaireau fini!

Ah mais ça, j'avais compris que tu l'aimais pas ce perso lol ! Mais tu confonds être abruti et être impulsif.

Là aussi c'est une question de psychologie. IL aimait son frère, il le considérait comme son modèle, il s'est senti trahi quand il a entendu que son frère avait enlevé la princesse (et franchement Aiola n'était pas le seul à y avoir cru), et il voulait laver son honneur en devenant le chevalier d'or le plus puissant et le plus intègre, c'était tellement son obsession de vouloir bien faire qu'on l'a manipulé assez facilement. Il a été aveuglé par la haine.

Et de surcroit, il est impulsif de nature, donc forcément ça n'arrangeait rien. Après avec Athéna, justement, le fait qu'il voulait vérifier que ce soit bien Athéna, ça montre qu'il a du sens. Car enfin, d'un autre point de vue, Seiyar et les autres l'ont cru un peu facilement. logiquement elle était contre le sanctuaire, les bronzes auraient du être du coté du grand pope, maitre des chevaliers :D

Ensuite, il se rend compte vis à vis de sa cosmo énergie que c'est bien Athéna, avec la preuve sous les yeux, donc il ne pouvait guère faire autrement que d'admettre qu'il avait tort.

Mais tu vois, le fait d'admettre ses erreurs fait de lui un perso de bon sens. Il n'a pas un QI de 150 c'est clair, et c'est pas ce qu'on demande à un chevalier non plus, mais il sait reconnaitre ses erreurs, et il va jusqu'au bout de ses convictions.

Si j'ai un vrai défaut à dire sur lui, c'est qu'il fonce un peu trop tête baissée. Fallait être fou pour aller comme ça dans la chambre du grand pope, comme ça, sans d'abord tenter de convaincre d'autres chevaliers d'or.

Le benet de l'histoire, c'est quand même plus Shaka (je l'appelle chacal moi lol). Attends le mec se prend pour la réincarnation du Bouddha, il se dit le plus proche de dieu, il fait vanne de son intellect supérieur, et derrière il ne voit pas que le grand pope est un traitre, il voit son pote se faire attaquer en traitre, il percute toujours pas ? Son pote lui dit qu'il pense que le pope est un imposteur, Shaka ne montre aucun discernement, il obéit aveuglément.

Le blaireau, c'est quand même plus facilement Shaka...

SOma n'a rien à voir avec lui! SOma est une tête brûlée mais il a une histoire, une vengeance, une volonté! Face à Sonia, c'est une histoire onirique au possible! Aiolia ressemble à Mycénée en fait : un lion quoi! :smile2:

Lol j'adore ce retournement de veste !!! Bah Aiola aussi a une histoire ^^ Que ce soit le frère ou le père c'est pareil :D :D

Nan après Mycénée non, faut pas abuser... Il ne tient pas la comparaison avec Aiola, tant au niveau charisme, et il est 10x plus bête (là on n'est pas dans un cas d'impulsivité, c'est la bêtise à l'état pure, le mec qui réfléchit pas)... Puis il se fait retourner par le poisson trop facilement, alors qu'il se la pète derrière, genre je suis le lion !

ET perso, je préfère largement Hyoga et SHun. C'est clair, je suis d'accord, ces 2 là ne font que pleurnicher mais c'est au début ça.

Regarde dans Omega par exemple : Hyoga sert de guide spirituel à Koga.

Dans Asgard, c'est un tombeur qui assume. Bon c'est vrai dans POséidon, il fait encore son pleureur face à Isaak, Hyoga met plus de temps à mâturer que SHun.

Oui mais Omega ça ne compte pas ! Même Geki devient le guide spirituel des bronzes :D Arrête lol, lui qui n'a rien branlé, qui a juste combattu contre seiya dans le collisée, c'est lui le prof à l'académie des bronzes ? Mais nooon lol

Mais non Hyoga est juste un perso énervant, rien de charismatique !!! T'as envie d'entrer dans l'écran pour lui mettre des tartes !! Puis ça ne va pas en s'améliorant, dans Asgard, il s'en prend plein la gueule par Hagaen, il se met à se lamenter devant son adversaire, il cherche à se justifier en plus (mais non bordel !!), il en reprend plein la gueule, au final, il le terrasse d'un coup de bol (vive les scénaristes).

Mais le pire, le pire... C'est devant Issac... Attends le type fait que chialer, "oohh mon ami, tu as perdu ton oeil à cause moi, crève moi le mien on sera quitte" rhaaaaaaaaaaaaaaaaa !! Mais bordel t'es chevalier, Athéna va crever, et Issac te barre la route merde :bad:

J'avais limite envie d'entrer dans l'écran, de lui prendre son armure, et de combattre à sa place !

Je préfère à la limite Shun, qui lui est homosexuel assumé.

Par contre regarde SHun dans le Tenkai : Quand l'ange vient contre lui, SHun n'aime pas se battre mais il y va et se bat à fond. Quand Ikki intervient, c'est SHun qui protège Ikki au final!! ET Ikki le dit : je ne viens pas pour te protéger mais pour me battre avec toi!

Ca change d'avant, dans Lucifer quand Ikki disait "Tu me fais honte Shun! Leve toi et bats toi!!!"

Oui je préfère Shun, mais c'est dommage, avec l'armure qu'il a, si il avait développé un esprit plus guerrier, il aurait pu devenir un des meilleurs saints...

Shun a évolué d'une manière incroyable.

Hyoga un peu moins.

Mais alors AIoria reste le gros blaireau du début! :smile2:

Oui mais je ne te trouve pas objectif concernant Aiola !

Ouais là c'est clair.

N'oublions pas quand même que contre Kaasa, c'est aussi car ce dernier s'est laissé griser par ses victoires faciles face à Seiya et Hyoga.

Face à eux, Kaasa a plongé dans le coeur de manière sérieuse et les a eus.

Face à Ikki, il s'est relâché (comme un peu Alberich face à Shiryu) et n'a pas sondé assez profondément le coeur d'Ikki.

Il l'a fait avant de mourir, a vu son point faible et Ikki lui a répondu : Oui si tu l'avais vu avant, tu m'aurais sûrement vaincu...

Bah, Kaasa n'était pas puissant. Il se servait juste de la sensibilité de ses adversaires. Tombe contre quelqu'un d'insensible, ou qui fait passer son devoir avant tout, même un bronze le nique sans problème. Comme Albérich. C'était les mecs qui usaient surtout de psychologie et de stratégie.

Mais face à la Vierge par contre, c'est clair que là, c'est total grâce à lui! En plus il avait avant trucider ces de sbires!!

Fallait vraiment que Shakka soit à l'ouest pour protéger des sbires comme ça qui n'hésitent pas à tuer un vieillard et sa petite fille!!!

Aaahh ! Donc tu vois bien que c'est Shaka LE blaireau de l'histoire ^^

Mais bon, au moins SHakka se rattrape, c'est pas comme SHura qui reste un gros enc**é ^^

Oui c'est vrai, mais Shura aussi ! Après il y est pour rien si Athéna ne le ressuscite pas... Mort, il peut plus faire grand chose.

Pas faux! Mais en même temps, ça te montre bien le côté bien mythologique de StSeiya où les dieux décident uniquement selon leur préférence.

Cassios ne devait pas convenir à Athéna :p

Ca lui servait aussi de vengeance face à Shaina qui voulait lui voler Seiya! Elle laisse mourir son autre élève et empêche l'amour entre Shaina et Seiya, c'est bien digne de l'Athéna mythologique ça!

Ouais comme Shura, Camus, Aphrodite, c'est toujours un délit de faciès !! Et après elle s'étonne que certains veulent sa mort lol

Mais n'empêche, elle les aurait ressuscité, ils ne se seraient pas réincarnés en spectres, et Hadès l'aurait eu dans le baba ! Eh oui, si il avait du compter sur ses spectres, ils ne valaient même pas les silvers saint.

D'ailleurs, j'en profite pour souligner un autre point qui m'agace dans saint seiya, les silver saint ont toujours le mauvais rôle... A part l'exception de Orphée, ce sont toujours les premiers à se faire later, aucun n'est réellement mis en valeur, alors que certains auraient des atouts, Argol, Persée. Au moins leurs armures quoi ! Même si le pouvoir de médusa peut être contré, il suffit de ne pas croiser le regard avec le bouclier, n'empêche que ça donne un certain avantage. Le mec n'ose pas te regarder, du coup, il est moins focalisé sur toi, ses attaques perdent en précision !

Ben franchement regarde, car niveau innovation, ça fuse de partout!

Oui c'est face aux golds à nouveau mais eeeeh c'est STEIYA!!! The Lost Canvas, c'est la bataille précédente face à Hades etc etc, la vie n'est que répétition!

Ouais je sais ! D'ailleurs lost canvas, je n'ai pas été jusqu'au bout non plus :( je vais me rattraper !

Par contre par rapport à avant, là t'as des golds avec un background, une vie, une explication du pourquoi de leur armure d'or; tu as des combats visuellement, artistiquement et musicalement magnifique, tu as aussi en dehors de la partie des golds, une sorte de pièce de théâtre magnifiquement orchestrée à en faire pâlir de jalousie les plus grands dramaturges connus (genre par exemple, le combat Koga VS Eden, peut-être le plus bel épisode de toute la japanim de l'histoire!!! ) tu as tellement de profondeur dans l'histoire, de maturité, pour en arriver à un final qui est ..... PFIEEEEEEEEW BON DIEUUUUU MAIS WOUAAAAHOUUUU MAIS STSEIYAAAA YEAAAAAAAAAH ENCOOOOOOOOOOOOOOORE!!!!! :smile2: :smile2:

Ouais c'est clair :) Ya pas mal de dénouement dans lost canvas. C'était frustrant de ne pas savoir ce qui s'était passé dans la précédente guerre sainte !

Par contre, un bémol... Ca reste un détail mais... pourquoi s'entêter à faire de la licorne une pire brêle ? Merde, c'est pas parce que Jabu était mauvais, que tous les chevaliers qui portent la même armure sont automatiquement mauvais !

Il aurait pu avoir ses techniques propres, son mental propre, un chevalier de licorne, ça aurait pu être sympa à exploiter. La licorne est quand même un animal mythique (comme pegase en fait) très apprécié.

Donc du coup, ça casse un peu le mythe que la puissance ne vient pas de l'armure. Ca voudrait dire qu'en fait, ceux qui ont le malheur de recevoir l'armure de la licorne n'ont pas de chance, et sont carrément maudit ^^

Bref, regarde Omega, ça déchire sa race et surtout, ça reste pour le moment le dernier acte de cette pièce si magnifique qu'est StSeiya (car Soul of Gold, c'est un peu beaucoup craignos à côté....)

Honnetement, tu m'as redonné envie de le rouvrir ^^ J'avoue que je m'étais entêté à ne pas aimer parce que j'étais resté focaliser sur ma vision des choses. Parce que ça ne se passait pas comme je l'aurai voulu, ça ne me plaisait pas ! Mais en fait j'avoue que tu as raison, faudrait que je m'ouvre d'avantage l'esprit.

Nan mais même sur Commodore64 à l'époque y'avait des jeux qui utilisaient le principe des éléments hein! :smile2:

Je ne parle pas des jeux de rôles nes, superfamicom entre autre qui en parlaient également et donc des anims aussi! :D

Mais même sans aller jusque là, One PIece parle utilise les éléments, et c'est avant Naruto. Naruto ne fait que condenser des trucs existants déjà, on ne peut dire qu'Omega copie Naruto vu que NAruto copie déjà plein de trucs connus et réputés

Mais la commodore64, combien l'ont eu ? Sur 10 ? naruto combien connait, sur 10 ? Tu vois ce que je veux dire.

C'est le même principe que Doom. On a longtemps appelé les FPS des "doom like", et ça ne plaisait pas pour les mêmes raisons que toi pour naruto et les éléments. Simplement, oui Doom n'est pas le premier FPS, mais... il a été le premier à se faire connaitre du grand public, et donc à populariser le genre, et c'est ça qu'on retient. Wolfenstein s'est fait connaitre après.

Donc finalement, Naruto c'est pareil. Yen avait surement d'autres à exploiter le thème des éléments. Mais... ça reste naruto qui a su mieux exploiter l'idée, et qui du coup, a popularisé le genre. Quand on parle d'éléments, tu verras que les gens pensent d'abord à Naruto. Sauf que c'est beaucoup mieux élaboré que oméga (objectivement parlant). Parce que l'élément du shinobi est crucial par rapport à Oméga, où finalement, il n'a que peu d'importance, c'est juste pour les effet spéciaux ^^

Puis dans Naruto, même si il existe des ninja surpuissants (je sais pas si tu regardes la série ou non), ils restent très exposés, leurs corps restent celui d'un homme. Un shuriken en plein front, tu peux être le ninja le plus puissant du monde, tu es mort, c'est ce qui rend les combats plus imprévisibles que dans n'importe quel autre shonen.

C'est surtout que ça aurait complètement foiré le grand final de malade!!

L'utilisation des éléments dans Omega n'est là que pour la dualité lumière/ombre de Koga, et donc Amor et Abzu.

Pour représenter aussi sa jalousie envers Seiya qui n'est que lumière, qui est le "favori" de Saori et pour représenter que Koga est le "fils" de Seiya et Saori/Athéna : ombre et lumière donc.

Il fallait ce concept d'élément pour représenter scénaristiquement ce côté là majeur de l'histoire de la saison1

APrès c'est clair, on s'en tape de savoir qui est eau, terre, feu etc. C'est utilisé pour upgrader les saints, pour les faire évoluer (avec les temples) mais c'est secondaire. Tout est là pour arriver au final : Koga et sa dualité.

D'ailleurs, c'est un point que je ne comprends pas... Koga, c'est le fils de seiyar ou pas ?? Au début, pour moi c'était évident, c'est le fils de seiyar, c'est pourquoi il a hérité de l'armure de pegase, pourquoi il utilise les mêmes attaques, et surtout, pourquoi seiyar vole à son secours au tout début, et d'Athéna par la même occasion. Mais au fil de l'histoire, ça devient moins évident.

J'ai même pensé que Saori était sa mère, mais elle ne semble avoir aucune attache maternelle envers lui...

Mais contrairement à ce que tu dis, Omega n'est pas que Pousse ton cosmos et tu surpasses tout!

Car dans Omega, même ça ne sert à rien! Koga intensifie son cosmos à son paroxysme constamment, pourtant il se fait constamment latter!

C'est trop magnifique quand t'as la réal aux petits ognions, comme tout bon shonen qui se respecte, le gentil va maraver le méchant et là...BAM! tout s'arrête!

T'as tout le speech des amis de Koga "Athéééénaaaaa!!!! Le cosmoooos du biiiiiien! Gnyagnyagnyaaaaaaaaaa!" et Koga/Abzu qui s'arrête, on se dit "pffff et voilà, il va revenir" et là BAMMMM PIIIF PAAAF PPOUUUUUF dégage les amis de Koga!!!

Le cosmos du bien?? Mets toi le où j'pense!!! (nan mais c'est Koga/Abzu qui parle là !!!)

ET puis BAM le sceptre d'AThéna, musique dantesque, Seiya qui arrive, et BAM Koga revient mais BAM, ABzu toujours là ET BAM, AThéna quasi morte et et et aaaaaaaaaaaaaah!!! Nan mais le final de la saison 1, c'est juste une tuerie de malade de ouf' total un truc mais genre Aiolia il voit ça son cerveau explose tellement il comprend rien! :smile2:

C'est vrai pas faux. Mais je n'ai pas du aller assez loin dans oméga :)

Eden est simplement plus puissant, plus mâture aussi.

Il n'est pas plus doué. Ryûho est plus doué mais il est de consistance faible.

Eden est plus puissant car son enfance a été tragique, avec sa "copine" enfermée et torturée dans le château de Mars, une mère manipulatrice et un père ayant perdu toute humanité.

Eden n'est pas plus doué. Regarde Koga, il sait rien sur rien pourtant il arrive presque à égalité avec Eden.

Koga est doué, mais il ne sait pas utilisé son don.

Eden n'est pas doué par contre il a su s'émanciper, intensifier son cosmos et le rendre quasi invincible. Il est le pendant de Ikki en fait.

Comme Ikki, ils ont eu un apprentissage rude, glauque et terne.

N'oublie pas le destin d'Aria quand même : torturée dans le château, laissée dans un cachot humide. Elle a le vécu d'Ikki et Eden celui d'Esmeralda :smile2:

Si il est plus doué quand même. Car reprend mon exemple avec naruto. Il arrive à te sortir des techniques dévastatrices, en utilisant très peu de cosmos. Il a moins de prédisposition que Koga et Ryuho, mais il reste celui qui s'en sort le mieux. C'est celui qui maitrise le mieux son cosmos par rapport aux autres.

Après le caractère joue, Eden, à l'image d'Ikki, est endurci, ne laisse pas la place aux sentiments dans un combat.

Euuh ouais enfin regarde Eden exploser Koga; regarde SOnia tuer le père de Soma; regarde SOnia mourir; regarde ARia se faire transpercer sans outre mesure etc.

Alors oui c'est vrai, il n'y a pas de mains coupées ou ce genre, maintenant les morts dans Omega sont bien plus marquantes au final que dans l'origine, car la plupart du temps, ça tombe sur des personnages principaux.

genre Aria, fallait le faire quand même, surtout de cette manière! oO!!

Oui mais c'est ce que je disais. Omega est plus dynamique que l'original. Mais, il insiste moins sur les détails. Quand Sonia tue le père à Soma, on voit un peu de sang, mais sans plus. Quand ikki il transperce le coeur de Hyoga (il transperce pas que l'armure lol, il ressort même le bijou, puis on voit bien le bras plonger dans la poitrine), mais là on le voit bien, puis ressortir, avec les bruitages qui vont bien, ceux du cartillages qui se déchiquètent !

Ce sont des détails comme ça qui faisaient le charme des chevaliers du zodiaque ! On pourrait le comparer avec Dragon ball (même époque). Mais tout dans dragon ball faisait un manga plus tout public. L'ambiance fun, l'univers loufoque, joyeux, mais avec des combats dynamiques, sérieux, acharnés. Sauf que, on voit les 2 adversaires se parler, et même parfois s'échanger des plaisanteries, puis repartir dans la bagarre. Or, tu ne vois pas ça dans saint seiya original.

Saint seiya, c'était l'univers morbide, sombre, violent, y avait très peu d'humour, tout le contexte était sérieux. Tu voyais bien les doigts s'enfoncer dans les corps (le dragon noir face à shiryu, Shiryu quand il réanime pegase en faisant partir le sang contaminé, les chaines d'andromède qui empalent littéralement Jabu, les illusions du phéonix effroyables, etc).

Je dirai que Omega a changé un peu sa recette. Je dis pas forcément que c'est moins bien attention, mais juste pour ça qu'il s'est fait mal accueillir par les fans. Parce que saint seiya a marqué par ses codes bien à lui. Le voir rénové, avec une recette différente, certains nostalgiques l'ont très mal vu.

Après tu as entièrement raison, faut savoir accepter l'évolution.

Ouais enfin souviens toi, souvent c'était quand même transpercé mais en fait trou noir et puis en fait pas transpercé mais simplement effleuré (genre Ikki au début face à Hyoga : le mec il met son poing jusqu'à l'avant bras presque dans le coeur de son adversaire, mais en fait on voit que du noir et en fait ça transperce que l'armure...)

Bien souvent dans l'original, les effets de regard etc etc sont seulement pour le climax. Mais ensuite, bah c'est du vent, il n'y a rien.

Ouais mais ça, c'est juste de la censure. Regarde le manga papier, là on voit bien les tripes... Parce que bizarrement, le manga papier échappe à la censure.

Regarde, Ken, c'est pareil. Quand les mecs se faisaient mortellement touché, c'était que du blanc qu'on voyait, ou juste les parties du corps se détacher, sans les détails.

Parce que le ministre de la culture de l'époque trouvait que ça passait pour les enfants, donc il trouvait ça choquant.

Alors que regarde par exemple Koga vs Eden. Koga qui se bat à fond, intensifie à son paroxysme son cosmos et puis Eden qui bronche pas, Aria en fond qui fait NOOOOOOON, Eden qui fracasse Koga, Koga qui peut même pas se relever, du sang s'échappant de sa bouche, ne pouvant que lever sa main devant Aria disant à Eden "ne le tue pas, je viens avec toi, laisse le!"

Et là tu vois au niveau du doublage, de la scène, du moment à quel point Koga se sent minable, lamentable pitoyable de même pas sauver Aria de son destin de torturée de Mars!

Et souviens toi aussi la mort d'Aria justement: Koga tout revigoré après sa rencontre avec Hyoga, tout reboosté c'est bon le nouveau Pégase flamboyant blablabla!!

Mars arrive pffff même pas peur la Koga team!!

Ils sont tous contents là ouaiiiiis pas de problème on est trop fort!!

Puis Mars apprend qu'Aria ne lui est plus d'aucune utilité!

Ah bon?? Bah ben je la tue alors!

Les bronzes HAHAHAHAHA même pas en rêve Mars!! HAHAHAHAHAHA on est trop puissant!! MOERUUU ORE NO COSMOOO YOOOOOOOO!!!

Et Mars : euuh ouais ok tagueule BAM meurs Aria (ARia : AAAAARRRGGGGHHHHHH! ) et hop je m'en vais paske pas de temps à perdre.

Et là franchement, si tu trouves pas que les expressions sont genre horrifiées devant la mort impensable, incompréhensible, innommable, les bronzes comprennent rien, mais c'est juste pas possible, ils étaient là pour la protéger et elle est morte euuuh.... Genre ce genre d emoment dans StSeiya d'origine, ça existe même pas hein ^^

Pareil avec SOnia, ou alors Mycéné, ou alors aussi la mort d'Amor! C'est pas un héros mais là, tu sens toute la puissance d'Abzu quoi!! Le mec il pulvérisait tout le monde et là tu le lis dans son regard : il est transpercé d'un coup, il meurt comme une merde il comprend rien! Ca aussi t'as jamais dans le StSeiya d'origine :p

'fin bref Omega est bien plus mâture et puissant que l'original. Mais ok, y'a pas de mains coupées

Oui mais c'est ce que je dis, le gore est sacrifié pour des combats plus dynamique ! Après c'est vrai qu'il ya un coté drama, mais disons que c'est certaines scènes, dont Aria, c'est pas omniprésent comme dans l'original.

Dans l'original, rien que les bronzes, ils ont tous un passé tragique, et surtout, ils sont pris pour de la chair à canon, et se font envoyer dans des camps d'entrainement, sans qu'on leur demande leurs avis, c'est comme ça, c'est tout. T'es orphelin, tu vaux rien, donc si tu crèves, tu manqueras à personne.

Tout saint seiya est comme ça. Seiya obligé de se battre et d'encaisser pour sa soeur, séparés injustement et prématurément, Shiryu qui apprend la mort de son maitre en plein combat, Ikki qui réapparait pour se venger de la fondation, les silver saint qui apparaissent comme des tortionnaires sadiques et cruel (d'ailleurs on voit Marines crucifié devant Seiyar), etc.

Les silvers saint jouent aussi le role des méchants dans oméga mais leur aspect tortionnaire est moins prononcé. Là ils ne prennent pas de plaisir à torturer les bronzes. Les ordres sont de les éliminer, donc on les élimine.

Je pense surtout qu'ils ont sacrifié le gore pour accentuer la psychologie. Il n'y a pas besoin de voir des mains coupées pour intensifier la puissance psychologique du moment.

Aussi. Après c'est ce que je dis, c'est juste qu'ils ont changé les recettes pour omega, pour faire un CDZ plus moderne.

Il faut voir aussi qu'à l'époque, la censure était moins présente. Un truc comme Ken mais ça serait même plus possible XD!

Dans Omega, ils ont réussi à revisiter l'esprit shonen en le rendant bien plus mâture : être le gentil et intensifier ton cosmos, ça sert à rien si t'es pas le plus puissant. Point barre!

C'est clair.

Tu me diras ce que t'en penses! Je t'avertis cependant : si elle garde l'intensité dramatique de la saison 1 et sa maturité, elle est nettement moins réussie niveau animation et graphique. C'est frustrant car tu ressens le potentiel énorme et simplement paske les fans étaient là à pleurer "ouiiiiin les armures sont pas comme avant" du coup la TOEI a baissé le budget pour la saison 2...

Maintenant ça reste du grand STSeiya :)

Faut que je rattrape tout le retard lol mais oui tkt, je dirai ça ! Après faut aussi le dire, si CDZ d'origine était plus morbide, il était aussi plus dégueulasse graphiquement. je ne comparerai pas à Omega puisque pas la même époque, mais comparé à du DBZ... Franchement, tu vois l'arc des chevaliers noirs, c'est juste dégueulasse, fait à l'arrache.

Même au sanctuaire, tous les épisodes ne sont pas égaux. Certains sont magnifiques, d'autres dégueulasse. La partie dans la maison du sagittaire, et contre aphrodite, dégueulasse, ils en avaient rien à foutre :( Pour eux, ce n'était pas des épisodes importants donc ils ont baclé.

Oui mais ça, c'est dû à notre époque, pas parce que c'est pour les gamins : un shonen de nos jours, ça ne peut être avec des mains coupées, des gens qui brûlent vifs.

Tu le vois bien dans les films américaines ou les séries, c'est pareil. C'est beaucoup moins trash qu'avant, car la censure est devenue bien plus hypocrite qu'avant.

Cependant dans Omega, ils ont réussi à contourner la censure certes pas de manière sanglante, mais d'une manière bien plus psychologique. Tu n'as jamais eu dans un shonen autant de persos principaix qui meurent comme ça, comme dans une pièce de théâtre en fait!

Disons que les horaires à laquelle les séries sont diffusées ont leurs importances. Game of throne, walking dead, passent sur des chaines privées, donc ne sont pas dépendants des normes horaires. Là tu tombes pas dessus par accident, tu les regardes parce que tu l'as voulu.

Imagine un gosse de 11ans, un mercredi aprem, qui zappe au hasard et qui tombe sur game of throne, pour les gens, ça choque.

En fait pour moi, Omega FAIT PARTI de la série originale. C'est la digne suite qui redore le blason après les bouses meikai et elysion. ALors comme toi, la série originale est indétrônable dans ma tête, mais cette série originale inclue : Le tournoi intergalactique - les chevaliers noirs - les silvers - les Golds - Asgard -Poséïdon - les 13 1er OAV Hades - Omega saison 1&2 - les 5 films.

SOnt exclus et même bannis à jamais, envoyés dans les flammes de l'enfer dont ils sont issus et n'auraient jamais du sortir : meikai et elysion

Là on est d'accord ^^ Omega est une suite. J'ai changé un peu le point de vue que j'avais dessus au départ !

Non là par contre ce n'est pas du tout ça ^^

Les points d'humour dans Omega sont seulement au début de temps en temps avec l'histoire de la Palaestre, l'épisode où ils travaillent et Yuna qui se fait draguer par Amor tandis que les autres se font laminer. Ca s'arrête là.

Omega n'a clairement pas plus d'humour que les épisodes des 80's. Moins gores OK mais ça c'est d'époque. Si une suite à Ken se faisait, elle serait aussi moins gore qu'avant car maintenant la censure est hypocrite et les gens sont devenus culculapraline : une goutte de sang, ça crie au scandale.

Non en fait le terme "humour" n'est pas adéquate, je dirai que quand même, oméga a un univers plus joyeux, avec quelques scènes drama. Joyeux et humoristique sont différents. Là on voit davantage que les bronzes sont des gosses, qu'ils ne prennent pas les évènements avec autant de sérieux qu'il faudrait. Tu vois les mimiques, l'autre, la chevalier des gémeaux qui invite Ryo à boire le thé, tranquille, lool

Après c'est presque tous les manga comme ça, y avait vraiment que saint seiya original qui ne fait pas de mimique ou très peu, ou tout était sérieux à 100%.

Omega n'a pas été apprécié car pas comme avant. Comme le film Tenkai en fait. AU final ce n'est pas une question d'armure (ce que j'ai cru un temps) mais simplement parce que StSeiya devenait adulte, mâture, et les fans sont tellement enfermés dans leur nostalgie enfantine qu'ils ne veulent pas que STSeiya mâture.

Tu le vois bien : le Tenkai et Omega sont bien plus cyniques, cruels, sournois que la saga de l'époque.

Ok on le répète,pas de mains coupées mais psychologiquement, c'est plus torture.

La trame est plus dramatique, tragique, c'est théâtrale, en bref, c'est plus adulte.

C'est vrai.

ALors quand je lis que Omega c'est fait pour les gamins, là je rigole ! :smile2: :smile2: Franchement mais un shonen pour gamin, comme One PIece ou Naruto par exemple, le gentil gagne, et y'a pas de tortures psychologiques.

Dans One piece, le seul moment adulte c'est le film 6 je crois, avec l'île de l'amitié où là ouais, t'as un truc psychologique de malade, une animation comme jamais, un truc qui vaut quasiment la saison 1 d'Omega ^^

Mais sinon, bah pif paf pouf, je suis le gentil je gagne.

One piece, c'est un manga humour aussi. Donc là c'est de la caricature et de la loufoquerie assumée.

Naruto, c'est de la comédie assumé, mais ça devient plus sérieux à partir du shippuden. D'ailleurs ça a failli me refroidir, ça me faisait penser à la transition dragon ball ===> dbz. Habitué à l'humour omnoprésent de dragon ball, je trouvais que ça avait perdu de son ame. Sauf que non, comme avec l'omega, la recette avait juste changé. DBZ était toujours aussi joyeux, avec la baston beaucoup plus mis en avant.

Dans le StSeiya d'origine, alors ouais le genma ken d'Ikki était très violent. Mais quoi? C'est le gentil, il est le ténébreux, il bazarde un méchant, c'est gore c'est normal.

Un truc comme Kga face à Eden par exemple, c'est juste impensable dans un shonen. La mort d'Aria on n'en parle pas.

La folie de Paradoxe et son pouvoir du temps face à Ryhu c'est pareil. Le dilemme devant lequel se retrouve Ryhuo, ce n'est clairement pas pour les gamins! D'ailleurs ils comprendraient rien! XD!

La folie de Mars, simple humain au final, manipulée en plus par Médée (en plus en total accord avec la mythologie!) la torture d'Aria dans son château, nan mais tu l'as bien vue ça??

Et puis le poiscaille Amors quoi!! ALors lui c'est pareil, si ça c'est pour les gamins euuuuh dis donc les gamins de nos jours sont bien mâtures hein!!

Non c'est clair.

ET puis face à Abzu! ET avant Koga/Abzu face à ses potes, et puis Seiya/Athéna, nan mais Omega pour les gamins, ça me fera toujours autant rire de lire et d'entendre ça!!! :smile2: :smile2:

Dans c'est cas là Shakespeare et Webster c'est aussi pour les gamins aussi! Ooooh et Dante aussi!!:smile2: :smile2:

Bah sans dire non plus que c'est pour les gosses. C'est vrai que saint seiya omega est plus psychologique oui. Mais les scènes restent moins choquantes. C'est ça ce qui compte finalement. Ca reste violent, puisque c'est de la baston, mais c'est quand même moins poussé que l'original, qui là, est plus destiné aux adultes. Tu diras ça à Dorothée, elle a du être contente de pointer à l'ANPE à cause de ça :D

Euh nan mais avant d'arriver en France, c'était déjà censuré par Berlusconi en Italie hein ^^ Le club Do' a importé les mangas en France mais pas en Europe :p

ET pour le doublage, tu as en parti raison comme quoi en France DA=pour gamins. Mais par contre lors des doublages, en fait les doubleurs faisaient un peu ce qu'ils voulaient et se lancer des défis genre balancer des jeux de mots débiles durant l'épisode comme par exemple "Hokuto de cuisine"...

Ou dans Nicky Larson "Tu vas recevoir ma buuullleeettteuuuuhhhh"

Etc etc...

Ouais Nicky Larson, c'était abusé par contre. Là on peut parler de sabotage... Tu vois le même DA en original, c'est sérieux, c'est un tueur à gage, ça dénonce certains stéréotype de société, et ça devient débile, concon, la série a été carrément défiguré...

Autant je comprends pour ken, autant pour cityhunter, non, remboursez

C'est chiant qu'en France, un manga ne peut pas être simplement sérieux, sans humour, un dessin animé, étant forcément pour les gosses, ça doit forcément être débile, manga ou pas...

A l'instar, tu vois les simpsons, c'est un dessin animé, ya de l'humour, mais ça reste bien pour les adultes, tant le ton y est critique.

Bon après le club do s'est aussi bien fait avoir avec leur principe de prendre des DA seulement en visionnat les 1er épisodes : ils avaient par exemple pris Très cher frère et ne cessaient de changer les dialogues car c'était un peu chaud jusqu'à ce que ne soit plus possible : ah ben oui zut, c'était un yuri...

Après je suis pas sur que les doubleurs étaient dépendants du club do. C'était l'émission qui rachetaient les droits d'auteurs pour les diffuser, mais je pense que les boites de doublage étaient indépendants. Simplement, ils étaient obligé de se plier à la censure de l'Etat :( Même si certains ont fait du zèle :bad:

Non mais en fait Omega bouscule justement les codes du shonen. Un shonen c'est : je suis le gentil, je gagne.

StSeiya est même un nekketsu pour être précis:

héros gentil sympa, qui lutte contre le mal. Ses ennemis deviennent ses amis, proche de la mort il devient plus fort, il ne cesse de croître en puissance etc etc.

Sauf que dans Omega, la next gen, mais elle est naze au possible!

Koga, c'est un nullos XD!!

Seiya est un tueur de dieu mais Koga n'en deviendra jamais un!

Koga proche de la mort ou quand un de ses proches va mourir il intensifie son cosmos jusqu'à son paroxysme et même au delà et...il perd!!!

Koga perd Aria : 2 fois! En plus elle meurt!

SOma veut sauver SOnia : elle se suicide!

Koga veut vaincre sa part de ténèbres: il se fait posséder par Abzu!

Les autres sont tellement faibles qu'on en parle même pas! Sauf Eden évidemment. Mais il ne devient pas gentil grâce à Koga et les siens mais bien à cause de son père qui a un peu tué sa copine...

Omega est vraiment très loin de respecter les codes du nekketsu. Il le surpasse, le réinvente et arrive même à bluffer la censure :cool:

Oui là je suis d'accord

Ca je suis d'accord. COmme je disais, la censure est de plus en plus hypocrite, malheureusement elle fait la loi donc les éditeurs sont bien obligés de suivre (après ça les arrange aussi car du coup ils censurent pour le passage TV et ensuite version non censurée pour l'édition bluray! Pas bête la belette! XD!)

Bah ça reflète les préjugés des Français surtout. DA = gosse, gosse = débile, donc DA = débile. Si tu regardes bien, tout ce qui est destiné aux gosses, dans les normes, c'est débile complet. Tu te souviens de "salut les musclés" ? C'était nul.... mon dieu.... Mais con de chez con ! Puis alors la boite à rire dans toutes les séries d'AB production, genre ils nous précisent où on est censé rire !! Heureusement qu'ils sont là dis donc ! Surtout que souvent, on l'entend alors que la scène n'est pas du tout drole...

Par contre bah moi non plus ça m'avait pas choqué à l'époque Ken. Je trouvais ça nul car ça explosait de partout mais c'était moche graphiquement, musicalement, l'histoire était naze, bref ça explosait puis voilà. Ca jouait surtout sur ça je trouvais.

Moi j'aimais bien ^^ Mais c'est vrai que les dessins étaient dégueulasses, mais j'aimais bien le charisme du personnage et les répliques !

StSeiya était moins violent mais beaucoup plus intense, riche en dramaturgie, en onirisme, en héroisme : c'était épique et je rêvais d'être Seiya qui bat tout le monde et se relève tout le temps!!!

Ah là tu m'étonnes ^^ Après il ne bat pas tout le monde. Il surpasse ses adversaires par son courage, sa détermination. C'est surtout la morale de l'histoire des chevaliers du zodiaque.

Tu es beau être chevalier d'or, être puissant comme pas deux, avoir des pouvoirs surhumains, si tu ne défends pas la bonne cause, c'est voué à l'échec. Et tu ne peux te dépasser que si ta cause est juste.

Maintenant, si à cette époque j'avais vu Omega, je pense que là ouais ça m'aurait choqué : Mince quoi! Le héros perd tout le temps, il est nul: Il sait protéger personne, il ne se relève pas, il faut tout le temps lui venir en aide??? En tant que môme, j'aurais pas compris je pense et ça m'aurait choqué.

En tant qu'adulte, je me rends compte que c'est la vie : c'est pas parce que t'as des bons sentiments que tout va te tomber tout cuit dans le bec mon coco!

Et Omega montre clairement ça . Omega n'est pas gore car il en a pas besoin pour être adulte

C'est vrai ça change par rapport à ça en effet. Après je dis pas qu'il est moins gore qu'il est moins efficace. Je disais juste que le gore était l'ingrédient phare des CDZ, que ça avait marqué la nostalgie des fans, et que c'est parce que cet aspect là n'y est plus ou moins qu'il s'est fait mal recevoir.

Ouias grave!! ou les films ou les séries ou le rap! Nan mais sérieux, la société est une hypocrite finie!! Allez Omega, pulvérise la société, on en a marre des poncifs débiles sur la béniouioui attitude!!!!

C'est clair !

J'te l'fais pas dire!! Va falloir qu'on pense à raccourcir, sinon on va pas s'en sortir là!!! :smile2:

Bonne fin de weekend!!!! :cool:

Punaise 2 heures que j'aurai mis pour rédiger la réponse !! Je ne relis pas lol, si il y a des fautes tant pis !! Merci toi aussi, bon dimanche !

PS : j'ai changé les quotes en couleurs parce que ça coince (trop de quote apparamment)

Baaahh pas forcément. C'est pas parce qu'ils changent UNE fois que ça dénaturalisera le manga. Au contraire, ça aurait changé du prévisible "ikki vient à la rescousse de son boulet de frère". Pour une fois ça aurait été Aldébaran.

Eh oui TOEI avait fait son propre arc, sans se baser sur le manga (ou très peu), ils pouvaient donc changer les codes.

Puisqu'ensuite, une fois dans le royaume de poseidon, Asgard semble ne jamais avoir existé en fait. Donc ils auraient pu miser justement dans le spectaculaire, au lieu de miser sur la psychologie.

Je te comprends mais d'une, ça aurait été trop tôt dans la logique de la narration et de deux, il ne faut pas oublier que c'est Kurumada qui a les droits de STSeiya hein

La TOEI justement a énormément innové avec StSeiya, bien au-delà de ce que n'a jamais fait Kurumada.

Avec Asgard, il ne pouvait pas faire ça car il ne faut pas oublier que c'était en attente que Kurumada fasse sa suite. De plus les Saints n'avaient eu que le sanctuaire avant : le mec c'est une pleureuse et BAM d'un coup il devient un warrior total??

Non ce n'eut pas été cohérent avec l'esprit de la série.

Alors que regarde :

au début de Asgard, Shun se la pète grave avec Seiya face à Syd. Ils se font rétamer.

Shun est pas mauvais dans Asgard mais bon, encore trop fragile. Mais quand même moins pleureuse.

Dans Poséïdon, il arrive à vaincre seul. Il est encore culculapraline mais il se bat seul.

Et enfin dans le Tenkai, là il ne pleure même plus : son frère arrive peut-être mais comme il le dit, c'est pour se battre à ses côtés et non pour le protéger.

La TOEI avait tout compris et faire intervenir Aldé ou n'importe quel autre chevalier n'aurait pas eu la même intensité et nous n'aurions pas vu l'évolution de la maturité de Shun.

Malheureusement ensuite, Kurumada vient tout casser et on se retrouve avec un Shun pleureuse dans meikai/elysion...

Mais ensuite la TOEI reprend la main et on a un Shun bien sympa et non pleureur dans Omega, dans la suite logique entrepareçue dans le Tenkai ^^

Je comprends parfaitement que tu souhaites un Shun plus "gaillard" mais StSeiya raconte une histoire, une évolution de la maturité qui ne va pas dans ce sens : il est nécessaire de voir l'évolution psychologique des persos pour faire l'esprit StSeiya.

Par contre ils auraient pu faire des OAV annexes où ils auraient pu se défouler! Ca ouais ce serait marrant, genre un peu comme le film Legend of Sanctuary qui est quand même un bon gros délire parodique mais hyper stylé de la partie Sanctuaire ^^

Après l'armure n'y est pour rien lol ! Sauf que dans omega, c'est pire quand même. Car le type sait qu'il défend le mal. Il sait qu'il défend Arès et non pas Athéna. Alors que les gold saint sont censé être pour Athéna. Donc lui a volontairement trahi.

Que Shura, il était simplement borné. Après il se rattrape, il donne son excalibur à Shiryu !

Ouais mais je crois que dans OMega le capricorne se repend aussi. Nan paske SHura bon il a fallu que Shiryu l'emmène LITTÉRALEMENT sur la Lune pour qu'il daigne enfin comprendre hein! :smile2:

Au moins dans Omega, le mec est sincère dans son côté maléfique. Shura c'est un gros hypocrite : encore une fois, même s'il ne savait pas qu'il protégeait la fausse Athéna, il prenait carrément du plaisir à torturer Aiolos et découper un bébé hein!

Je suis sûr que c'est l'armure du capricorne qui est ainsi : elle attire les mecs dérangés mentalement!

Oui mais toujours qu'à la fin, quand celui ci est moitié mort :( genre elle peut pas apparaitre dès le début de l'arc ? ^^

Mais même, si son propriétaire y est pour quelque chose. Regarde la première fois contre Aiola, oui celui que tu aimes bien, il s'est fait latté seiyar. Parce que même si la puissance est accrue, puisqu'armure d'or, Seiyar le maitrise moins, donc je pense que ça peut donner une explication logique sur le fait que l'armure ne recouvre pas les épaules de seiyar dès le début, parce que l'armure ne le reconnait pas encore comme digne de la porter, du moins en permanence. Pour qu'elle te reconnaisse, il faut que ton cosmos s'harmonise avec l'armure, ce qui n'est pas le cas de seiyar.

Entièrement d'accord :)

L'armure d'or du Sagittaire vient protéger Seiya au début car elle a reconnu le successeur d'Aiolos mais Seiya ne peut encore la porter constamment ni devenir officiellement Chevalier d'Or du Sagittaire car il n'a pas encore le niveau à ce moment.

On en revient toujours à ce côté "évolutif" propre à StSeiya : un héros ne devient super méga puissant du jour au lendemain.

C'est pareil pour Shun :D

Bah moi j'étais dégouté quand même ! Mine de rien j'aimais bien Ayoros !

Ouais mais regarde : Aiolos devient super méga star alors que SHura huhuhuhu ct'un gros naze débile!

Tiens d'ailleurs c'est un peu l'un des seuls points positifs dans la suite Soul of Gold : quand tu revois les chevaliers avec leur passé entre eux. Saga par exemple a plein de remords envers Aiolos si je me souviens bien. Shura euuuh il doit même plus se souvenir qui c'est AIolos ! :smile2:

Bah si quand même, faut le reconnaitre, vaut mieux avoir une armure d'or sur le dos qu'une armure de bronze ^^ Après, vaut mieux maitriser son cosmos, et c'est difficile direct chevalier d'or, mais ça doit pas être impossible, puisque l'abruti d'Aiola y est arrivé, et sans maitre, puisque son frère est mort avant. Même deathmask y est arrivé, sans passer par la case bronze :)

Ca c'est le problème du StSeiya d'origine, on ne sait pas grand chose sur le passé de la plupart des Golds... Il est impensable qu'ils deviennent golds comme par magie, simplement on ne sait pas comment.

Ca serait bien une série qui raconterait ça :)

Après, je pense qu'ils auraient pu faire une série animé dérivée, avec en avant les chevalier d'or, mais ceux d'origine. Car ils sont quand même plus charismatique que dans Oméga (après c'est peut être question de gout), et que dans l'episode G (que j'ai pas aimé, je n'ai pas accroché le style graphique).

Ben t'as Soul of Gold pour ça. Que les anciens chevaliers d'or qui combattent en Asgard

Sauf que Seiyar cède un peu vite au chantage ! Surtout qu'il ne sait même pas si elle bluffe ou non !

Et puis le tournoi galactique n'était pas de la volonté d'Athéna, mais bien de Saori, qui ne s'est révélé qu'après, pendant la bataille avec les silver saint :p

Donc non ça ne tient pas ^^

Pour Seiya, tu vois bien face à Jabu qu'il hésite. Mais que veux-tu qu'il fasse d'autre? Saori a l'ensemble des moyens de sa corporation pour rechercher sa soeur, Seiya lui il n'a rien. Qu'elle bluff ou pas, il est bien obligé de faire ce tournoi pour commencer. Ca permet aussi de montrer à quel point il évolue par la suite : commencer à utiliser son armure à des fins persos pour ensuite protéger de lui-même une déesse

Ensuite oui, c'est Saori qui organise le tournoi. Là également, on voit que le côté humain prédomine, Athéna est encore en sommeil dans Saori. (comme Poséidon dans Julian Solo au début) Mais ça ne veut pas dire qu'elle est pas présente hein! Elle se réveille après les silvers car elle a ressenti que c'était le moment, que les bronzes étaient "mûres".

Les golds bien évidemment ne combattent pas puisque de toute façon, pour certains ils sont hypnotisés, pour d'autres ils suivent les ordres d'Athéna, la vraie

Mais c'est vrai que je me suis mal exprimé la dernière fois et ce n'est pas Athéna qui a organisé ce tournoi, mais bien le côté humain de Saori.

Harbinger et Aldé sont différents. Aldé représente la sagesse. Lui c'est dans l'esprit, désobéir, pour la bonne cause. N'importe quel être humain aurait pu réagir comme ça. "Ah le fils de pute, il m'avait attaqué par derrière bien. Attends bouge pas..."[/Quote]

Ben c'est là où tu te trompes : la véritable maturité et le véritable épanouissement, c'est de savoir quand il est vraiment nécessaire d'attaquer et quand ça sert à rien de riposter. Ce sont des golds hein, pas de simples humains, et Aldé, malgré les apparences, est l'un des plus mâtures.

Regarde, avec ton raisonnement, il n'aurait jamais été le genre à laisser Seiya passer après lui avoir coupé une corne.

Pour Bud, peut-être qu'il a reconnu un cosmos mélancolique, que ça allait plus loin qu'une simple attaque par derrière. L'histoire de Syd et Bud est triste, peut-être qu'ALdé l'avait déjà devinée.

Donc peut-être que n'importe quel humain aurait réagi en mode "revenge", sauf qu'Aldé justement, ce n'est pas n'importe quel être humain, c'est un peu l'un des plus épanouis des golds

Je veux dire, la fierté rentre aussi en ligne de compte. On ne peut pas demander à un homme de ne plus être un homme et se laisser ridiculiser, sans réagir.

C'est un impulsif ! Là c'est toi qui oublie le coté psychologique ^^ C'est un impulsif, donc ses réactions sont logiques. Il se fait souvent avoir en traitre aussi. Quand il se fait hypnotiser, il est concentré sur Shaka. Attends c'est pas un chevalier de bronze qu'il affronte, shaka quand même ! Donc obligé d'être focaliser dessus. Là il l'attaque par derrière, comme un lache.

D'ailleurs Shaka aurait du percuter, un grand pope n'aurait jamais attaqué quelqu'un par derrière, et n'aurait pas recourt à l'illusion démoniaque pour soumettre quelqu'un.

Ok pour l'attaque du Grand pope en traître N'empêche, Aiolia, c'est un gros bourrin de benêt débile qui sait rien faire! :smile2:

Pour Shakka, il ne faut pas oublier qu'à ce moment de l'histoire, il était désabusé de l'Humanité. Donc si ça se trouve il savait que c'était la fausse Athéna mais s'en moquait.

N'oublions pas que contre Ikki, ce n'est pas le fait qu'Ikki protège la véritable Athéna qui éveille SHakka, mais bien la force de son humanité, la force pure de son coeur.

Dans Omega, Fudo de la Vierge présente bien ces "symptômes" de manière plus explicite. Je pense que pour Shakka, c'était pareil

Je pense que tu exagères un peu quand même ! Regarde dans hadès, il se fait pas latter que je saches et il tient bon ! Juste par Radamenthès, mais il peut pas (enfin soit disant) utiliser plus de 6% de son cosmos ! Un peu facile le prétexte pour s'en débarrasser mais bon ! Bah oui Aiola aurait suivi les bronzes dans le royaume d'Hades, il te les expédiait tous. Tu as vu Canon des gémaux comment ils se débarrassent des spectres ? Même Radamanthès, il s'est fait exploser, et facilement. On voyait bien qu'il ne tenait pas la comparaison.

Dans HAdes, Aiolia est souvent rappelé à l'ordre par Mü si je me souviens bien, de plus il se fait presque avoir par je sais plus quel spectre et contre Radha, il se fait laminer.

Ensuite dans meikai/elysion, là j'en parle pas, ces navets ne font pas partie de la légende StSeiya pour moi (nan paske Kekkai ou pas, Radhamantys ne pouvait se faire latter aussi facilement. J'aurais aimé avoir la suite d'HAdes version anim, et non version Kurumada...)

Ca on n'en sait rien :smile2: Il a un comportement paternel, protecteur, ce qui ne signifie pas qu'il est puceau ! Techniquement, on ne connait rien de la vie privée des chevaliers.

Et cela ne nouuuus...regarde pas!!! :smile2:

Non mais plus sérieusement, bonjour le côté paternel et protecteur hein! Il ne va pas hésiter à balancer une de ses attaques contre Saori alors qu'il pense que ce n'est qu'une simple jeune femme.

Il hésite pas à frapper Shaina pour soi-disant "la protéger". Etc etc...

Donc effectivement, je plaisantais pour le côté puceau, par contre protecteur et paternel huhuhuhu elle est bien bonne celle-là!

A nouveau : regarde quand il était petit : il a pas hésité une seule seconde à renier son frère! Oui c'était sûrement un contexte difficile mais quelqu'un de fort d'esprit n'aurait pas fait ça.

QUelqu'un de fort d'esprit n'aurait pas tenté de frapper une femme, plusieurs femmes même :smile2:

Bref Aiolia, c'est un benêt :D

Je pense que tu as développé une haine contre ce personnage ^^ mais moi je le trouve humain dans ses réactions. Regarde quand Shaka se fait tuer par Camus, Shura, et Saga, il ne peut s'empêcher d'exprimer sa rage en défonçant un mur, il voulait défoncer la porte pour porter secours à son pote, alors que l'autre, Mu, lui barre la route. Mais laisse tomber, je lui aurai mis un lightening plasma dans les dents !!

Attends mais, dans des situations comme ça, tu peux pas raisonner avec la sagesse, même si Mu avait compris que Shaka utilisait le 8ième sens, tu vois ton pote en train de se faire tuer, mais tu as envie d'aller lui porter secours. C'est humain, même si de ton point de vue c'est stupide.

Nan je ne pense pas que j'ai développé une haine contre Aiolia, il est juste marrant comme perso. Le gros lourdaud qui comprend jamais rien. Bon il est un peu trop boulet, au moins Cassios est plus futé quand même! Par contre une haine contre Shura, là je dis pas...

Ensuite concernant la scène avec Mü : eh bien justement : c'est là où tu vois la véritable force de caractère du perso, sa véritable maturation, évolution.

Aldé par exemple, aurait compris. QUasiment tous les autres auraient compris aussi.

Seul ce benêt d'AIolia ne comprend rien! Eeeeh GARS! T'es chevalier d'or dediou, grandis un peu!! :smile2:

Mais bon, il est marrant quand même hein, avec sa tête d'abruti toujours perdu!

Mwé il est un peu assisté aussi ^^ Bah oui sans ses compagnons... Ils le protègent jusqu'au bout quand même !

Ouais mais aucun autre n'aurait la force d'esprit, le courage de Seiya de se surpasser comme ça constamment, jusqu'à aller tuer un Dieu! Aucun Gold n'arriverait à ça non plus je pense...

Seiya est bien LE tueur de Dieux, les autres sont ses valets!

Ah mais ça, j'avais compris que tu l'aimais pas ce perso lol ! Mais tu confonds être abruti et être impulsif.

Là aussi c'est une question de psychologie. IL aimait son frère, il le considérait comme son modèle, il s'est senti trahi quand il a entendu que son frère avait enlevé la princesse (et franchement Aiola n'était pas le seul à y avoir cru), et il voulait laver son honneur en devenant le chevalier d'or le plus puissant et le plus intègre, c'était tellement son obsession de vouloir bien faire qu'on l'a manipulé assez facilement. Il a été aveuglé par la haine.

Et de surcroit, il est impulsif de nature, donc forcément ça n'arrangeait rien. Après avec Athéna, justement, le fait qu'il voulait vérifier que ce soit bien Athéna, ça montre qu'il a du sens. Car enfin, d'un autre point de vue, Seiyar et les autres l'ont cru un peu facilement. logiquement elle était contre le sanctuaire, les bronzes auraient du être du coté du grand pope, maitre des chevaliers :D

Ensuite, il se rend compte vis à vis de sa cosmo énergie que c'est bien Athéna, avec la preuve sous les yeux, donc il ne pouvait guère faire autrement que d'admettre qu'il avait tort.

Mais tu vois, le fait d'admettre ses erreurs fait de lui un perso de bon sens. Il n'a pas un QI de 150 c'est clair, et c'est pas ce qu'on demande à un chevalier non plus, mais il sait reconnaitre ses erreurs, et il va jusqu'au bout de ses convictions.

Si j'ai un vrai défaut à dire sur lui, c'est qu'il fonce un peu trop tête baissée. Fallait être fou pour aller comme ça dans la chambre du grand pope, comme ça, sans d'abord tenter de convaincre d'autres chevaliers d'or.

Le benet de l'histoire, c'est quand même plus Shaka (je l'appelle chacal moi lol). Attends le mec se prend pour la réincarnation du Bouddha, il se dit le plus proche de dieu, il fait vanne de son intellect supérieur, et derrière il ne voit pas que le grand pope est un traitre, il voit son pote se faire attaquer en traitre, il percute toujours pas ? Son pote lui dit qu'il pense que le pope est un imposteur, Shaka ne montre aucun discernement, il obéit aveuglément.

Le blaireau, c'est quand même plus facilement Shaka...

Je ne confonds pas être abruti et être impulsif mais Aiolia lui c'est un abruti de la pire espèce : car il est impulsif en plus! :smile2:

Regarde Seiya : il est impulsif, mais c'est un chevalier de bronze, il a 13ans... QUand dans Omega, il devient Chevalier d'or, il est toujours impulsif, mais il a su grandir, il a gagné en intelligence, en sagesse.

Aiolia lui, il est gold et c'est comme si c'était un gamin de 5ans! Aucune maturité, aucune sagesse, aucune intelligence, le lourdaud de base! :smile2:

Pour l'exemple d'Athéna par exemple : tu dis : c'est normal qu'il teste au début (bon au passage, si elle n'avait pas été Athéna, elle serait morte la Saori, super le test...) ensuite il est d'accord grâce au cosmos.

Sauf qu'il l'avait déjà perçu le cosmos, c'est seulement grâce à Seiya en armure du Sagittaire qu'il se réveille enfin!

Les bronzes certes je suis d'accord c'est un peu facile, mais leur instinct a reconnu Athéna.

Aiolia pffffff il serait prêt à tuer une jeune fille pour tester si elle est Athéna... Là c'est pas de l’impulsivité ni de l'intelligence, c'est bien de la bêtise et dangereuse qui plus est!

Regarde dans Hades : si Mü n'avait pas été là, il aurait fait capoter tout le plan de Saga&co! Tout ce travail pour rien quoi! A cause d'un pauve' benêt qui, bien que chevalier d'or et ayant vécu tant de choses, est le seul à ne pas mâturer... (bon ok, y'a Shura, mais c'est encore autre chose. Lui il est sadique par nature c'est différent )

Shaka lui, c'est encore autre chose : comme je disais c'est qu'il est blasé par l'humanité. Effectivement c'est horrible ce qu'il fait et il s'est perdu dans la divinité. Il est loin de l'illumination. Mais quand Ikki l'éveille à nouveau, il retrouve la voie de la sagesse.

Aiolia lui, il a beau avoir tenté de tuer Saori, il a tué Cassios, il est sermonné par tout le monde, il se bat avec les autres, ben non... Il comprend jamais rien...

Donc non, Aiolia n'est pas un impulsif, c'est un crétin d'impulsif et c'est toute la différence :D

Lol j'adore ce retournement de veste !!! Bah Aiola aussi a une histoire ^^ Que ce soit le frère ou le père c'est pareil :D :D

Nan mais là c'est toi qui confond impulsivité et bêtise :D

Regarde SOma saison 2 : il a déjà mûri.

Regarde Aiolia dans Hades : il est toujours aussi crétin.

SOma, AIolia et Seiya sont tous les 3 des têtes brûlées, des impulsifs. Sauf qu'Aiolia en plus, c'est un crétin!

Nan après Mycénée non, faut pas abuser... Il ne tient pas la comparaison avec Aiola, tant au niveau charisme, et il est 10x plus bête (là on n'est pas dans un cas d'impulsivité, c'est la bêtise à l'état pure, le mec qui réfléchit pas)... Puis il se fait retourner par le poisson trop facilement, alors qu'il se la pète derrière, genre je suis le lion !

Là tu décris qui? Aiolia ou Mycénée? Nan paske ça va super bien aux 2 hein!

Je rigole je sais bien que tu parles de Mycénée. Mais pour ma part, Aiolia est exactement comme tu décris Mycénée. Je dirais même que Mycéné a plus de classe : il a su faire évoluer Eden, et c'était pas gagné.

Je vois mal Aiolia éduquer qui que ce soit! Il risquerait de tuer son disciple pour lui prouver qu'il est encore trop faible! :smile2:

Oui mais Omega ça ne compte pas ! Même Geki devient le guide spirituel des bronzes :D Arrête lol, lui qui n'a rien branlé, qui a juste combattu contre seiya dans le collisée, c'est lui le prof à l'académie des bronzes ? Mais nooon lol

Mais non Hyoga est juste un perso énervant, rien de charismatique !!! T'as envie d'entrer dans l'écran pour lui mettre des tartes !! Puis ça ne va pas en s'améliorant, dans Asgard, il s'en prend plein la gueule par Hagaen, il se met à se lamenter devant son adversaire, il cherche à se justifier en plus (mais non bordel !!), il en reprend plein la gueule, au final, il le terrasse d'un coup de bol (vive les scénaristes).

Mais le pire, le pire... C'est devant Issac... Attends le type fait que chialer, "oohh mon ami, tu as perdu ton oeil à cause moi, crève moi le mien on sera quitte" rhaaaaaaaaaaaaaaaaa !! Mais bordel t'es chevalier, Athéna va crever, et Issac te barre la route merde :bad:

J'avais limite envie d'entrer dans l'écran, de lui prendre son armure, et de combattre à sa place !

Je préfère à la limite Shun, qui lui est homosexuel assumé.

Que ça te plaise ou pas, Omega est la suite officielle de l'anim hein Et ça se voit car les évolutions sont cohérentes.

Regarde Hyoga : je te rejoins complètement avec ton analyse, surtout contre Isaac où il donn ejuste envie qu'il se noie dans d'horribles souffrances tellement il gonfle!!

Mais lui aussi a su évoluer, il a appris de ses erreurs et devient le guide de Koga. Bon tu remarqueras que si Koga ressort un moment de ses ténèbres, il y revient très vite et il reste toujours aussi nul! Tu vois bien qu'Omega suit la logique du truc :D

Pour Geki, ça a toujours été le plus "mâture" des loosers. La Palaestre ne servant pas à grand chose, il est normal qu'il en devienne le chef non? :)

Quant à Shun homosexuel huhuhuhuhu, demande à June et son fouet ce qu'elle pense de "l'homosexualité" de Shun! Un SM plutôt oui!! :smile2:

Oui je préfère Shun, mais c'est dommage, avec l'armure qu'il a, si il avait développé un esprit plus guerrier, il aurait pu devenir un des meilleurs saints... [/Quote]

ET normalement, après le Tenkai, c'est ce qu'il se serait passé. Seulement Kurumada est passé par là...

Bah, Kaasa n'était pas puissant. Il se servait juste de la sensibilité de ses adversaires. Tombe contre quelqu'un d'insensible, ou qui fait passer son devoir avant tout, même un bronze le nique sans problème. Comme Albérich. C'était les mecs qui usaient surtout de psychologie et de stratégie.

C'est justement ça qui fait gagner majoritairement dans StSeiya. De plus ALberich dans son élément en Asgard avait une attaque quasi imbattable. Je dis pas hors de ses terres ok, plus facilement prenable.

Mais en Asgard, si SHiryu par exemple l'avait combattu en premier, ALberich ne se serait pas vu dans le futur et aurait vaincu SHiryu. Il n'aurait fait qu'une bouchée des autres comme il l'avait déjà fait.

Contre Ikki, ok, j'admets qu'il y a combat car Ikki aurait pu percer tout seul le mystère de l'attaque de la Nature. Mais ça ne lui aurait pas permis de le vaincre, seulement de se défendre.

Kaasa par contre, s'il avait combattu Ikki en prem's, il ne se serait pas senti aussi fort vu qu'il n'aurait pas déjà vaincu 3 soi-disant ultra-forts bronzes. Je pense qu'il aurait vu Esmeralda de suite et encore une fois, même Ikki avoue qu'il se serait fait avoir.

DOnc Kaasa n'a pas d'attaques "visibles" ultra puissantes mais c'est bien plus insidieux, sournois, c'est très très puissant!

Aaahh ! Donc tu vois bien que c'est Shaka LE blaireau de l'histoire ^^

Eh bien oui, comme je te l'ai dis : à ce moment de l'histoire, il était désabusé de l'humanité, il ne croyait plus en rien. Mais lui au moins, il a su grandir, s'éveiller.

Aiolia lui, il cherche encore la sortie de son propre temple! :smile2:

Ouais comme Shura, Camus, Aphrodite, c'est toujours un délit de faciès !! Et après elle s'étonne que certains veulent sa mort lol

Mais n'empêche, elle les aurait ressuscité, ils ne se seraient pas réincarnés en spectres, et Hadès l'aurait eu dans le baba ! Eh oui, si il avait du compter sur ses spectres, ils ne valaient même pas les silvers saint.

Ah ben là on est d'accord hein! Mais on a jamais dit que les dieux étaient gentils et intelligents hein! :smile2:

D'ailleurs, j'en profite pour souligner un autre point qui m'agace dans saint seiya, les silver saint ont toujours le mauvais rôle... A part l'exception de Orphée, ce sont toujours les premiers à se faire later, aucun n'est réellement mis en valeur, alors que certains auraient des atouts, Argol, Persée. Au moins leurs armures quoi ! Même si le pouvoir de médusa peut être contré, il suffit de ne pas croiser le regard avec le bouclier, n'empêche que ça donne un certain avantage. Le mec n'ose pas te regarder, du coup, il est moins focalisé sur toi, ses attaques perdent en précision !

C'est vrai. Mais bon faut bien des faire-valoir de valeur, ils sont parfait dans le rôle! :D

Donc du coup, ça casse un peu le mythe que la puissance ne vient pas de l'armure. Ca voudrait dire qu'en fait, ceux qui ont le malheur de recevoir l'armure de la licorne n'ont pas de chance, et sont carrément maudit ^^

Ca c'est bien possible! Regarde au final, tous les porteurs de la même armure se ressemblent en fait. C'est une hypothèse qui me semble très valable, même si la véritable armure maudite est celle du Petit Cheval :p

Honnetement, tu m'as redonné envie de le rouvrir ^^ J'avoue que je m'étais entêté à ne pas aimer parce que j'étais resté focaliser sur ma vision des choses. Parce que ça ne se passait pas comme je l'aurai voulu, ça ne me plaisait pas ! Mais en fait j'avoue que tu as raison, faudrait que je m'ouvre d'avantage l'esprit.

Ben je te le conseille fortement et comme tu le dis, en ne restant pas dans les principes de l'ancien temps mais en y voyant la suite logique des évènements au niveau des persos.

Au niveau de l'histoire, il y a vraiment une trame travaillée, prenante et plutôt mature qui met à mal l'esprit shonen!

Graphiquement par contre, il est indéniable que la saison 2 laisse à désirer.

La saison 1 par contre, est une tuerie artistique!

Mais la commodore64, combien l'ont eu ? Sur 10 ? naruto combien connait, sur 10 ? Tu vois ce que je veux dire.

C'est le même principe que Doom. On a longtemps appelé les FPS des "doom like", et ça ne plaisait pas pour les mêmes raisons que toi pour naruto et les éléments. Simplement, oui Doom n'est pas le premier FPS, mais... il a été le premier à se faire connaitre du grand public, et donc à populariser le genre, et c'est ça qu'on retient. Wolfenstein s'est fait connaitre après.

Donc finalement, Naruto c'est pareil. Yen avait surement d'autres à exploiter le thème des éléments. Mais... ça reste naruto qui a su mieux exploiter l'idée, et qui du coup, a popularisé le genre. Quand on parle d'éléments, tu verras que les gens pensent d'abord à Naruto. Sauf que c'est beaucoup mieux élaboré que oméga (objectivement parlant). Parce que l'élément du shinobi est crucial par rapport à Oméga, où finalement, il n'a que peu d'importance, c'est juste pour les effet spéciaux ^^

Puis dans Naruto, même si il existe des ninja surpuissants (je sais pas si tu regardes la série ou non), ils restent très exposés, leurs corps restent celui d'un homme. Un shuriken en plein front, tu peux être le ninja le plus puissant du monde, tu es mort, c'est ce qui rend les combats plus imprévisibles que dans n'importe quel autre shonen.

Là je te crois pour l'histoire de Naruto hein :) Perso non je n'ai pas regardé car justement, ça me paraissait trop classique mais peut-être que je me trompe sur son intérêt.

Par contre pour le coup des éléments, même les pokémon utilisent les éléments et tu vas pas me dire que cet exemple là n'a pas banalisé l'utilisation des éléments et qu'il n'est pas connu! :smile2:

Après je veux bien croire que NAruto a une très bonne histoire. SImplement il me parait improbable de le mettre comme précurseur de l'utilisation des éléments comme Doom a pu l'être pour les FPS par exemple.

Je m'en fiche un peu que Omega soit comparé à Naruto, mais ça me titille quand j'entends qu'il copie alors que Naruto ne fait qu'utiliser un concept ultra utilisé avant et de manière majeure.

Doom par exemple, peut-être qu'avant il y avait d'autres FPS mais de manière marginale sûrement. DOom a démocratisé le concept.

Naruto n'a rien démocratisé, le coup des éléments est le fondement même de tellement d'histoires et de mythologies. Omega ne peut être taxé de copier Naruto sur ce coup. (allez j'accepte la copie du Ninja mais vraiment pour te faire plaisir XD!)

D'ailleurs, c'est un point que je ne comprends pas... Koga, c'est le fils de seiyar ou pas ?? Au début, pour moi c'était évident, c'est le fils de seiyar, c'est pourquoi il a hérité de l'armure de pegase, pourquoi il utilise les mêmes attaques, et surtout, pourquoi seiyar vole à son secours au tout début, et d'Athéna par la même occasion. Mais au fil de l'histoire, ça devient moins évident.

J'ai même pensé que Saori était sa mère, mais elle ne semble avoir aucune attache maternelle envers lui...

Koga est un enfant "divin", comme Aria.

Ces 2 enfants sont arrivés avec la météorite lors de la 1er bataille contre Mars.

Koga n'est pas "physiologiquement" l'enfant de Seiya et de Saori. Ces derniers en sont les parents adoptifs si tu veux, un peu comme les Kent pour Surpeman! :smile2:

S'il a les attaques de Seiya et l'armure de Pégase, c'est donc simplement dû à son enseignement, et évidemment qu'Athéna le reconnaît comme digne successeur de Seiya en lui refilant la clothstone de Pégase ^^

Si il est plus doué quand même. Car reprend mon exemple avec naruto. Il arrive à te sortir des techniques dévastatrices, en utilisant très peu de cosmos. Il a moins de prédisposition que Koga et Ryuho, mais il reste celui qui s'en sort le mieux. C'est celui qui maitrise le mieux son cosmos par rapport aux autres.

Après le caractère joue, Eden, à l'image d'Ikki, est endurci, ne laisse pas la place aux sentiments dans un combat.

Oui mais s'il est plus puissant et arrive à sortir des attaques de ouf plus facilement que les autres, c'est aussi grâce à son enseignement avec Mycéné.

Mais ton raisonnement se tient aussi, même si je persiste à dire qu'il est plus "doué" grâce à son enseignement, à sa maturité, plus qu'à ses dons innés.

Même s'il est vrai qu'il est le fils d'un demi-dieu...

Oui mais c'est ce que je disais. Omega est plus dynamique que l'original. Mais, il insiste moins sur les détails. Quand Sonia tue le père à Soma, on voit un peu de sang, mais sans plus. Quand ikki il transperce le coeur de Hyoga (il transperce pas que l'armure lol, il ressort même le bijou, puis on voit bien le bras plonger dans la poitrine), mais là on le voit bien, puis ressortir, avec les bruitages qui vont bien, ceux du cartillages qui se déchiquètent !

Ce sont des détails comme ça qui faisaient le charme des chevaliers du zodiaque ! On pourrait le comparer avec Dragon ball (même époque). Mais tout dans dragon ball faisait un manga plus tout public. L'ambiance fun, l'univers loufoque, joyeux, mais avec des combats dynamiques, sérieux, acharnés. Sauf que, on voit les 2 adversaires se parler, et même parfois s'échanger des plaisanteries, puis repartir dans la bagarre. Or, tu ne vois pas ça dans saint seiya original.

Saint seiya, c'était l'univers morbide, sombre, violent, y avait très peu d'humour, tout le contexte était sérieux. Tu voyais bien les doigts s'enfoncer dans les corps (le dragon noir face à shiryu, Shiryu quand il réanime pegase en faisant partir le sang contaminé, les chaines d'andromède qui empalent littéralement Jabu, les illusions du phéonix effroyables, etc).

Je dirai que Omega a changé un peu sa recette. Je dis pas forcément que c'est moins bien attention, mais juste pour ça qu'il s'est fait mal accueillir par les fans. Parce que saint seiya a marqué par ses codes bien à lui. Le voir rénové, avec une recette différente, certains nostalgiques l'ont très mal vu.

Après tu as entièrement raison, faut savoir accepter l'évolution.

Oui je vois ce que tu veux dire. Le problème comme on en parlait par ailleurs c'est la censure qui est bien plus présente de nos jours qu'avant.

Pour un shonen de nos jours, Omega a son lot de sang et de violence exacerbée, mais c'est vrai qu'à l'époque, la censure était moins hypocrite.

Ouais mais ça, c'est juste de la censure. Regarde le manga papier, là on voit bien les tripes... Parce que bizarrement, le manga papier échappe à la censure.

Regarde, Ken, c'est pareil. Quand les mecs se faisaient mortellement touché, c'était que du blanc qu'on voyait, ou juste les parties du corps se détacher, sans les détails.

Parce que le ministre de la culture de l'époque trouvait que ça passait pour les enfants, donc il trouvait ça choquant.

Les mangas sont moins censurés car les livres sont considérés comme plus "marginaux" que la télé.

C'est comme un roman adapté au ciné : la version "live" va toujours être allégée et moins trash.

Simplement parce que la société est hypocrite, pas que le ministre de la culture :p

Regarde à l'époque : ce sont bien les parents qui criaient au scandale contre le club do'.

Regarde maintenant les parents qui gueulent au scandale pour un oui ou un non.

C'est bien la société qui lobotomise les gens et eux suivent, comme des moutons. Il nous faudrait de bons chevaliers du zodiaque pour nous mettre un peu d'ordre dans tout ça car dans le monde réel, je crois que Poséidon, Hades, Eris, le Grand pope et la méchante Hilda ont gagné hein!

Oui mais c'est ce que je dis, le gore est sacrifié pour des combats plus dynamique ! Après c'est vrai qu'il ya un coté drama, mais disons que c'est certaines scènes, dont Aria, c'est pas omniprésent comme dans l'original.

Dans l'original, rien que les bronzes, ils ont tous un passé tragique, et surtout, ils sont pris pour de la chair à canon, et se font envoyer dans des camps d'entrainement, sans qu'on leur demande leurs avis, c'est comme ça, c'est tout. T'es orphelin, tu vaux rien, donc si tu crèves, tu manqueras à personne.

Tout saint seiya est comme ça. Seiya obligé de se battre et d'encaisser pour sa soeur, séparés injustement et prématurément, Shiryu qui apprend la mort de son maitre en plein combat, Ikki qui réapparait pour se venger de la fondation, les silver saint qui apparaissent comme des tortionnaires sadiques et cruel (d'ailleurs on voit Marines crucifié devant Seiyar), etc.

Les silvers saint jouent aussi le role des méchants dans oméga mais leur aspect tortionnaire est moins prononcé. Là ils ne prennent pas de plaisir à torturer les bronzes. Les ordres sont de les éliminer, donc on les élimine.

Oui je suis d'accord. C'est ce que je disais : société plus hypocrite, les codes visibles à la tv doivent être plus softs, moins trash, il ne faut plus montrer la cruelle vérité, il faut l'embellir.

Omega tente de passer outre ça mais bon, il faut bien qu'ils aient l'aval de la censure aussi donc....

Aussi. Après c'est ce que je dis, c'est juste qu'ils ont changé les recettes pour omega, pour faire un CDZ plus moderne.

Aussi mais finalement, ce n'est pas que pour faire plus psychologique, c'est simplement pour qu'ils puissent diffuser. Sinon la censure mettrait son hola!

Faut que je rattrape tout le retard lol mais oui tkt, je dirai ça ! Après faut aussi le dire, si CDZ d'origine était plus morbide, il était aussi plus dégueulasse graphiquement. je ne comparerai pas à Omega puisque pas la même époque, mais comparé à du DBZ... Franchement, tu vois l'arc des chevaliers noirs, c'est juste dégueulasse, fait à l'arrache.

Même au sanctuaire, tous les épisodes ne sont pas égaux. Certains sont magnifiques, d'autres dégueulasse. La partie dans la maison du sagittaire, et contre aphrodite, dégueulasse, ils en avaient rien à foutre :( Pour eux, ce n'était pas des épisodes importants donc ils ont baclé.

Ah ben là par contre je pense le contraire par rapport à DBZ lol

DBZ maintenant, je regarde ça file la gerbe tellement c'est moche la plupart du temps.

StSeiya au contraire, ça reste ultra classe la plupart du temps!

Alors oui, il y a comme tu dis certains passages qui sont immondes mais ça, même maintenant c'est pareil : les anims japonais qui comportent énormément d'épisodes ont toujours des épisodes sous-traités par des nullos du crayon et ça donne des épisodes hyper moche.

Je suis sûr que dans Naruto y'a pareil, tout comme One Piece ou Bleach. C'est un peu comme dans une série américaine, quand t'as des épisodes qui servent à rien, c'est juste pour faire du "nombre", faut faire du remplissage.

Mais globalement, je trouve que STSeiya a super bien veilli et n'a pas à rougir avec les shonen de maintenant!

Pour Omega c'est simple : visuellement, la saison 1 est une tuerie; la 2 est moche.

Non en fait le terme "humour" n'est pas adéquate, je dirai que quand même, oméga a un univers plus joyeux, avec quelques scènes drama. Joyeux et humoristique sont différents. Là on voit davantage que les bronzes sont des gosses, qu'ils ne prennent pas les évènements avec autant de sérieux qu'il faudrait. Tu vois les mimiques, l'autre, la chevalier des gémeaux qui invite Ryo à boire le thé, tranquille, lool

Après c'est presque tous les manga comme ça, y avait vraiment que saint seiya original qui ne fait pas de mimique ou très peu, ou tout était sérieux à 100%.

Nan mais avec le chevalier du gémeau, c'est parce que Paradox est complètement folle, c'est différent. Là c'est une démonstration de la folie psychologique. Paradoxe a une puissance folle et pourtant, elle oscille entre la générosité et l'horreur, Ryuho est complètement paumé.

Je trouve au contraire cette scène assez éloquente et plutôt dérangeante psychologiquement parlant.

Par contre je te rejoins, la Koga team est complètement gamine par rapport à la Seiya-team. Faut dire que comme tu l'as dit, la Seiya team a été élevé à la dure, la Koga-team, à la Harry POtter... Différence de génération quoi...

Bah sans dire non plus que c'est pour les gosses. C'est vrai que saint seiya omega est plus psychologique oui. Mais les scènes restent moins choquantes. C'est ça ce qui compte finalement. Ca reste violent, puisque c'est de la baston, mais c'est quand même moins poussé que l'original, qui là, est plus destiné aux adultes. Tu diras ça à Dorothée, elle a du être contente de pointer à l'ANPE à cause de ça :D

EN fait Omega est plus violent psychologiquement que l'ancien et l'ancien est plus violent physiquement qu'Omega.

COmme la censure est hypocrite, la violence et la torture pyschologique étant invisible visuellement, elle laisse passer :p

Pour Dorothée, si elle a bien géré sa fortune, elle doit pas trop être à plaindre! :smile2:

Ouais Nicky Larson, c'était abusé par contre. Là on peut parler de sabotage... Tu vois le même DA en original, c'est sérieux, c'est un tueur à gage, ça dénonce certains stéréotype de société, et ça devient débile, concon, la série a été carrément défiguré...

Autant je comprends pour ken, autant pour cityhunter, non, remboursez

C'est chiant qu'en France, un manga ne peut pas être simplement sérieux, sans humour, un dessin animé, étant forcément pour les gosses, ça doit forcément être débile, manga ou pas...

A l'instar, tu vois les simpsons, c'est un dessin animé, ya de l'humour, mais ça reste bien pour les adultes, tant le ton y est critique.

Ca c'est clair que c'est gavant que la France soit tant en retard sur ce point (entre autres XD!)

Mais en France : dessin-animé = pour gamins, point barre!

Ca donne donc censure débile, doublage débile etc etc...

Même certaines séries américaines sont complètement dénaturées à cause d'un doublage désastreux.. (dexter par exemple)...

Concernant les anims, la France est super en retard sur ce point. Faudrait qu'elle se rende compte que les anims, c'est pas que du ecchi ou du hentai XD!

Après je suis pas sur que les doubleurs étaient dépendants du club do. C'était l'émission qui rachetaient les droits d'auteurs pour les diffuser, mais je pense que les boites de doublage étaient indépendants. Simplement, ils étaient obligé de se plier à la censure de l'Etat :( Même si certains ont fait du zèle :bad:

Pour le doublage, c'était AB production. Le club do' faisait parti de ce groupe mais c'est bien AB qui faisait les doublages.

D'après les interviews de certains doubleurs, il parait qu'ils étaient laissés un peu à l'abandon et faisait un peu ce qu'ils voulaient tant qu'il y avait des voix sur les images : d'où des doublages un peu ubuesques.

Ceci dit c'est dommage, car il y avait de très bons doubleurs et quand ils étaient bien dirigés, ça donne par exemple le film StSeiya la Guerre des Dieux qui est une tuerie auditive au niveau du doublage! Je trouve même la VF supérieure à la VO (il faut dire que pour les cris de douleurs, ils avaient gardé la VO :p )

Bah ça reflète les préjugés des Français surtout. DA = gosse, gosse = débile, donc DA = débile. Si tu regardes bien, tout ce qui est destiné aux gosses, dans les normes, c'est débile complet. Tu te souviens de "salut les musclés" ? C'était nul.... mon dieu.... Mais con de chez con ! Puis alors la boite à rire dans toutes les séries d'AB production, genre ils nous précisent où on est censé rire !! Heureusement qu'ils sont là dis donc ! Surtout que souvent, on l'entend alors que la scène n'est pas du tout drole...

Exactement! Et c'est de pire en pire d'ailleurs. Quand tu vois les émissions pour gosses maintenant, ça fait peur, pas étonnant qu'ils savent plus parler ni écrire les jeunes de maintenant hein!

D'ailleurs il parait qu'ils vont arrêter d'apprendre à écrire aux gens, ça sert à rien vu que les pc écrivent pour eux...

Pour les boîtes à rire, ça c'est hyper saoulant! Mais y'a pas qu'en France, regarde les sitcoms américains : je sais pas si tu connais The Big Bang Theory. Je trouve que beaucoup de gags pourraient être très drôle s'ils n'étaient pas gâchés par cette boîte à rire. Puis bonjour les rires en plus ...

La société veut que les gens soient total assistés, même dans le rire...

Moi j'aimais bien ^^ Mais c'est vrai que les dessins étaient dégueulasses, mais j'aimais bien le charisme du personnage et les répliques !

Oui après c'est une question de goût :) Perso j'adorais Jayce et les conquérant de la Lumière. Je trouvais Jayce trop top classe.

J'aimais bien aussi le mec dans Pole Position. Même s'il était complètement niais, je sais pas il était marrant et je trouvais sa voiture trop top classe aussi!

Mais au fait, tu disais que Shun, c'était une chochotte, mais savais-tu qu'il a participé à Ken le Survivant? Tiens regarde :

J'suis sûr que Ken fait dans son froc quand il voit Shun s'avançait vers lui!!

Ah là tu m'étonnes ^^ Après il ne bat pas tout le monde. Il surpasse ses adversaires par son courage, sa détermination. C'est surtout la morale de l'histoire des chevaliers du zodiaque.

Tu es beau être chevalier d'or, être puissant comme pas deux, avoir des pouvoirs surhumains, si tu ne défends pas la bonne cause, c'est voué à l'échec. Et tu ne peux te dépasser que si ta cause est juste.

C'est vrai :)

Et ce qui est cool dans Omega, c'est que même si t'as cause est juste et que tu veux te dépasser, ben si t'es pas le plus fort, tu meurs quand même! GNYARK GNYARK GNYARK!

C'est vrai ça change par rapport à ça en effet. Après je dis pas qu'il est moins gore qu'il est moins efficace. Je disais juste que le gore était l'ingrédient phare des CDZ, que ça avait marqué la nostalgie des fans, et que c'est parce que cet aspect là n'y est plus ou moins qu'il s'est fait mal recevoir.

C'est indéniable mais ce qui a vraiment "choqué" les fans, ce sont les armures latex. Ca, ils n'ont pas pardonné, ils ont trouvé que ça faisait trop magical girl et ils n'ont même pas à cherché plus loin...

DOmmage car certes les armures changent, mais je ne trouve pas qu'elles soient forcément plus moches. Notamment la ClothStone de Sagitarius no Seiya, je la trouve super classe. L'ancienne était très classe aussi mais la nouvelle, je kif aussi! PLus moderne, plus épurée, j'aime! :D

L'ennui aussi c'est que le réalisateur d'Omega est l'excellent Morio Hatano. Ce mec a oeuvré avec Shigeyasu Yamauchi (celui qui a fait le Tenkai par exemple, ou les 13 1er OAV Hades pour StSeiya) et Hatano était en collaboration avec Yamauchi sur ces chefs d'oeuvre.

Mais il a aussi fait Precure, un magical girl. Alors si d'apparence, ça peut faire sailor moon, c'est bien plus profond.

Seulement voilà, les fans s'arrêtent aux mots magical girl donc Omega c'est un magical girl...

Desfois les fans sont bêtes quand même! :smile2:

Pour la saison 1 d'Omega, il y avait clairement une dream team qui était la digne "successeur" de l'équipe de l'époque : à la réal, on avait un maestro tel Yamauchi; au dessin, on avait un précurseur (Umakoshi) qui n'a rien à envier à Himeno/Araki, et à la musique Toshihiko Sahashi qui, sans égaler (mais vraiment pas loin!) le maestro Seiji Yokoyama de l'époque, fait un travail remarquable avec une bande son époustouflante pour Omega!

On avait une histoire plus mâture, plus dark (ok moins gore :p ) bref on avait une digne suite de StSeiya après les bouses meikai/elysion.

Mais non, les fans n'ont vu que les armures et ont condamné direct Omega. N'empêche je suis content, les teams d'Omega m'ont offert une suite à StSeiya qui m'a tenu en haleine et elles sont allées au bout de leur projet. Même si la saison 2 pèche clairement niveau graphisme et animation, l'ensemble est très bon voire superbe et m'offre les sensations que j'ai pu ressentir en regardant le StSeiya de l'époque.

The Lost Canvas, que j'ai trouvé sympatoche mais sans plus, n'a pas pu aller au bout de son projet en anim, et meikai/elysion sont quand même considérés comme des bouses immondes. Même si les fans ne veulent pas l'admettre, ces OAVs sont à gerber et sont considérés comme tels ^^

Donc je suis frustré car si les fans avaient été un peu plus mâtures, nous aurions des épisodes de malades actuellement avec la suite du Tenkai et d'Omega, mais bon, je ne vais pas faire ma fine bouche et me contente du chef d'oeuvre cultissime Tenkai et du magnifique Omega ^^

Punaise 2 heures que j'aurai mis pour rédiger la réponse !! Je ne relis pas lol, si il y a des fautes tant pis !! Merci toi aussi, bon dimanche !

'tain m'en parle pas, je ne relis pas non plus! XD! Obligé de répondre en plusieurs fois, avec le gros stress qu'un bug intervienne entre temps et me fasse tout perdre! :smile2:

Bon week-end et surtout :

Kimi wa cosmo wo kanjita koto ga aru ka ?!? :D

PS : moi les quote ça marche!!

Je te comprends mais d'une, ça aurait été trop tôt dans la logique de la narration et de deux, il ne faut pas oublier que c'est Kurumada qui a les droits de STSeiya hein

La TOEI justement a énormément innové avec StSeiya, bien au-delà de ce que n'a jamais fait Kurumada.

Avec Asgard, il ne pouvait pas faire ça car il ne faut pas oublier que c'était en attente que Kurumada fasse sa suite. De plus les Saints n'avaient eu que le sanctuaire avant : le mec c'est une pleureuse et BAM d'un coup il devient un warrior total??

Non ce n'eut pas été cohérent avec l'esprit de la série.

Alors que regarde :

au début de Asgard, Shun se la pète grave avec Seiya face à Syd. Ils se font rétamer.

Shun est pas mauvais dans Asgard mais bon, encore trop fragile. Mais quand même moins pleureuse.

Dans Poséïdon, il arrive à vaincre seul. Il est encore culculapraline mais il se bat seul.

Et enfin dans le Tenkai, là il ne pleure même plus : son frère arrive peut-être mais comme il le dit, c'est pour se battre à ses côtés et non pour le protéger.

La TOEI avait tout compris et faire intervenir Aldé ou n'importe quel autre chevalier n'aurait pas eu la même intensité et nous n'aurions pas vu l'évolution de la maturité de Shun.

Malheureusement ensuite, Kurumada vient tout casser et on se retrouve avec un Shun pleureuse dans meikai/elysion...

Mais ensuite la TOEI reprend la main et on a un Shun bien sympa et non pleureur dans Omega, dans la suite logique entrepareçue dans le Tenkai ^^

Je comprends parfaitement que tu souhaites un Shun plus "gaillard" mais StSeiya raconte une histoire, une évolution de la maturité qui ne va pas dans ce sens : il est nécessaire de voir l'évolution psychologique des persos pour faire l'esprit StSeiya.

Bah c'est surtout qu'il a une armure de fou ! La chaine nébulaire pourrait être une arme terrible ! Je trouve dommage qu'elle soit donnée à un mec qui n'est visiblement pas fait pour être un guerrier.

Après ils sont forcés, chose que je prends en compte, mais il devrait s'aguerrir avec le temps. La vie d'Athéna avant ses sentiments et ses scrupules, exactement comme Hyoga.

Par contre ils auraient pu faire des OAV annexes où ils auraient pu se défouler! Ca ouais ce serait marrant, genre un peu comme le film Legend of Sanctuary qui est quand même un bon gros délire parodique mais hyper stylé de la partie Sanctuaire ^^

En parlant de défouloir, tu connais ça ?

Ouais mais je crois que dans OMega le capricorne se repend aussi. Nan paske SHura bon il a fallu que Shiryu l'emmène LITTÉRALEMENT sur la Lune pour qu'il daigne enfin comprendre hein! :smile2:

Au moins dans Omega, le mec est sincère dans son côté maléfique. Shura c'est un gros hypocrite : encore une fois, même s'il ne savait pas qu'il protégeait la fausse Athéna, il prenait carrément du plaisir à torturer Aiolos et découper un bébé hein!

Je suis sûr que c'est l'armure du capricorne qui est ainsi : elle attire les mecs dérangés mentalement!

J'aurai plus dit l'armure du verseau ! Et d'ailleurs, ya pas une erreur de script par rapport à ça ? Camus n'avait visiblement pas ce problème ?

Entièrement d'accord :)

L'armure d'or du Sagittaire vient protéger Seiya au début car elle a reconnu le successeur d'Aiolos mais Seiya ne peut encore la porter constamment ni devenir officiellement Chevalier d'Or du Sagittaire car il n'a pas encore le niveau à ce moment.

On en revient toujours à ce côté "évolutif" propre à StSeiya : un héros ne devient super méga puissant du jour au lendemain.

C'est pareil pour Shun :D

Et ya que Seiyar qui est reconnu chevalier d'or ^^ En même temps les autres... :(

D'ailleurs autre point, je ne comprends pas pourquoi la licorne, l'hydre (qu'on voit réapparaitre dans oméga), lionet, et l'ours, ont été évincé ?

Ils n'avaient pas été mortellement touché au tournoi intergalactique ? Bah, pourquoi ils ne se lancent pas à la poursuite des chevaliers noirs, pourquoi faire intervenir les chevaliers d'acier, et pas les autres bronzes ?

Je ne comprends pas ce choix scénaristique ? D'autant que les chevaliers d'acier... ils auraient pu faire les chevaliers en fer blanc, ça aurait été pareil, autant mettre en scène les autres.

L'excuse "on est reparti dans nos camps respectifs pour reprendre notre entrainement de chevalier", ça ne marche pas, vu qu'ils ne démontrent pas qu'ils ont réellement évolué.

Ouais mais regarde : Aiolos devient super méga star alors que SHura huhuhuhu ct'un gros naze débile!

Tiens d'ailleurs c'est un peu l'un des seuls points positifs dans la suite Soul of Gold : quand tu revois les chevaliers avec leur passé entre eux. Saga par exemple a plein de remords envers Aiolos si je me souviens bien. Shura euuuh il doit même plus se souvenir qui c'est AIolos ! :smile2:

Va falloir que je la vois cette série ^^

Ca c'est le problème du StSeiya d'origine, on ne sait pas grand chose sur le passé de la plupart des Golds... Il est impensable qu'ils deviennent golds comme par magie, simplement on ne sait pas comment.

Ca serait bien une série qui raconterait ça :)

Bah... On voit des flashback par rapport à aiola, qui s'entraine tout seul, et qui visiblement, parvient à obtenir un cosmos d'un chevalier d'or, tout seul. Pour un bênet, c'est quand même pas mal :p

Ben t'as Soul of Gold pour ça. Que les anciens chevaliers d'or qui combattent en Asgard

Merci :)

Pour Seiya, tu vois bien face à Jabu qu'il hésite. Mais que veux-tu qu'il fasse d'autre? Saori a l'ensemble des moyens de sa corporation pour rechercher sa soeur, Seiya lui il n'a rien. Qu'elle bluff ou pas, il est bien obligé de faire ce tournoi pour commencer. Ca permet aussi de montrer à quel point il évolue par la suite : commencer à utiliser son armure à des fins persos pour ensuite protéger de lui-même une déesse

N'empêche j'aurai kiffé qu'il réponde "non désolé, je n'ai pas le droit d'utiliser mon armure pour des fins personnelles" ^^ et qu'il aille voir du coté du grand pope, ce que tout chevalier est censé faire !

Le sanctuaire aurait disposé peut être de moyens aussi.

Ensuite oui, c'est Saori qui organise le tournoi. Là également, on voit que le côté humain prédomine, Athéna est encore en sommeil dans Saori. (comme Poséidon dans Julian Solo au début) Mais ça ne veut pas dire qu'elle est pas présente hein! Elle se réveille après les silvers car elle a ressenti que c'était le moment, que les bronzes étaient "mûres".

Les golds bien évidemment ne combattent pas puisque de toute façon, pour certains ils sont hypnotisés, pour d'autres ils suivent les ordres d'Athéna, la vraie

Mais c'est vrai que je me suis mal exprimé la dernière fois et ce n'est pas Athéna qui a organisé ce tournoi, mais bien le côté humain de Saori.

Oui donc en fait, c'est bien elle qui fout la merde ^^ lol ! Bah oui parce que c'est pour ça que le grand pope cherche à les éliminer !! Prétexte bien sur, mais c'est surtout qu'il a peur que la rébellion s'étende.

Ben c'est là où tu te trompes : la véritable maturité et le véritable épanouissement, c'est de savoir quand il est vraiment nécessaire d'attaquer et quand ça sert à rien de riposter. Ce sont des golds hein, pas de simples humains, et Aldé, malgré les apparences, est l'un des plus mâtures.

Regarde, avec ton raisonnement, il n'aurait jamais été le genre à laisser Seiya passer après lui avoir coupé une corne.

Pour Bud, peut-être qu'il a reconnu un cosmos mélancolique, que ça allait plus loin qu'une simple attaque par derrière. L'histoire de Syd et Bud est triste, peut-être qu'ALdé l'avait déjà devinée.

Donc peut-être que n'importe quel humain aurait réagi en mode "revenge", sauf qu'Aldé justement, ce n'est pas n'importe quel être humain, c'est un peu l'un des plus épanouis des golds

Bah non, parce que Seiya le bat loyalement. A la différence de Bud qui l'attaque par derrière et qui fait passer les chevaliers d'or pour des mauvais !

On s'en fout que l'histoire de Bud et de Syd est triste, eho, celle de seiya aussi, de hyoga, il ne leur a pas fait de cadeau pour autant ! Puis c'est pas une raison pour se taper à deux contre un, et en traitre en plus !

Non non, Aldé aurait du y aller, et nous offrir un combat des plus spectaculaires, qui au moins aurait eu le mérite de relever le niveau de l'arc asgard !

Tain ils discutent tellement, je te jure, j'ai cru à un moment qu'il allait y avoir un groom qui allait leur apporter l'apéro !

Lol ça aurait été énorme ! Finalement ils se prennent l'apéro entre chevalier d'athéna et guerrier divins, et que Saori crève et que Hilda devienne folle à lier lol

Ok pour l'attaque du Grand pope en traître N'empêche, Aiolia, c'est un gros bourrin de benêt débile qui sait rien faire! :smile2:

Pour Shakka, il ne faut pas oublier qu'à ce moment de l'histoire, il était désabusé de l'Humanité. Donc si ça se trouve il savait que c'était la fausse Athéna mais s'en moquait.

N'oublions pas que contre Ikki, ce n'est pas le fait qu'Ikki protège la véritable Athéna qui éveille SHakka, mais bien la force de son humanité, la force pure de son coeur.

Ouais vanne :smile2: genre Shaka a toutes les excuses et pas Aiola, qui lui au moins a su reconnaitre ses erreurs, et qui a agi parce qu'il était hypnotisé, donc pas maitre de lui même, contrairement à Shaka qui a suivi aveuglement ce qu'on lui a dit, parce qu'il avait une trop haute opinion de lui même pour se rendre compte qu'il avait tout faux ! lol

Dans Omega, Fudo de la Vierge présente bien ces "symptômes" de manière plus explicite. Je pense que pour Shakka, c'était pareil

Bah c'est surtout que les scénaristes ne pouvaient pas faire que Fudo stoppe net la course de Koga et des autres ! Fallait bien trouver un prétexte pour qu'ils passent :D

Dans HAdes, Aiolia est souvent rappelé à l'ordre par Mü si je me souviens bien, de plus il se fait presque avoir par je sais plus quel spectre et contre Radha, il se fait laminer.

Ensuite dans meikai/elysion, là j'en parle pas, ces navets ne font pas partie de la légende StSeiya pour moi (nan paske Kekkai ou pas, Radhamantys ne pouvait se faire latter aussi facilement. J'aurais aimé avoir la suite d'HAdes version anim, et non version Kurumada...)

Mwi mais Rada... Mu aussi si tu vas par là, Milo également ! Il ne pouvait pas utilser 6% de leurs cosmos. Seiya et les autres ont eu du sang de la déesse sur leurs armures, et sont donc immunisés !

Si Aiola avait eu du sang d'Athéna sur son armure, il aurait pulvérisé rada, et l'arc aurait pris fin direct, niark niark et les scénaristes auraient été emmerdé pour imaginer la suite, car aiola aurait forcément sauté au royaume d'hades, se serait frayé un chemin à coups de lightening plasma, avec mu et milo derrière, à se tourner les pouces, et Hadès n'aurait pas eu à affronter shaka uniquement, mais tous les chevaleirs d'or, là peut être que ça aurait été autre chose !

D'ailleurs tiens... Dans le manga papier, Shaka et Hadès sont sur le point de s'affronter, imagine ce combat de fou ! L'autre ne s'interpose pas... là l'autre là Saori !!! Putain, la sa*****, elle nique sans doute ce qui aurait été un des plus beaux combats de saint seiya !

C'est depuis que je voues une haine féroce contre Saori :bad:

Et cela ne nouuuus...regarde pas!!! :smile2:

Non mais plus sérieusement, bonjour le côté paternel et protecteur hein! Il ne va pas hésiter à balancer une de ses attaques contre Saori alors qu'il pense que ce n'est qu'une simple jeune femme.

Il hésite pas à frapper Shaina pour soi-disant "la protéger". Etc etc...

Peut être qu'il ne l'aurait pas réellement frappé !! Qu'il aurait retenu sa boule au dernier moment. Voir un visage terrorisé sur Saori aurait suffit à le convaincre, bah que finalement Saori n'est pas Athéna. Athéna, vu son cosmos, aurait été sereine. Ce qui a été le cas d'ailleurs.

Donc effectivement, je plaisantais pour le côté puceau, par contre protecteur et paternel huhuhuhu elle est bien bonne celle-là!

A nouveau : regarde quand il était petit : il a pas hésité une seule seconde à renier son frère! Oui c'était sûrement un contexte difficile mais quelqu'un de fort d'esprit n'aurait pas fait ça.

QUelqu'un de fort d'esprit n'aurait pas tenté de frapper une femme, plusieurs femmes même :smile2:

Bref Aiolia, c'est un benêt :D

Bah il l'a pris pour un traitre ^^ et a subi des brimades par rapport aux autres, donc bon, logique un peu qu'il ait eu un accès de haine envers lui, 1 il s'est senti abandonné par son frère, 2 sa réputation s'est ternie, et d'ailleurs, ça lui a porté préjudice par la suite, vu que malgré tous ses efforts, il n'arrivait pas à gagner la confiance de celui qu'il prenait pour le grand pope :)

Pour Shaina, c'est elle qui s'est jetté dans son attaque pour protéger seiya ! ^^

Le bênet, c'est Shaka, qui lui, a bien agi aveuglément !

Nan je ne pense pas que j'ai développé une haine contre Aiolia, il est juste marrant comme perso. Le gros lourdaud qui comprend jamais rien. Bon il est un peu trop boulet, au moins Cassios est plus futé quand même! Par contre une haine contre Shura, là je dis pas...

Bah après, je dis pas non plus qu'il a un QI de 160, c'est pas le plus grand des intellectuels, mais c'est pas ce qu'on est censé demander à un chevalier. Et d'ailleurs j'adore son attitude, quand il est hypnotisé, contre Seiya : "ceci est ma demeure, nul n'y pénètre, à point c'est tout"

Ca c'est du grand aiola ^^ eh oui, si tu analyse bien, les chevaliers censés défendre le sanctuaire, donc leurs maisons respectives au prix de leurs vies, auraient tous du avoir la même attitude !! Ce qui encore, aurait emmerdé les scénaristes ! ^^ looool mais j'adore ça, faire le chieur à fond de première !!

Parce que là c'est bien simple, aucun bronze n'aurait passé ne serait ce que le bélier si tous avait été comme aiolia !

Et j'aurai bien imaginé la licorne et les autres devoir prendre la relève ! ^^ Juste pour assister à un massacre en règle ! Par pur sadisme !

Ensuite concernant la scène avec Mü : eh bien justement : c'est là où tu vois la véritable force de caractère du perso, sa véritable maturation, évolution.

Aldé par exemple, aurait compris. QUasiment tous les autres auraient compris aussi.

Seul ce benêt d'AIolia ne comprend rien! Eeeeh GARS! T'es chevalier d'or dediou, grandis un peu!! :smile2:

Mais bon, il est marrant quand même hein, avec sa tête d'abruti toujours perdu!

Bah ouais, mais en même temps, c'est le seul qui réagit avec humanité si tu regardes bien ! Bah tu le prendrais comment si tu voyais des gens rester sage pendant qu'on trucide leur pote ?

Impulsif, et fier de l'être ^^

Ouais mais aucun autre n'aurait la force d'esprit, le courage de Seiya de se surpasser comme ça constamment, jusqu'à aller tuer un Dieu! Aucun Gold n'arriverait à ça non plus je pense...

Seiya est bien LE tueur de Dieux, les autres sont ses valets!

Seiya n'est qu'un misérable qui a besoin d'aide !! :D et c'est pas moi qui le dit mais Ikki !! lol ! C'est vrai, c'est surtout un assisté qui ferait rien du tout sans ses potes derrière !! Mouhahaha !!

Je ne confonds pas être abruti et être impulsif mais Aiolia lui c'est un abruti de la pire espèce : car il est impulsif en plus! :smile2:

Regarde Seiya : il est impulsif, mais c'est un chevalier de bronze, il a 13ans... QUand dans Omega, il devient Chevalier d'or, il est toujours impulsif, mais il a su grandir, il a gagné en intelligence, en sagesse.

Aiolia lui, il est gold et c'est comme si c'était un gamin de 5ans! Aucune maturité, aucune sagesse, aucune intelligence, le lourdaud de base! :smile2:

Pour l'exemple d'Athéna par exemple : tu dis : c'est normal qu'il teste au début (bon au passage, si elle n'avait pas été Athéna, elle serait morte la Saori, super le test...) ensuite il est d'accord grâce au cosmos.

Sauf qu'il l'avait déjà perçu le cosmos, c'est seulement grâce à Seiya en armure du Sagittaire qu'il se réveille enfin!

Les bronzes certes je suis d'accord c'est un peu facile, mais leur instinct a reconnu Athéna.

Aiolia pffffff il serait prêt à tuer une jeune fille pour tester si elle est Athéna... Là c'est pas de l’impulsivité ni de l'intelligence, c'est bien de la bêtise et dangereuse qui plus est!

Regarde dans Hades : si Mü n'avait pas été là, il aurait fait capoter tout le plan de Saga&co! Tout ce travail pour rien quoi! A cause d'un pauve' benêt qui, bien que chevalier d'or et ayant vécu tant de choses, est le seul à ne pas mâturer... (bon ok, y'a Shura, mais c'est encore autre chose. Lui il est sadique par nature c'est différent )

Bah, ça peut aussi être perçu comme quelqu'un de terre à terre. Tu le dis toi même, les bronzes l'ont cru trop facilement ! Que Aiola, malgré son impulsivité, a voulu vérifier, obtenir une preuve. Bah comprends le aussi, il ne va pas se retourner contre le grand pope comme ça non plus !

Parce qu'imagine, à la fin, ils découvrent que malgré son cosmos puissant, ce n'est pas Athéna, qu'en fait le grand pope... était bien le grand pope :D la boulette lol

Donc il vérifie, ce qui peut paraître logique. Après, comme je le dis plus haut, rien ne dit qu'il l'aurait réellement touché, il se serait peut être arrêté à 2mm. Visage effrayé lui aurait suffit à lui fournir la preuve du contraire.

Shaka lui, c'est encore autre chose : comme je disais c'est qu'il est blasé par l'humanité. Effectivement c'est horrible ce qu'il fait et il s'est perdu dans la divinité. Il est loin de l'illumination. Mais quand Ikki l'éveille à nouveau, il retrouve la voie de la sagesse.

Aiolia lui, il a beau avoir tenté de tuer Saori, il a tué Cassios, il est sermonné par tout le monde, il se bat avec les autres, ben non... Il comprend jamais rien...

Ouais mais alors lui bizarrement a toutes les excuses du monde ^^

Bah aiola se fait seulement reprendre quand il veut intervenir dans poseidon, et je trouve qu'il avait raison ! Attends, ils sont comme des cons au sanctuaire, censé protéger Athéna, alors qu'elle va crever noyer, dans le pilier de Poseidon, non, le rôle d'un chevalier d'or est de protéger athéna, à point c'est tout comme pour les maisons du zodiaque.

Sauf que défendre les maisons du sanctuaire si Athéna meurt dans le royaume de poseidon, c'est un peu con en soi ! Donc non, tous les chevaliers d'or auraient du intervenir dans poséidon. Les spectres d'hadès pouvaient attaquer le sanctuaire à ce moment là, RAF puisqu'Athéna n'y est pas !

Rhaaaa ce que j'adore faire chier les scénristes, qui se donnent tant de mal pour conserver le suspens ^^ chevalier d'or dans poseidon, mais laisse tomber :D l'arc aurait durer un épisode, tous se seraient fait poutrer, et peut etre un second épisode, le temps de lui régler son compte à poséidon ! On peut pas le tuer ? Bah on peut viser le genou ^^

Donc non, Aiolia n'est pas un impulsif, c'est un crétin d'impulsif et c'est toute la différence :D

Dur quand même :( alors qu'il a raison, il agit au lieu de réfléchir, et de ça qu'on a besoin ! Un mec qui agit :D

Nan mais là c'est toi qui confond impulsivité et bêtise :D

Regarde SOma saison 2 : il a déjà mûri.

Regarde Aiolia dans Hades : il est toujours aussi crétin.

SOma, AIolia et Seiya sont tous les 3 des têtes brûlées, des impulsifs. Sauf qu'Aiolia en plus, c'est un crétin!

Là tu décris qui? Aiolia ou Mycénée? Nan paske ça va super bien aux 2 hein!

Je rigole je sais bien que tu parles de Mycénée. Mais pour ma part, Aiolia est exactement comme tu décris Mycénée. Je dirais même que Mycéné a plus de classe : il a su faire évoluer Eden, et c'était pas gagné.

Je vois mal Aiolia éduquer qui que ce soit! Il risquerait de tuer son disciple pour lui prouver qu'il est encore trop faible! :smile2:

Je te trouve un brin pas objectif ^^ Car enfin, si Aiola avait formé plus de chevaliers, à sa sauce, il aurait sûrement fait de vrais chevaliers, avec un physique, énergique et un cosmos puissant de surcroit !!

Que ça te plaise ou pas, Omega est la suite officielle de l'anim hein Et ça se voit car les évolutions sont cohérentes.

Regarde Hyoga : je te rejoins complètement avec ton analyse, surtout contre Isaac où il donn ejuste envie qu'il se noie dans d'horribles souffrances tellement il gonfle!!

Mais lui aussi a su évoluer, il a appris de ses erreurs et devient le guide de Koga. Bon tu remarqueras que si Koga ressort un moment de ses ténèbres, il y revient très vite et il reste toujours aussi nul! Tu vois bien qu'Omega suit la logique du truc :D

Ouais enfin je n'ai pas vu Hyoga, dans la série originale, réellement évolué. Il ne devient pas comme Camus, impassible, et indifférent, il reste tout juste au niveau de shun.

D'ailleurs Shun est tjrs aussi con !! Lui il n'a clairement pas évolué ! Crétin qui fait confiance à l'ennemi, même dans la 2ième partie d'omega !! Il n'a rien retenu ce gars là !

Pour Geki, ça a toujours été le plus "mâture" des loosers. La Palaestre ne servant pas à grand chose, il est normal qu'il en devienne le chef non? :)

C'est vrai ! Bah ça vaut Ban dans l'école de chevaliers d'acier ^^ Mouhahaha ! Que je suis méchant

Quant à Shun homosexuel huhuhuhuhu, demande à June et son fouet ce qu'elle pense de "l'homosexualité" de Shun! Un SM plutôt oui!! :smile2:

Bah justement il se laisse pas faire, il se rebiffe même !! Il préfère Hyoga je te dis ! La scène où soit disant il réchauffe son corps avec son cosmos !

Nan quand même hein ?

D'ailleurs, quitte à faire un perso ultra efféminé, pourquoi ne pas avoir fait tout simplement que Shun soit une fille ? Bah au début, il a même une voix de femme, dans la VF, ils auraient pu continuer. Au début, je croyais vraiment que c'était une femme. Ça fait drole quand il mue, c'est même flippant...

ET normalement, après le Tenkai, c'est ce qu'il se serait passé. Seulement Kurumada est passé par là...

Tu sais le japon...

Voila quoi !

C'est justement ça qui fait gagner majoritairement dans StSeiya. De plus ALberich dans son élément en Asgard avait une attaque quasi imbattable. Je dis pas hors de ses terres ok, plus facilement prenable.

Mais en Asgard, si SHiryu par exemple l'avait combattu en premier, ALberich ne se serait pas vu dans le futur et aurait vaincu SHiryu. Il n'aurait fait qu'une bouchée des autres comme il l'avait déjà fait.

Contre Ikki, ok, j'admets qu'il y a combat car Ikki aurait pu percer tout seul le mystère de l'attaque de la Nature. Mais ça ne lui aurait pas permis de le vaincre, seulement de se défendre.

Kaasa par contre, s'il avait combattu Ikki en prem's, il ne se serait pas senti aussi fort vu qu'il n'aurait pas déjà vaincu 3 soi-disant ultra-forts bronzes. Je pense qu'il aurait vu Esmeralda de suite et encore une fois, même Ikki avoue qu'il se serait fait avoir.

DOnc Kaasa n'a pas d'attaques "visibles" ultra puissantes mais c'est bien plus insidieux, sournois, c'est très très puissant!

Ou il lui a dit ça pour le rassurer juste ! Je pense qu'Ikki est plus endurci que ça. Mais c'est vrai que le coté psychologique est important.

Eh bien oui, comme je te l'ai dis : à ce moment de l'histoire, il était désabusé de l'humanité, il ne croyait plus en rien. Mais lui au moins, il a su grandir, s'éveiller.

Aiolia lui, il cherche encore la sortie de son propre temple! :smile2:

Toute façon, tu l'aimes pas Aiola ! Que Shaka lui a toutes les excuses ^^ Shaka est un bênet ! Qui fait le malin, mais qui se fait tenir en échec par 3 spectres. Même si ce sont d'anciens chevaliers d'or, logiquement, ils n'ont plus d'armure d'or ! Donc ils sont censés bouger moins rapidement, encaisser moins de coups... ^^

Ah ben là on est d'accord hein! Mais on a jamais dit que les dieux étaient gentils et intelligents hein! :smile2:

Ah !

Ca c'est bien possible! Regarde au final, tous les porteurs de la même armure se ressemblent en fait. C'est une hypothèse qui me semble très valable, même si la véritable armure maudite est celle du Petit Cheval :p

Et ouais mais du coup, ça décrédibilise le fait que ce n'est pas l'armure qui importe le plus ! Bah si, puisque si tu tombes sur une armure du licorne, t'es baisé !

Quoique non ça ne se vérifie pas ! Ban et soma avaient la même armure, Nachi et Haruto, pourtant, rien de comparable ^^

Ben je te le conseille fortement et comme tu le dis, en ne restant pas dans les principes de l'ancien temps mais en y voyant la suite logique des évènements au niveau des persos.

Au niveau de l'histoire, il y a vraiment une trame travaillée, prenante et plutôt mature qui met à mal l'esprit shonen!

Graphiquement par contre, il est indéniable que la saison 2 laisse à désirer.

La saison 1 par contre, est une tuerie artistique!

La saison 2 j'aime bien ! Je trouve juste, qu'on passe des pendentifs aux boites, et que les éléments semblent avoir disparu, mais sans explication scénaristiques...

Ca me fait penser à "oui bon, c'est un jeu infogramme voila !"

Tu crois qu'ils auraient pu participer à la série ?? :(

C'était de l'humour !

Là je te crois pour l'histoire de Naruto hein :) Perso non je n'ai pas regardé car justement, ça me paraissait trop classique mais peut-être que je me trompe sur son intérêt.

Par contre pour le coup des éléments, même les pokémon utilisent les éléments et tu vas pas me dire que cet exemple là n'a pas banalisé l'utilisation des éléments et qu'il n'est pas connu! :smile2:

Après je veux bien croire que NAruto a une très bonne histoire. SImplement il me parait improbable de le mettre comme précurseur de l'utilisation des éléments comme Doom a pu l'être pour les FPS par exemple.

Je m'en fiche un peu que Omega soit comparé à Naruto, mais ça me titille quand j'entends qu'il copie alors que Naruto ne fait qu'utiliser un concept ultra utilisé avant et de manière majeure.

Doom par exemple, peut-être qu'avant il y avait d'autres FPS mais de manière marginale sûrement. DOom a démocratisé le concept.

Bah si tu n'as pas vu naruto, je te la conseille ! En fait, la première saison, naruto enfant, c'est plus une comédie reprenant les codes du shonen, le ninja maladroit, qui fait n'importe quoi, et qui aggrave les situations ! Genre ses amis sont encerclés par les adversaires, au lieu d'attaquer depuis l'extérieur, il rentre à l'intérieur "coucou les amis ça va ?" :smile2:

Non mais il est énorme !! Et les combats sont très dynamiques et spectaculaires, et jouent beaucoup sur la psychologie.

Naruto n'a rien démocratisé, le coup des éléments est le fondement même de tellement d'histoires et de mythologies. Omega ne peut être taxé de copier Naruto sur ce coup. (allez j'accepte la copie du Ninja mais vraiment pour te faire plaisir XD!)

Disons que c'est le manga où les éléments sont le plus mis en avant, et sont le plus crucial. L'exemple pokémon aurait pu marcher, sauf que si la licence pokémon a marché, c'est surtout grâce aux jeux. C'est surtout dans le jeu que les éléments ont de l'importance, dans l'animé.... Oh puis j'ai essayé de le regarder, de me forcer, rien à faire, il est tout pourri... Faudrait qu'ils le revoient... Puis c'est relou toujours les deux mêmes qui réapparaissent, qui les croisent "par hasard" à tous les épisodes...

C'est comme si dans one piece, ils ont beau être dans 4 coins du glode différents, ils se faisaient cataloguer toujours par les deux mêmes méchants... Ce serait pénible.

Koga est un enfant "divin", comme Aria.

Ces 2 enfants sont arrivés avec la météorite lors de la 1er bataille contre Mars.

Ca me fait penser à une série que je connais ^^

Koga n'est pas "physiologiquement" l'enfant de Seiya et de Saori. Ces derniers en sont les parents adoptifs si tu veux, un peu comme les Kent pour Surpeman! :smile2:

S'il a les attaques de Seiya et l'armure de Pégase, c'est donc simplement dû à son enseignement, et évidemment qu'Athéna le reconnaît comme digne successeur de Seiya en lui refilant la clothstone de Pégase ^^

Bingo ! lol

C'est vrai oui, mais je trouve qu'au début ça prête à confusion. Mais c'est peut être voulu ! En même temps, Seiya a sauvé Saori tellement de fois... Ils auraient pu aussi forniquer ! Attends, imagine que tu aies Saori à porter de main, ça a beau être une femme détestable, elle a un corps de rêve ^^

Oui mais s'il est plus puissant et arrive à sortir des attaques de ouf plus facilement que les autres, c'est aussi grâce à son enseignement avec Mycéné.

Mais ton raisonnement se tient aussi, même si je persiste à dire qu'il est plus "doué" grâce à son enseignement, à sa maturité, plus qu'à ses dons innés.

Même s'il est vrai qu'il est le fils d'un demi-dieu...

Après chacun est libre d’interpréter les choses à sa façon !

Oui je vois ce que tu veux dire. Le problème comme on en parlait par ailleurs c'est la censure qui est bien plus présente de nos jours qu'avant.

Pour un shonen de nos jours, Omega a son lot de sang et de violence exacerbée, mais c'est vrai qu'à l'époque, la censure était moins hypocrite.

Les mangas sont moins censurés car les livres sont considérés comme plus "marginaux" que la télé.

C'est comme un roman adapté au ciné : la version "live" va toujours être allégée et moins trash.

Simplement parce que la société est hypocrite, pas que le ministre de la culture :p

Regarde à l'époque : ce sont bien les parents qui criaient au scandale contre le club do'.

Regarde maintenant les parents qui gueulent au scandale pour un oui ou un non.

C'est bien la société qui lobotomise les gens et eux suivent, comme des moutons. Il nous faudrait de bons chevaliers du zodiaque pour nous mettre un peu d'ordre dans tout ça car dans le monde réel, je crois que Poséidon, Hades, Eris, le Grand pope et la méchante Hilda ont gagné hein!

Personnellement, et je ne sais pas si c'est parce que je suis de la génération manga, mais ça me choque moins de voir un enfant de 8ans devant un chevalier du zodiaque, ou omega que les connerie genre hey arnold, ou la famille pirate

La famille pirate

hey arnold...

Ce genre de DA... C'est nuuuuuuuuuuuuulll, c'est mal dessiné, c'est débile comme pas possible. Je suis tombé parfois sur des épisodes... Consterné !! Et jamais je laisserai mon gosse regarder ça !! C'est débilitant !! C'est beaucoup plus choquant de laisser les gosses regarder ça !

Mais alors le pire dans le lot, le pire, je sais pas si tu as connu ou si tu te souviens de ce dessin animé, la razmoket !

Dis toi que c'était destiné aux jeunes enfants ! Ah putain, c'était malsain à souhait ! A vomir même parfois !

Surtout qu'à des moments, tu as l'impression que c'est la fille avec les couettes (angélica) qui hallucine, que les gamins sont imaginaires, et tu dirais que le bébé, est mort né en fait, il a une tête de cadavre, truc de fou !!

Ca, c'est beaucoup plus violent psychologiquement pour les enfants, qu'oméga crois moi !

Oui je suis d'accord. C'est ce que je disais : société plus hypocrite, les codes visibles à la tv doivent être plus softs, moins trash, il ne faut plus montrer la cruelle vérité, il faut l'embellir.

Société de mécréants qui n'y connaissent rien !

Ah ben là par contre je pense le contraire par rapport à DBZ lol

DBZ maintenant, je regarde ça file la gerbe tellement c'est moche la plupart du temps.

StSeiya au contraire, ça reste ultra classe la plupart du temps!

Alors oui, il y a comme tu dis certains passages qui sont immondes mais ça, même maintenant c'est pareil : les anims japonais qui comportent énormément d'épisodes ont toujours des épisodes sous-traités par des nullos du crayon et ça donne des épisodes hyper moche.

Je suis sûr que dans Naruto y'a pareil, tout comme One Piece ou Bleach. C'est un peu comme dans une série américaine, quand t'as des épisodes qui servent à rien, c'est juste pour faire du "nombre", faut faire du remplissage.

Je trouve pas. Regarde dragon ball. Et il est aussi vieux que saint seiya. C'est sur, esthétiquement parlant, il vaudrait pas naruto, plus moderne, mais ce que je veux dire, c'est qu'au moins, dragon ball, c'est plus équilibré le level design des épisodes, dans l'ensemble, ya pas trop d'épisodes vraiment dégueulasse.

Que dans saint seiya, certains planches sont dégueulasses. Disons que ça contraste de voir de superbes épisodes comme dans le temple des gémaux, la scène où camus enferme hyoga, et de passer aux planches vilaines avec Aphrodite, alors que le perso était très charismatique ! D'ailleurs même question que pour Shun, pourquoi ne pas en avoir fait une femme, alors que, Aphrodite avait tous les traits pour !

Le masque, on aurait pu dire que c'est un chevalier d'or, donc va lui faire la réflexion !

Mais globalement, je trouve que STSeiya a super bien veilli et n'a pas à rougir avec les shonen de maintenant!

La partie du sanctuaire, avec les chevaliers d'or remonte le niveau, sinon... si quand même. Au niveau des couleurs, de l'animation, tu compares à Naruto, one piece, ou fairy tail, ya pas photo. Mais bon, l'époque n'est pas la même.

Pour Omega c'est simple : visuellement, la saison 1 est une tuerie; la 2 est moche.

C'est vrai. Mais après la saison 2 reste correcte !

Nan mais avec le chevalier du gémeau, c'est parce que Paradox est complètement folle, c'est différent. Là c'est une démonstration de la folie psychologique. Paradoxe a une puissance folle et pourtant, elle oscille entre la générosité et l'horreur, Ryuho est complètement paumé.

Je trouve au contraire cette scène assez éloquente et plutôt dérangeante psychologiquement parlant.

Ouais c'est vrai c'est une schizo. Mais... Regarde, Saga aussi, mais pourtant, le coté sérieux est conservé. Rien à voir avec paradoxe qui fait la fofolle, ce qui prête à rire. Saga, quand tu le vois parler tout seul, c'est inquiétant, c'est le coté suspens "à qui il parle" "quelle est cette voix ?", puis, quand il laisse passer seiya, qu'il tourne le dos, ses cheveux virent du bleu au gris, "seiya.... qui t'a permi de t'emparer du bouclier ??" et qui se met à attaquer seiya comme un fou furieux !

Les yeux rouges, tu as moins envie de sourire, mais de dire "putain il est malade !!"

Par contre je te rejoins, la Koga team est complètement gamine par rapport à la Seiya-team. Faut dire que comme tu l'as dit, la Seiya team a été élevé à la dure, la Koga-team, à la Harry POtter... Différence de génération quoi...

Ouais c'est vrai. Puis la différence, Koga et les autres ont fait le choix de devenir chevalier, enfin moins pour Koga, tandis que Seiya et les autres, ont été forcé. Je me montre dur envers Shun et Hyoga, mais en même temps, ils n'ont pas le choix, ils sont orphelins, on leur impose un camp d'entrainement, si ils veulent survivre, ils sont obligés de se battre.

C'est encore le coté drama plus prononcé dans la série originale.

EN fait Omega est plus violent psychologiquement que l'ancien et l'ancien est plus violent physiquement qu'Omega.

COmme la censure est hypocrite, la violence et la torture pyschologique étant invisible visuellement, elle laisse passer :p

Pour Dorothée, si elle a bien géré sa fortune, elle doit pas trop être à plaindre! :smile2:

Non en fait, je ne suis pas tout à fait d'accord. L'original est plus violent, et psychologiquement, et physiquement ! Omega, c'est d'avantage le coté baston qui est plus mis en avant, les combats, le dynamisme, alors que les chevaliers du zodiaque, ce n'est pas de la baston si tu regardes bien, c'est de la psychologie pur !!

Regarde, ils se frappent pas au hasard, ils attaquent que si ils trouvent une ouverture, car conscient que le moindre coup peut les tuer, que Omega ils s'exposent, ils s'enchainent les coups, que dans l'original, un seul peut être fatal, c'est là toute la subtilité de la série !

Seiya contre Shiryu, ce coté est mis en avant, mais dans presque tous les combats, un seul coup peut conclure le combat.

C'est psychologique, mais dans l'original, le coté drama est tout le temps présent, soutenu dans presque toute la série ! Me dis pas que la scène de camus qui congèle hyoga ne t'arrache pas une larme, tant elle est hard psychologiquement ! Pareil, quand ikki voit Esmeralda touché mortellement par son propre père et son propre maitre, brutalement, comme ça, devant lui !

Le coté où seiya se fait arracher à sa soeur, où coté où les bronzes subissent l'oppression de Saori, et sont obligés de se battre pour la défendre, parce que c'est leurs destins, et qu'on ne leur demande pas leurs avis, le coté où hyoga est forcé de tuer le chevalier de cristal, son maitre (qui n'existe pas dans le manga original), tout est comme ça !

Dans omega, ya effectivement le coté psychologique des perso, comme naruto, oui, mais c'est moins éprouvant, c'est moins de la torture morale, là on est plus dans un shonen de baston, où finalement, ils hésitent pas à allier leurs forces, où on voit 3 bronzes s'unir contre un silver saint, ce qui parait plus cohérent. C'est moins à la dure, où dans l'original, chacun affronte un chevalier d'or tout seul.

Ils manquent presque de se faire exploser à chaque combat, ils se font défoncer, regarde Shiryu hyoga, shun, meurt, l'armure explosé, le corps couvert de blessure, seiya à moité agonisant, son armure explosé, qui est complètement vidé de ses forces contre Saga. Que dans Omega, finalement, ils arrivent devant Apsu, l'armure intacte, pas de blessures apparentes, et on voit que les chevaliers d'or sont beaucoup plus souples, la plupart les laisse passer ou se retiennent volontairement.

Shaka par exemple, il les a explosé seiya et cie !! Aiola, il l'explose seiya, même Aiolos ne leur fait aucun cadeau puisqu'il truffe sa maison de piège, manquant de tuer les serviteurs d'athéna ! (et après c'est aiola le bénet ^^ lol).

Omega est juste plus moderne, et ça se ressent.

Ca c'est clair que c'est gavant que la France soit tant en retard sur ce point (entre autres XD!)

Mais en France : dessin-animé = pour gamins, point barre!

Ca donne donc censure débile, doublage débile etc etc...

Même certaines séries américaines sont complètement dénaturées à cause d'un doublage désastreux.. (dexter par exemple)...

Concernant les anims, la France est super en retard sur ce point. Faudrait qu'elle se rende compte que les anims, c'est pas que du ecchi ou du hentai XD!

C'est ça ! Après ya les doublages ratés (hors contexte, mauvaises traductions, ou genre rien à foutre), et les doublages volontairement foirés, ce qui pour moi est du sabotage pur et dur. Nicky Larson, je trouve que les doubleurs auraient du prendre une sanction. Enfin du moins la société. Qu'ils fassent des doublages tout public, donc moins mature oui, mais pas débile. Ca a porté grave préjudice à la série, et je comprends pas pourquoi l'auteur ne les a pas attaqué juridiquement.

Pour le doublage, c'était AB production. Le club do' faisait parti de ce groupe mais c'est bien AB qui faisait les doublages.

D'après les interviews de certains doubleurs, il parait qu'ils étaient laissés un peu à l'abandon et faisait un peu ce qu'ils voulaient tant qu'il y avait des voix sur les images : d'où des doublages un peu ubuesques.

Ceci dit c'est dommage, car il y avait de très bons doubleurs et quand ils étaient bien dirigés, ça donne par exemple le film StSeiya la Guerre des Dieux qui est une tuerie auditive au niveau du doublage! Je trouve même la VF supérieure à la VO (il faut dire que pour les cris de douleurs, ils avaient gardé la VO :p )

Oui, bah tu sais, parlant de ça, j'ai eu l'occasion de rencontrer en vrai les doubleurs Patrick Borj (sangoku adulte) et brigitte lecordier (Sangohan, Sangoku petit, Sangoten) !

En fait, en France, il y a très peu de doubleurs, surtout pour animées, ils doivent être une dizaine. Mais AB production a souvent été critiqué pour ses séries (salut les musclés, le miel et les abeilles) débilisantes et ses doublages catastrophiques.

Mais je ne savais pas que le club do faisait parti du groupe.. Je savais qu'ils partageaient le même studio, le plateau du club dorothée était en fait juste à coté de celui où ils tournaient leurs séries, mais pas que c'était forcément le même groupe...

Exactement! Et c'est de pire en pire d'ailleurs. Quand tu vois les émissions pour gosses maintenant, ça fait peur, pas étonnant qu'ils savent plus parler ni écrire les jeunes de maintenant hein!

D'ailleurs il parait qu'ils vont arrêter d'apprendre à écrire aux gens, ça sert à rien vu que les pc écrivent pour eux...

Oui bah tu me diras ce que tu en penses des razmokets !

Pour les boîtes à rire, ça c'est hyper saoulant! Mais y'a pas qu'en France, regarde les sitcoms américains : je sais pas si tu connais The Big Bang Theory. Je trouve que beaucoup de gags pourraient être très drôle s'ils n'étaient pas gâchés par cette boîte à rire. Puis bonjour les rires en plus ...

T'imagines, la boite à rire dans walking dead ? :D Comment tuer une série !! Bah moi, c'est ce qui m'a empêché d'accrocher la série big bang théorie, et de la prendre pour une série débilisante... Alors que ce n'est peut être pas le cas, mais la boite à rire décrédibilise tout !

A la limite... Punky bruster ça passait, la gamine était tellement attachante, que finalement, tu ne faisais plus attention à la boite à rire !

La société veut que les gens soient total assistés, même dans le rire...

Bah dans tout ! D'ailleurs, les technologies vont dans ce sens...

Oui après c'est une question de goût :) Perso j'adorais Jayce et les conquérant de la Lumière. Je trouvais Jayce trop top classe.

J'aimais bien aussi le mec dans Pole Position. Même s'il était complètement niais, je sais pas il était marrant et je trouvais sa voiture trop top classe aussi!

Ouais c'est vrai pour Jayce ! Mais je lui préférai Ulysse quand même :D Ou albator84 !

Arf pole position !

Mais au fait, tu disais que Shun, c'était une chochotte, mais savais-tu qu'il a participé à Ken le Survivant? Tiens regarde :

J'suis sûr que Ken fait dans son froc quand il voit Shun s'avançait vers lui!!

Bien vu ! Enorme ! :smile2:

C'est vrai :)

Et ce qui est cool dans Omega, c'est que même si t'as cause est juste et que tu veux te dépasser, ben si t'es pas le plus fort, tu meurs quand même! GNYARK GNYARK GNYARK!

C'est vrai le coté baston mis en avant par rapport au coté psychologie ^^ Je dis pas que c'est moins bien attention ! Juste que ça donne un oméga, avec un univers correspondant à Oméga !

C'est indéniable mais ce qui a vraiment "choqué" les fans, ce sont les armures latex. Ca, ils n'ont pas pardonné, ils ont trouvé que ça faisait trop magical girl et ils n'ont même pas à cherché plus loin...

Disons que ça faisait con les pendentifs :( Tu y gagnais en esthétisme, puis bon, le coté moderne, technologie plus avancée, mais à coté, une armure, c'est pas censé être en matière flexible ! Puis la boite à armures, c'était quand même l'emblème des chevaliers du zodiaque !

Puis ça a quand même plus de gueule une armure comme ça !

Les statues d'armure, c'est, personnellement, ce qui a contribué à me faire rêver. J'aurai aimé me voir toucher une armure, la voir s'illuminer, puis de fragmenter pour recouvrir mes épaules, et libérer le cosmos qui sommeille en moi ! Lol mais hélas, le matin fallait se réveiller, et revenir à la réalité, celle du cartable sur le dos, et du chemin pour aller à l'école, celle où je n'étais qu'un gamin :(

Non sérieux ils ont bien fait de changer, même si ils l'ont fait sans explication...

DOmmage car certes les armures changent, mais je ne trouve pas qu'elles soient forcément plus moches. Notamment la ClothStone de Sagitarius no Seiya, je la trouve super classe. L'ancienne était très classe aussi mais la nouvelle, je kif aussi! PLus moderne, plus épurée, j'aime! :D

Ils ont voulu associer omega à un rpg, car il est vrai que les deux sont souvent associés. Du coup, l'amulette rentrait plus dans les codes du rpg. Puisque comme tu dis, c'est le coté moderne, mais je trouve que ça démystifiait les armures, les renvoyant au statut d'objet, et non d'êtres vivants. N'oublie pas que dans l'original, les armures sont vivantes !! Et réagissent de leurs propres volontés, coté qui s'est perdu également dans saint seiya. Le maitre appelle, l'armure suit.

Regarde, l'armure du cancer, à deathmask, elle lui a bien dit d'aller se faire en**** ^^

L'ennui aussi c'est que le réalisateur d'Omega est l'excellent Morio Hatano. Ce mec a oeuvré avec Shigeyasu Yamauchi (celui qui a fait le Tenkai par exemple, ou les 13 1er OAV Hades pour StSeiya) et Hatano était en collaboration avec Yamauchi sur ces chefs d'oeuvre.

Mais il a aussi fait Precure, un magical girl. Alors si d'apparence, ça peut faire sailor moon, c'est bien plus profond.

Seulement voilà, les fans s'arrêtent aux mots magical girl donc Omega c'est un magical girl...

Desfois les fans sont bêtes quand même! :smile2:

Pour la saison 1 d'Omega, il y avait clairement une dream team qui était la digne "successeur" de l'équipe de l'époque : à la réal, on avait un maestro tel Yamauchi; au dessin, on avait un précurseur (Umakoshi) qui n'a rien à envier à Himeno/Araki, et à la musique Toshihiko Sahashi qui, sans égaler (mais vraiment pas loin!) le maestro Seiji Yokoyama de l'époque, fait un travail remarquable avec une bande son époustouflante pour Omega!

On avait une histoire plus mâture, plus dark (ok moins gore :p ) bref on avait une digne suite de StSeiya après les bouses meikai/elysion.

Mais non, les fans n'ont vu que les armures et ont condamné direct Omega. N'empêche je suis content, les teams d'Omega m'ont offert une suite à StSeiya qui m'a tenu en haleine et elles sont allées au bout de leur projet. Même si la saison 2 pèche clairement niveau graphisme et animation, l'ensemble est très bon voire superbe et m'offre les sensations que j'ai pu ressentir en regardant le StSeiya de l'époque.

The Lost Canvas, que j'ai trouvé sympatoche mais sans plus, n'a pas pu aller au bout de son projet en anim, et meikai/elysion sont quand même considérés comme des bouses immondes. Même si les fans ne veulent pas l'admettre, ces OAVs sont à gerber et sont considérés comme tels ^^

Bah disons que ça enlève le coté mystique. Donc quelque part, je peux comprendre leurs réactions. Perso, je trouve la saison 2 plus mature. Mais bon, ça n'engage que moi !

Donc je suis frustré car si les fans avaient été un peu plus mâtures, nous aurions des épisodes de malades actuellement avec la suite du Tenkai et d'Omega, mais bon, je ne vais pas faire ma fine bouche et me contente du chef d'oeuvre cultissime Tenkai et du magnifique Omega ^^

Disons que c'est peut être question de goût. Perso, et rappelle le début de notre discussion, je trouvais la première partie de omega, un peu immature, et tu le reconnais toi même que le coté drama est un peu mis de coté. Et c'est un critère que finalement on retrouve dans la 2ième partie. Au moins ça montre que les auteurs écoutent les fans. Moi je préférai perso le coté mature de saint seiya.

Omega, c'est juste un autre saint seiya, qui reprend ses propres codes à lui, sans tenir compte des anciens codes. C'est pas plus mauvais, ça donne juste un manga différent sous le skin saint seiya. C'est ce que les fans n'ont pas voulu voir.

'tain m'en parle pas, je ne relis pas non plus! XD! Obligé de répondre en plusieurs fois, avec le gros stress qu'un bug intervienne entre temps et me fasse tout perdre! :smile2:

Grave pareil !! Je crée une note, où je sauvegarde tout dedans au fur et à mesure, comme ça en cas de bug, j'ai tjrs la note !

Bon week-end et surtout :

Kimi wa cosmo wo kanjita koto ga aru ka ?!? :D

PS : moi les quote ça marche!!

Pégasus... Ryu sei ken !!

et puis pour finir....

Lightening plasma !!!! :D :D

Admire !!! :D

PS : moi ça marche pas les quote ! Apparemment ya un nombre de quote maximal !

C'est le chevalier de la balance.

Le seul qui ne se soucie pas de son apparence.

Juste derriere lui il y a le chevalier de la vierge, lequel a pris clairement conscience que le meilleur moyen de se dépasser est de méditer.

Je me demande ce que pensent les psy de ce fanatisme porté à ce manga ?

Je me demande ce que pensent les psy de ce fanatisme porté à ce manga ?

Bah, a toujours essayer d'interpreter les autres, les psy sont-il encore capable d'avoir des idéaux ?

D'ailleurs y a t-il des psy heureux ?

En dehors d'une satisfaction narcissique.

L'astrologie n'existe pas.

Bah c'est surtout qu'il a une armure de fou ! La chaine nébulaire pourrait être une arme terrible ! Je trouve dommage qu'elle soit donnée à un mec qui n'est visiblement pas fait pour être un guerrier.

Le pire c'est que normalement, c'est Shun qui aurait dû être le Phénix et Ikki, Andromède... :smile2:

Image prise sur google image :

:smile2:

Ouais je connais la série abrégée mais je suis pas très fan, trop facile je trouve et un peu toujours le même humour.

Je préfère le Cheap Chapter réalisé avec des Myth Cloths, ils me font trop rire à chaque fois!

J'aurai plus dit l'armure du verseau ! Et d'ailleurs, ya pas une erreur de script par rapport à ça ? Camus n'avait visiblement pas ce problème ?

Bah Camus est un peu dérangé du ciboulot quand même hein! Pour "fortifier" son disciple, il n'hésite pas à s'attaquer à une dépouille, ensuite il ne cesse de parler constamment, même gelé totalement, puis il est bizarre comme mec quand même...

Je pense que si on l'avait vu à ses débuts, on le verrait dans sa folie naturelle, avant qu'il n'arrive à maîtriser l'armure du Verseau :p

D'ailleurs autre point, je ne comprends pas pourquoi la licorne, l'hydre (qu'on voit réapparaitre dans oméga), lionet, et l'ours, ont été évincé ?

Ils n'avaient pas été mortellement touché au tournoi intergalactique ? Bah, pourquoi ils ne se lancent pas à la poursuite des chevaliers noirs, pourquoi faire intervenir les chevaliers d'acier, et pas les autres bronzes ?

Je ne comprends pas ce choix scénaristique ? D'autant que les chevaliers d'acier... ils auraient pu faire les chevaliers en fer blanc, ça aurait été pareil, autant mettre en scène les autres.

L'excuse "on est reparti dans nos camps respectifs pour reprendre notre entrainement de chevalier", ça ne marche pas, vu qu'ils ne démontrent pas qu'ils ont réellement évolué.

On a un peu la réponse au début du Sanctuaire : ils n'ont pas le niveau et le disent eux même. Ils ont voulu aller attaquer les Golds aussi mais ils n'auraient fait que retarder les 5 bronzes majeurs.

La seule chose qu'ils pouvaient faire c'était de protéger le corps de Saori.

Seiya&co sont d'un tout autre niveau et les "Loosers" ne pourront jamais les atteindre. Ils ne sont pas des élus des dieux

Bah... On voit des flashback par rapport à aiola, qui s'entraine tout seul, et qui visiblement, parvient à obtenir un cosmos d'un chevalier d'or, tout seul. Pour un bênet, c'est quand même pas mal :p

Bon je crois que là, nous ne serons jamais d'accord!

Non mais parce que comme tu le dis, on ne voit que des flashbacks et que "visiblement", "il semble que" mais nous n'avons quasi rien sur son évolution en tant qu'apprenti chevalier.

Par contre ce qui est sûr, c'est que même une fois chevalier d'or, il est toujours aussi crétin, n'hésiterait pas à tuer une faible jeune femme, n'hésite par à sacrifier le sacrifice des Golds contre Hades simplement pour son égo de gamin pleureur. Là ce sont des faits avérés au moins, pas des suppositions hypothétiques! :D

Oui donc en fait, c'est bien elle qui fout la merde ^^ lol ! Bah oui parce que c'est pour ça que le grand pope cherche à les éliminer !! Prétexte bien sur, mais c'est surtout qu'il a peur que la rébellion s'étende.[/Quote]

En même temps, le Grand POpe cherchait déjà à faire le mal bien avant le tournoi hein ^^

Celui qui fout la merde, c'est Saga en fait, c'est quand même un peu à cause de lui que la bataille du Sanctuaire a lieu et qu'il existe une fausse "Athéna"!

Lol ça aurait été énorme ! Finalement ils se prennent l'apéro entre chevalier d'athéna et guerrier divins, et que Saori crève et que Hilda devienne folle à lier lol

D'ailleurs c'est peut-être en pensant à ça que Radhamantys prend son p'tit 'sky :smile2:

Mais en fait toi tu veux faire de StSeiya un Dragon Ball! De la baston et on s'en tape de l'évolution psychologique! :smile2:

Nan mais parce que en Asgard, s'ils parlent autant, c'est justement pour que l'on comprenne ce côté là et la futilité de la condition humaine en fait :D

Ouais vanne :smile2: genre Shaka a toutes les excuses et pas Aiola, qui lui au moins a su reconnaitre ses erreurs, et qui a agi parce qu'il était hypnotisé, donc pas maitre de lui même, contrairement à Shaka qui a suivi aveuglement ce qu'on lui a dit, parce qu'il avait une trop haute opinion de lui même pour se rendre compte qu'il avait tout faux ! lol

Ben non regarde : Aiolia commet encore et encore les mêmes erreurs! Du jardin de l'hopital avant la bataille du Sanctuaire jusqu'en Hades, il est toujours le même : incapable de reconnaître ses erreurs et en plus il s'appuie sur l'hypnose du Grand Pope pour s'affranchir de ses fautes. Ca l'empêche pas pourtant de refaire les mêmes après et sans être hypnotisé cette fois...

Shaka lui, il a reconnu ses erreurs et il a su évoluer ensuite. Il n'a plus engagé de sbires débiles, il ne tue plus les vieux et les enfants, il réfléchit à ses acts.

Aiolia lui, il continue à foncer sans réfléchir quitte à tout faire foirer en Hades! Quel boulet ce type! :smile2:

D'ailleurs tiens... Dans le manga papier, Shaka et Hadès sont sur le point de s'affronter, imagine ce combat de fou ! L'autre ne s'interpose pas... là l'autre là Saori !!! Putain, la sa*****, elle nique sans doute ce qui aurait été un des plus beaux combats de saint seiya !

C'est depuis que je voues une haine féroce contre Saori :bad: [/Quote]

Si ça se trouve, si nous avions eu la véritable suite d'Hades en anim (donc avec Yamauchi aux commandes) peut-être aurions nous eu ce combat, ou au moins un début.

APrès, Hadès était un Dieu ultra puissant, je vois mal quelqu'un d'autre que Seiya pouvoir le vaincre :p (faut pas oublier l'esprit "Omega" qui est universel et pas inhérent à StSeiya et qui impose que l'humanité évolue au fil de ses générations. Et qu'une ancienne génération, aussi douée soit-elle ne va pouvoir atteindre le pouvoir ultime.

D'où Shaka ne peut vaincre Hades, d'où Seiya ne peut atteindre l'Omega etc etc

Bon après évidemment, ça ce ne sont qu'hypothèses spirituelles mais qui existent dans la vie de tous les jours )

Bah il l'a pris pour un traitre ^^ et a subi des brimades par rapport aux autres, donc bon, logique un peu qu'il ait eu un accès de haine envers lui, 1 il s'est senti abandonné par son frère, 2 sa réputation s'est ternie, et d'ailleurs, ça lui a porté préjudice par la suite, vu que malgré tous ses efforts, il n'arrivait pas à gagner la confiance de celui qu'il prenait pour le grand pope :)

Eh bien c'est ce que je dis : c'est un benêt, il préfère croire l'avis "d'inconnus" plutôt que de son frère qui avait veillé sur lui tout ce temps.

Il n'a aucune notion du lien fraternel, ni amical, ni rien en fait, il vaudrait mieux pour tout le monde qu'il soit un chevalier solitaire, genre un mercenaire un truc comme ça, qu'il aille pleurnicher tout seul et laisse les grands adultes s'occuper de la sécurité des gens et du monde! :smile2:

Ca c'est du grand aiola ^^ eh oui, si tu analyse bien, les chevaliers censés défendre le sanctuaire, donc leurs maisons respectives au prix de leurs vies, auraient tous du avoir la même attitude !! Ce qui encore, aurait emmerdé les scénaristes ! ^^ looool mais j'adore ça, faire le chieur à fond de première !!

Ouais mais dans ces cas là, le véritable devoir d'un chevalier, c'est de protéger AThéna, pas un "palais".

Lors de leur serment, c'est envers Athéna hein, pas envers un palais! C'est comme si un médecin protégeait plus son cabinet/hopital que ses patients!

Là, Aiolia est bien le seul gros crétin (bon y'a SHura aussi ) à continuer à défendre leur palais plutôt que la véritable Athéna... SUper pour des chevaliers d'ATHENA! :smile2:

Et j'aurai bien imaginé la licorne et les autres devoir prendre la relève ! ^^ Juste pour assister à un massacre en règle ! Par pur sadisme !

On reconnaît bien là l'esprit du grand Taureau, Harbinger!

Seiya n'est qu'un misérable qui a besoin d'aide !! :D et c'est pas moi qui le dit mais Ikki !! lol ! C'est vrai, c'est surtout un assisté qui ferait rien du tout sans ses potes derrière !! Mouhahaha !!

Ben c'est ça le travail d'équipe, il sait DELEGUER le Seiya! :cool:

:D

Bah aiola se fait seulement reprendre quand il veut intervenir dans poseidon, et je trouve qu'il avait raison ! Attends, ils sont comme des cons au sanctuaire, censé protéger Athéna, alors qu'elle va crever noyer, dans le pilier de Poseidon, non, le rôle d'un chevalier d'or est de protéger athéna, à point c'est tout

Ben là ouais, c'est clair! Mais sauf que comme je l'ai précisé précédemment, ils sont chevaliers d'Athéna avant tout, pas des palais ni de leur égo.

Ils sont donc aux ordres d'Athéna et Athéna veut que les bronzes, les plus jeunes, les plus hardis à son secours.

Sur ce coup là, on ne peut taquiner les scénaristes vu qu'ils respectent la mythologie, la réalité des choses. Ou alors c'est carrément les Dieux qu'il faut aller taquiner! XD!!

Dur quand même :( alors qu'il a raison, il agit au lieu de réfléchir, et de ça qu'on a besoin ! Un mec qui agit :D[/Quote]

Ben pas vraiment car du coup, en agissant comme Aiolia ça donne quoi :

S'il n'y avait pas eu Seiya, il tuait Saori!

Par impulsivité, il va voir le Grand Pope et se fait hypnotiser => il tue Cassios! (mort inutile)

Dans Hades, si Mü n'avait pas été là, il faisait capoter tout le plan des Golds Renégats et BAM! Hadès vainqueur!

Donc rien qu'avec ça en fait, on voit bien qu'avec l'impulsivité d'Aiolia, la Terre serait détruite depuis super longtemps! :smile2:

APrès il en faut de l'impulsivité, je suis d'accord (comme celle de Seiya) mais d'un crétin comme AIolia qui comprend jamais rien et ne ressent jamais le "moment", non ça on en a pas besoin!

Je te trouve un brin pas objectif ^^ Car enfin, si Aiola avait formé plus de chevaliers, à sa sauce, il aurait sûrement fait de vrais chevaliers, avec un physique, énergique et un cosmos puissant de surcroit !!

Ben comme on vient de voir AVEC DES FAITS qu'Aiolia, s'il avait été seul ou chef, aurait détruit la Terre à cause de sa stupidité, j'imagine même pas une constellation de Chevaliers à son image! C'est la destruction de l'Univers là! :smile2:

Ouais enfin je n'ai pas vu Hyoga, dans la série originale, réellement évolué. Il ne devient pas comme Camus, impassible, et indifférent, il reste tout juste au niveau de shun.

D'ailleurs Shun est tjrs aussi con !! Lui il n'a clairement pas évolué ! Crétin qui fait confiance à l'ennemi, même dans la 2ième partie d'omega !! Il n'a rien retenu ce gars là !

Camus indifférent euuuuh vachement hein! Suffit de voir son combat contre Hyoga pour constater que Camus est perclus d'incertitudes, de doutes.

Pour Shun, il est quand même moins pleureur qu'avant mais c'est clair qu'il aurait fallu que les scénaristes suivent son évolution du Tenkai, là ça aurait été bien classe! :cool:

Bah justement il se laisse pas faire, il se rebiffe même !! Il préfère Hyoga je te dis ! La scène où soit disant il réchauffe son corps avec son cosmos !

Nan quand même hein ?

Pffff... il sauve son ami et toi tu en déduis une orientation sexuelle?

Que vas-tu dire de SHiryu qui dort avec Kiki alors?

Ralala, de nos jours le moindre geste amical ou sain est détourné... :(

D'ailleurs, quitte à faire un perso ultra efféminé, pourquoi ne pas avoir fait tout simplement que Shun soit une fille ? Bah au début, il a même une voix de femme, dans la VF, ils auraient pu continuer. Au début, je croyais vraiment que c'était une femme. Ça fait drole quand il mue, c'est même flippant...

Simplement car il est intéressant de voir que même un perso qui n'aime pas combattre et ne veut pas faire de mal peut être un chevalier. ET que c'est ainsi qu'on peut crée un équilibre universel (nan mais je rigole encore en imaginant le désastre d'une caste de chevaliers entièrement à l'image d'AIOlia! :smile2:

Après ouais en VF c'était la cata au début! Mu aussi je crois avait une voix de femme ...

Toute façon, tu l'aimes pas Aiola ! Que Shaka lui a toutes les excuses ^^ Shaka est un bênet ! Qui fait le malin, mais qui se fait tenir en échec par 3 spectres. Même si ce sont d'anciens chevaliers d'or, logiquement, ils n'ont plus d'armure d'or ! Donc ils sont censés bouger moins rapidement, encaisser moins de coups... ^^

Euh nan mais c'était le plan hein qu'il se fasse battre. Sinon comment veux-tu duper Hades? ^^

ET si je n'aime pas Aiolia c'est simplement en me basant sur des faits pas un ressenti :D

Et ouais mais du coup, ça décrédibilise le fait que ce n'est pas l'armure qui importe le plus ! Bah si, puisque si tu tombes sur une armure du licorne, t'es baisé !

Quoique non ça ne se vérifie pas ! Ban et soma avaient la même armure, Nachi et Haruto, pourtant, rien de comparable ^^

Disons alors que l'armure apporte un destin mais que ce destin peut être maitrisé par ma force psychique et physique de son porteur :)

La saison 2 j'aime bien ! Je trouve juste, qu'on passe des pendentifs aux boites, et que les éléments semblent avoir disparu, mais sans explication scénaristiques...

MAis siiiiii! C'est dû à la météorite de Mars roooh! Tout a changé avec cette météorite, le cosmos tout ça et une fois Mars et Abzu vaincus, tout redevient à la normal! C'est parfaitement expliqué dans la saison 1 le pourquoi du changement. DOnc ils vont pas perdre du temps à expliquer pourquoi l'inverse :smile2:

Non mais il est énorme !! Et les combats sont très dynamiques et spectaculaires, et jouent beaucoup sur la psychologie.

Ok merci pour les infos, faudra que je teste pour me faire une idée :)

C'est vrai oui, mais je trouve qu'au début ça prête à confusion. Mais c'est peut être voulu ! En même temps, Seiya a sauvé Saori tellement de fois... Ils auraient pu aussi forniquer ! Attends, imagine que tu aies Saori à porter de main, ça a beau être une femme détestable, elle a un corps de rêve ^^

Ouais mais bon, ça aurait un peu casser tout le mythe StSeiya là... On est pas dans les feux de l'amour hein! :smile2:

Après chacun est libre d’interpréter les choses à sa façon !

AMEN !:D

Personnellement, etje ne sais pas si c'est parce que je suis de la génération manga, mais ça me choque moins de voir un enfant de 8ans devant un chevalier du zodiaque, ou omega que les connerie genre hey arnold, ou la famille pirate

Mais alors le pire dans le lot, le pire, je sais pas si tu as connu ou si tu te souviens de ce dessin animé, la razmoket !

HUhuhu bon je ne dirais rien car là, t'en cites que je classe parmi les moins pires de l'époque... avec la cour de recré aussi que je trouve marrant! :smile2:

Nan moi je pensais plus à du genre Oggy ou les cafards ou alors un truc avec des porcs ou des vaches je sais pas quoi mais complètement débilisant!

Je trouve pas. Regarde dragon ball. Et il est aussi vieux que saint seiya. C'est sur, esthétiquement parlant, il vaudrait pas naruto, plus moderne, mais ce que je veux dire, c'est qu'au moins, dragon ball, c'est plus équilibré le level design des épisodes, dans l'ensemble, ya pas trop d'épisodes vraiment dégueulasse.

Ouais mais le truc c'est qu'à la base, les dessins de Dragon Ball sont moins évolués que ceux de StSeiya. Même de nos jours, les dessinateurs sont impressionnés par les techniques utilisées sur StSeiya à cette époque.

Seulement ça demande des sous donc obligés de sous traiter les épisodes catalogués comme secondaires...

Et la différence est plus marquée car les épisodes principaux sont eux superbes et n'ont pas du tout à rougir des dessins de maintenant!

APrès effectivement, le choix entre épisodes principaux et secondaires peut porter à discussion par moment :p

C'est vrai. Mais après la saison 2 reste correcte !

Carrément! :cool:

Ouais c'est vrai c'est une schizo. Mais... Regarde, Saga aussi, mais pourtant, le coté sérieux est conservé. Rien à voir avec paradoxe qui fait la fofolle, ce qui prête à rire. Saga, quand tu le vois parler tout seul, c'est inquiétant, c'est le coté suspens "à qui il parle" "quelle est cette voix ?", puis, quand il laisse passer seiya, qu'il tourne le dos, ses cheveux virent du bleu au gris, "seiya.... qui t'a permi de t'emparer du bouclier ??" et qui se met à attaquer seiya comme un fou furieux !

Les yeux rouges, tu as moins envie de sourire, mais de dire "putain il est malade !!"

Ben on va dire que la folie ne se représente pas pareillement chez un homme et une femme :D

Personnellement, Paradoxe ne me fait pas moins peur que Saga fou hein! Au moins avec Saga, je vais mourir rapidement, Paradox est tellement torturée que je risque de bien plus souffrir....

Me dis pas que la scène de camus qui congèle hyoga ne t'arrache pas une larme, tant elle est hard psychologiquement !

Ben en fait nan pas du tout paske je m'en fiche un peu de Hyoga ET de Camus! :smile2:

Camus est un peu dérangé psychologiquement et Hyoga n'arrêtait pas de pleurer, ils étaient maître/élève donc bon, c'était assez logique et puis comme ça Hyoga gonflait moins! :smile2:

Mais plus sérieusement oui je vois ce que tu veux dire. Je pense qu'à l'époque, les tortures physiques et psychiques étaient plus montrées, plus visuelles que de nos jours où elles sont plus implicites (du moins dans ces exemples)

Parce que face à Abzu, psychologiquement ils ont sûrement plus souffert que les héros à l'époque. Seulement comme tu l'as dit, à l'époque l'enfance des bronzes étaient bien moins faciles.

C'est une question d'époque comme tu le dis et c'est pour ça aussi qu'Omega est classe car il suit la logique à la fois de StSeiya, de la mythologie mais aussi de notre société.

Mais dans le StSeiya d'origine, je ne pense pas qu'il y ait eu de blessures psychologiques aussi dramatiques et en "live" que la mort d'Aria, le combat de Koga vs Eden, Sonia envers Soma.

Il y aussi l'émancipation de Yuna qui n'est clairement pas évidente avec un passé pas très facile...

Quoiqu'il en soit, tout ça c'est du GRAND SAINT SEIYA!! :cool:

Ca a porté grave préjudice à la série, et je comprends pas pourquoi l'auteur ne les a pas attaqué juridiquement.

Le Japon s'en moque pas mal en fait de ce qu'il se passe hors de ses frontières, tant qu'ils ont les rentrées d'argent.

Donc ils vont attaquer par exemple pour des DDL louches, par contre un mauvais doublage, ils s'en moquent total. Tant que les fans japonais sont contents, ça leur va!

APrès il y a eu une petite amélioration et la TOEI avait supervisé elle même le doublage d'Hades je crois. Bon, ben si dans les dialogues, c'était plus rigoureux qu'à l'époque, les doubleurs eux, contrairement à l'époque, n'avaient pas vraiment de talent...

Peut-être un jour arriveront nous à avoir à la fois un doublage VF avec la rigueur des dialogues ET la qualité des doubleurs :D

Oui, bah tu sais, parlant de ça, j'ai eu l'occasion de rencontrer en vrai les doubleurs Patrick Borj (sangoku adulte) et brigitte lecordier (Sangohan, Sangoku petit, Sangoten) !

En fait, en France, il y a très peu de doubleurs, surtout pour animées, ils doivent être une dizaine. Mais AB production a souvent été critiqué pour ses séries (salut les musclés, le miel et les abeilles) débilisantes et ses doublages catastrophiques.

Ouais c'est clair qu'ils ne sont pas beaucoup et en plus pas du tout reconnus. Ce n'est pas comme au Japon par exemple où les doubleurs sont des super stars!

En France, c'est à peine si on peu trouver le nom des doubleurs pour les anims...

Oui bah tu me diras ce que tu en penses des razmokets !

Euuuh... hein quoi? qui me parle??? ^^;

:smile2:

T'imagines, la boite à rire dans walking dead ? :D Comment tuer une série !! Bah moi, c'est ce qui m'a empêché d'accrocher la série big bang théorie, et de la prendre pour une série débilisante... Alors que ce n'est peut être pas le cas, mais la boite à rire décrédibilise tout !

A la limite... Punky bruster ça passait, la gamine était tellement attachante, que finalement, tu ne faisais plus attention à la boite à rire !

Carrément!

"ATTENTION RICK! UN ZOMBIE DERRIERE TOI!!"

"AAAaaaah qu'il est laiiiiid!"

HAHAHAHAHHAHAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHA HUHUHUHUHUHOHOHOHOHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAA MDR EXPTRD PTDR HAHAHAHAHAHAH!

"PAN PAN" *giclée de sang et de boyaux

HAHAHAHUHUHUHHAHAHAHAIHAIHAIOHOHOHOHO MDR PTRD GAHHAHAHAHAHAA AAAAARFJAHAHAHAHHAHAHAHA!

Effectivement, ça le ferait pas ! XD!

Mais clairement, la boîte à rires c'est vraiment trop saoulant et ce que tu dis de The Big Bang Theory, là j'avais repris, mais c'est exactement ce que je pense. Alors que ça serait une série super sympa, loufoque, déjantée, ça devient un truc ridicule, pour des gens qui comprennent rien à rien, c'est vraiment navrant...

Ils pourraient quand même faire une version sans rires, un peu comme desfois on a le droit à des matchs de foot sans commtaires (le pied total, simplement l'ambiance!!)

Punky Bruster c'est vrai que c'était limite triste cette série par moment...

Arnold&WIlly aussi c'était excellent, mais je ne me souviens plus s'il y avait la boîte à rire.

Remarque y'avait Madame est servie aussi que je trouvais sympa, malgré la boîte à rire :p

Bah dans tout ! D'ailleurs, les technologies vont dans ce sens...

Alors que normalement, la technologie devrait nous servir à nous affranchir des contraintes matérielles inutiles pour élever notre espèce et devenir plus énergie que simplement chair à canon et entité futile... Quel dommage quand même...

'sont jamais là quand il faut les CDZ! :smile2:

Ouais c'est vrai pour Jayce ! Mais je lui préférai Ulysse quand même :D Ou albator84 !

Arf pole position !

Enorme le générique! :smile2: :smile2:

Bon c'est vrai que celui de Jayce avait plus de classe :

Et attention, il avait eu le PIf d'or de l'époque hein! :cool:

J'aimais bien aussi les Cosmocats par contre Ulysse, ça me gavait un peu et Albator je ne regardais pas (comme goldorak et capitaine flamme :p )

Les statues d'armure, c'est, personnellement, ce qui a contribué à me faire rêver. J'aurai aimé me voir toucher une armure, la voir s'illuminer, puis de fragmenter pour recouvrir mes épaules, et libérer le cosmos qui sommeille en moi ! Lol mais hélas, le matin fallait se réveiller, et revenir à la réalité, celle du cartable sur le dos, et du chemin pour aller à l'école, celle où je n'étais qu'un gamin :(

Carrément!! D'ailleurs je m'étais fait une armure de pégase avec des bouts de draps, des élastiques et du carton, la genèse du cosplay quoi! :smile2:

Mais c'est clair que c'était trop la classe!

Les pendentifs sont plus à la mode, je pense aussi que c'est pour ça qu'ils ont tenté cette transformation :)

Non sérieux ils ont bien fait de changer, même si ils l'ont fait sans explication...

Mais siiiiii c'est à cause de la météorite, tout est expliqué! C'est aussi pour ça que les légendaires ne peuvent plus utiliser leur cosmos sans souffrir

Ils ont voulu associer omega à un rpg, car il est vrai que les deux sont souvent associés. Du coup, l'amulette rentrait plus dans les codes du rpg. Puisque comme tu dis, c'est le coté moderne, mais je trouve que ça démystifiait les armures, les renvoyant au statut d'objet, et non d'êtres vivants. N'oublie pas que dans l'original, les armures sont vivantes !! Et réagissent de leurs propres volontés, coté qui s'est perdu également dans saint seiya. Le maitre appelle, l'armure suit.

Regarde, l'armure du cancer, à deathmask, elle lui a bien dit d'aller se faire en**** ^^

Oui c'est clair qu'ils ont voulu aussi instaurer une aura RPG, peut-être dans l'optique de jeux vidéos si ça avait marché.

Par contre l'armure de Deathmask est au final la seule à faire ça si je ne me trompe pas. Dans Omega, c'est l'armure du Verseau qui est représentative du côté vivant des armures :)

Bah disons que ça enlève le coté mystique. Donc quelque part, je peux comprendre leurs réactions. Perso, je trouve la saison 2 plus mature. Mais bon, ça n'engage que moi !

Oui c'est pas faux non plus. Car en plus elle a un scénario totalement original. Je la trouve frustrante car graphiquement, elle est largement en_deça de la 1er et ça c'est bien à cause des fans. C'est ça qui me saoûle.

Il y avait en plus une trame avec la jalousie de Koga envers Seiya qui n'a finalement pas été tellement utilisée et c'est dommage car ça aurait pu être énorme ça! La confrontation des générations, Koga a nouveau sombre dans le mal, Seiya ne pouvant vraiment l'affronter, ça aurait été bien dans l'optique cruel des Dieux!

Disons que c'est peut être question de goût. Perso, et rappelle le début de notre discussion, je trouvais la première partie de omega, un peu immature, et tu le reconnais toi même que le coté drama est un peu mis de coté. Et c'est un critère que finalement on retrouve dans la 2ième partie. Au moins ça montre que les auteurs écoutent les fans. Moi je préférai perso le coté mature de saint seiya.

Omega, c'est juste un autre saint seiya, qui reprend ses propres codes à lui, sans tenir compte des anciens codes. C'est pas plus mauvais, ça donne juste un manga différent sous le skin saint seiya. C'est ce que les fans n'ont pas voulu voir.

Oui là je suis d'accord! Mon côté frustré envers la saison 2 est simplement dû à la réalisation. Mais le fond est énorme est encore plus mâture que la saison 1 car encore plus dark!

Mais je me dis qu'avec l'équipe de la saison 1 aux commandes et avec la même histoire mais encore plus poussée, ça aurait été de la folie totale!

Et si on n'a pas ça, pour le coup c'est bien à cause des fans. Tout comme nous n'avons pas la véritable suite d'Hades ni la suite du Tenkai ...

Grave pareil !! Je crée une note, où je sauvegarde tout dedans au fur et à mesure, comme ça en cas de bug, j'ai tjrs la note !

:smile2: Moi j'fais sous word comme ça pas de souci et je peux y revenir paske pfieeeew, c'est du boulot, je vais demander un salaire! :smile2:

Pour les quote, je pense plutôt que c'est un problème au niveau des balises, une faute de frappe. Desfois ça me le fait et à chaque fois c'est que je m'étais planté

Bon week-end Chevalier! :cool:

Je me demande ce que pensent les psy de ce fanatisme porté à ce manga ?

Comme pour toute consultation : "Et HOP! une bonne rentrée d'argent finger in ze noze"! :smile2: