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Régionales : les démocrates musulmans veulent se faire entendre

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Invité 187

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Invité Magus
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Invité Magus
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    Pourquoi doit-on considérer Anatole comme un troll sottement islamophobe proférant une propagande ? Parce que dans son exemple, parler des cités en dédouanant les responsabilités politiques dans la prise de décisions des constructions des barres HLM dans les années 70, relève de l'ignorance ou du mensonge évidents. Ce sont encore les politiques qui président aux politiques de la ville, et plus généralement aux prérogatives régaliennes, à commencer par la sécurité : les différentes réformes des polices municipales et nationales seraient d'ailleurs intéressantes à analyser dans leurs conséquences dans ce sens. Les problèmes liés aux périphéries urbaines sont communs à l'Europe, même où les musulmans ne sont pas si présents (Italie, Europe de l'Est et du Nord...), en raison de l'urbanisme (densité de population face au manque d'activités, installant chômage et délinquance) ou encore de la relégation des citoyens pauvres en périphéries des centres occupés par les riches... Des classiques, telle que la pauvreté des campagnes les plus reculées des grands centres urbains. Constats qui n'enlèvent rien aux problèmes d'intégrations à envisager autant chez les arrivants que chez les accueillants, et à chaque fois à aborder de manière systémique plutôt que par de crétins slogans trouvés parterre.

    L'invocation de situations internationales, si elles inquiètent légitimement, relève là aussi de manipulations par des escrocs. Les citoyens français, fussent-ils musulmans, ne sont pas comptables des actions de Tartempion à l'autre bout de la planète au motif qu'il serait de la même obédience religieuse, ou blond également, ou issu du Cantal... C'est tout à fait ridicule.

    Enfin, si dans leurs politiques intérieurs, ils divergent, différencier extrême gauche et FN dans leurs politiques économiques, pour mieux en dénigrer un et promouvoir l'autre, démontre l'absence de lecture des programmes politiques : le FN défend une politique aussi d'Etat providence et interventionniste, luttant contre le néolibéralisme et ses effets économiques et sociaux. La différence avec l'extrême gauche se situe sur les fondations identitaires de cet Etat.

    Lors, le parti dont il est question ici n'a pas moins ou plus de légitimité, ni de chances d'emporter une majorité d'ailleurs, que le Parti chrétien-démocrate.

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Membre, 57ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
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En attendant les asiatiques, même dans des barres ne font pas chier le monde et ils n'ont pas besoin d'un parti pour s'intégrer, EUX....

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frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
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En attendant les asiatiques, même dans des barres ne font pas chier le monde et ils n'ont pas besoin d'un parti pour s'intégrer, EUX....

C'est sur, ils ont bien mieux qu'un parti pour "s'intégrer":

Comment la mafia asiatique prospère en France.

Ils sont méconnus mais redoutables, solidement implantés, mais très discrets. En s'appuyant sur une organisation sans faille, les réseaux criminels asiatiques sévissent dans le pays.

Si peu d'opérations d'envergure ont été montées en France contre cette mafia, contrairement à nos voisins italiens ou espagnols, les policiers ont quand même cerné les contours de certaines organisations. « La preuve, assure l'un d'entre eux. Sur trois dossiers différents de prostitution, de travail illégal et de stupéfiants, que nous avons traités récemment, nous tombons sur les mêmes personnes au sommet de la pyramide. »

C'est aussi la preuve que, contrairement à d'autres organisations étrangères qui utilisent la France comme un refuge ou une simple zone de blanchiment, les réseaux chinois mènent plusieurs business de front sur notre territoire, de la prostitution au trafic de drogue, en passant par la contrefaçon ou les faux papiers et, bien sûr, l'acheminement d'immigrés clandestins. Le fonctionnement « autarcique » de cette mafia est une autre donnée du problème. « Elle délègue le moins possible et ne s'appuie que rarement sur d'autres réseaux criminels », confirme le commissaire Masson.

Florissant, le crime organisé chinois a aussi depuis longtemps rodé son système de blanchiment et d'évasion d'argent sale, dont une immense part retourne en Chine. Les enquêteurs français estiment à plusieurs centaines de millions d'euros par an le chiffre d'affaires de cette mafia. Pour ces mafieux chinois, l'empire du Milieu porte bien son nom.

Le Parisien

Informations tirées du rapport annuel du Service d'information, de renseignement et d'analyse stratégique sur la criminalité organisée (Sirasco).

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Invité Magus
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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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En attendant les asiatiques, même dans des barres ne font pas chier le monde et ils n'ont pas besoin d'un parti pour s'intégrer, EUX....

Cliché sans fondement. Je rappelle que les premières victimes dans "les cités" sont les habitants eux-mêmes, peu importe leurs différences.

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
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    Pourquoi doit-on considérer Anatole comme un troll sottement islamophobe proférant une propagande ? Parce que dans son exemple, parler des cités en dédouanant les responsabilités politiques dans la prise de décisions des constructions des barres HLM dans les années 70, relève de l'ignorance ou du mensonge évidents. Ce sont encore les politiques qui président aux politiques de la ville, et plus généralement aux prérogatives régaliennes, à commencer par la sécurité : les différentes réformes des polices municipales et nationales seraient d'ailleurs intéressantes à analyser dans leurs conséquences dans ce sens. Les problèmes liés aux périphéries urbaines sont communs à l'Europe, même où les musulmans ne sont pas si présents (Italie, Europe de l'Est et du Nord...), en raison de l'urbanisme (densité de population face au manque d'activités, installant chômage et délinquance) ou encore de la relégation des citoyens pauvres en périphéries des centres occupés par les riches... Des classiques, telle que la pauvreté des campagnes les plus reculées des grands centres urbains. Constats qui n'enlèvent rien aux problèmes d'intégrations à envisager autant chez les arrivants que chez les accueillants, et à chaque fois à aborder de manière systémique plutôt que par de crétins slogans trouvés parterre.

    L'invocation de situations internationales, si elles inquiètent légitimement, relève là aussi de manipulations par des escrocs. Les citoyens français, fussent-ils musulmans, ne sont pas comptables des actions de Tartempion à l'autre bout de la planète au motif qu'il serait de la même obédience religieuse, ou blond également, ou issu du Cantal... C'est tout à fait ridicule.

    Enfin, si dans leurs politiques intérieurs, ils divergent, différencier extrême gauche et FN dans leurs politiques économiques, pour mieux en dénigrer un et promouvoir l'autre, démontre l'absence de lecture des programmes politiques : le FN défend une politique aussi d'Etat providence et interventionniste, luttant contre le néolibéralisme et ses effets économiques et sociaux. La différence avec l'extrême gauche se situe sur les fondations identitaires de cet Etat.

    Lors, le parti dont il est question ici n'a pas moins ou plus de légitimité, ni de chances d'emporter une majorité d'ailleurs, que le Parti chrétien-démocrate.

Sauf que tes barres qui datent pour certaines de bien avant 70, n'ont pas été construites pour les musulmans...

Je n'ai jamais dédouané les responsabilités politiques, mais les principaux responsables de ce carnage c'est quand même ceux qui y habitent !

Pour la sécurité c'est aussi peu facile d'accuser la police !

"Les citoyens français, fussent-ils musulmans, ne sont pas comptables des actions de Tartempion à l'autre bout de la planète au motif qu'il serait de la même obédience religieuse"

Qui a dit ça en ces termes ?

Vous omettez un détail, il ne s'agit pas uniquement d'être de la même obédience religieuse, il s'agit aussi et surtout de politique, l'islam est une religion politisée qui gouverne, l'islam est en guerre, l'islam c'est l'essentiel du terrorisme actuel, ne me dites pas que ce détail vous a échappé ...

Cliché sans fondement. Je rappelle que les premières victimes dans "les cités" sont les habitants eux-mêmes, peu importe leurs différences.

Ben oui, ils sont victimes d'eux mêmes dans bien des cas ...

A vous écouter on imagine que les victimes ce sont les délinquants...

Par laxisme et manque de volonté politique on en arrive à renverser les situations !

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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    Je n'ai ni mis la police en doute, mais les politiques qui lui sont demandées, ni même fait la moindre compassion envers les délinquants. La politique d'HLM hyper concentrées a tout naturellement attirée les plus pauvres : sans pouvoir d'achat ou très peu, l'activité économique n'y a été que basique, et insuffisante pour occuper de manière nécessaire la population, créant donc ou accentuant la délinquance. C'est peut-être la raison pour laquelle on évite d'en construire sur ce modèle, même dans des régions où il y a peu d'immigrés, cela ne t'a jamais percuté ?

    L'Islam n'est pas politisé, sinon l'un de ses courants de pensée : l'islamisme. Cf. la définition du terme. Or, faut-il rappeler une telle évidence, l'islamisme reste marginal en France, et les citoyens musulmans attachés à la République.

    Ce ne sont certainement pas les petits bourgeois les victimes des quartiers de non droit. C'est bien la population qui y réside. Je ne vois pas en quoi pose problème cette évidence à saisir. Ces quartiers sont tenus par des bandes de quelques dizaines d'individus qui dégradent et terrorisent les résidents, pour protéger leurs trafics ; résidents qui n'aspirent pas à plus ou moins que toi : quiétude et vie décente.

"Qui a dit ça en ces termes ?"

Tu as fait allusion à des faits à l'international pour tenter un classique sophisme sur le terrorisme :

Tous les islamistes sont musulmans.

Mohammed est musulman.

Mohammed est forcément islamiste

Cela marche toujours :

Tous les ânes ont des oreilles.

Anatole a des oreilles.

Anatole est donc forcément...

Je te laisse compléter la réponse ^^'

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
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Pas d’islamisme sans islam, tous lisent le même coran y compris chiites et sunnites qui pourtant se massacrent entre eux pour le pouvoir.

L'islam en Iran avec ses ayatollah chiites n'est pas politisé, pas plus qu'en Arabie-Saoudite ou encore, les frères musulmans sont des farceurs, vous plaisantez ou quoi ?

Et quand vous avez des prêches dans des mosquées européennes qui appellent au racisme, à la haine et à la violence, ce n'est pas de la politique !

Parce que de ce racisme là, on n'en parle pas !

Vous allez bientôt nous dire aussi que Daesch, n'est pas du tout musulman, pas plus que le Hazbollah et bien d'autres, on va y arriver...

L'islamisme reste marginal en France, question de point de vue !

Quand il y aura 100.000 musulmans en rue (sur 5 millions de musulmans cela devrait être possible), pour se dissocier et s'opposer à ceux qui massacrent ou appliquent la charia au nom de l'islam, alors un pas sera fait !

Mais ne rêvons pas !

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Tu le fais exprès de ne pas comprendre, mais bon... J'ai bien parlé de courant dans l'Islam il me semble. Prends le temps de lire. Il n'y a que toi pour te considérer en Iran. T'es juste insultant envers les français musulmans qui vivent paisiblement et contribuent à la nation. Comment comptes-tu inciter à l'intégration : qui voudrait te ressembler en l'état ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Tu le fais exprès de ne pas comprendre, mais bon... J'ai bien parlé de courant dans l'Islam il me semble. Prends le temps de lire. Il n'y a que toi pour te considérer en Iran. T'es juste insultant envers les français musulmans qui vivent paisiblement et contribuent à la nation. Comment comptes-tu inciter à l'intégration : qui voudrait te ressembler en l'état ?

Et toi tu le fais exprès de ne pas comprendre que l'islam ici ou en Iran ou encore en Arabie-Saoudite (chiite comme sunnite), c'est toujours le même islam.

Le communisme, le fascisme, le christianisme en son temps, qu'il soit là-bas ou en France, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est toujours la même idéologie totalitaire qui peut se réveiller à tous moments si on est laxisme.

Je n'insulte personne, je parle d'une idéologie politico-religieuse qui est critiquable au même titre que toutes les idéologies, je ne vois pas pourquoi l'islam serait au-dessus du lot surtout en ce moment.

Nombre de gens qui avaient voté Hitler vivaient paisiblement aussi et contribuaient à la nation et tous ne sont pas devenus des criminels (et pourtant...), dans le passé des chrétiens vivaient paisiblement pendant les croisés massacraient et pillaient ou encore durant les massacres de l'inquisition, plus récemment, d'autres naïfs applaudissaient Staline alors que des gens crevaient en masse dans les goulags ou servaient de chair à canons face à la Wehrmacht, etc...

Quand on fait partie d'une idéologie totalitaire (et la religion est totalitaire) qui fait forcément preuve d'intolérance et instaure des dictatures parfois impitoyables, on a sa part de responsabilité, même si on est passif !

Pour moi le FN est est un parti fascisant passif, passif parce qu'il n'a pas (pas encore...) le pouvoir et les moyens de sévir en appliquant sa politique, idem pour le parti de Mélanchon !

Donnez le pouvoir à l'église et vous allez voir ce que ça donne, regardez l'islam au pouvoir, c'est réjouissant !

Que les gens soient cathos, juifs, musulmans, etc, c'est leur droit et je m'en fiche, par contre je ne m'en fiche plus quand cette croyance devient un moyen de pression, de revendications et surtout, un moyen politique car qui dit politique, dit aussi pouvoir !

Je n'insulte personne, par contre les milliers de personnes massacrées, torturées, exploitées victimes du terrorisme, au nom de l'islam, ça c'est une insulte à l'humanité !

Qui mieux que les musulmans eux-mêmes, ceux du monde et que l'on dit "modérés", pourraient s'élever contre cette barbarie, mais il ne se passe rien...

Daesch massacreraient 5000 personnes au couteau en hurlant Allah Akbar et en inondant le net de vidéos sanglantes, pas un musulman sur 1,5 milliard ne lèvera le petit doigt, par contre pour un soi-disant blasphème, ils seront tous en rue !

Il faut arrêter de faire de l'évangélisme.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
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Godwin Point, analogie douteuse, technique du chiffon rouge, un vrai festival des moisissures argumentatives.

Un peu de lecture ne fait jamais de mal. Essaye... Quelques éclairages sur la réalité du terrain français, loin de tes comparaisons foireuses, et des aspirations des citoyens :

"Cette demande d’être reconnu dans l’espace public comme croyant n’est pas propre à l’islam, on la trouve chez les catholiques, chez les protestants de type évangélique et chez les juifs orthodoxes loubavitch. Aujourd’hui l’intervention du religieux, et en particulier de l’islam, dans la sphère publique modifie complètement ce même espace public. En effet, dans la conception de la laïcité française, il n’y a qu’un espace public que doit occuper l’Etat, qui se vit lui même en compétition avec l’Eglise. Cependant, ce modèle est en crise car on a une déterritorialisation générale des identités politiques. On voit ainsi se construire des identités religieuses dans un espace propre mais qui n’est pas en concurrence avec l’espace public. Il ne cherche pas à créer une contre-société, à créer des réseaux, mais un espace dans lequel on veut vivre intégralement son identité religieuse. La laïcité française fixée en 1905 n’arrive pas à gérer cela. Elle voit toute manifestation du religieux comme une négation du modèle républicain. Aujourd’hui c’est la République contre la Démocratie. Une république qui s’affirme de plus en plus autoritaire et dans l’exclusion, et ce contre l’idée d’un espace public purement démocratique.

[...]

Si l’on prend le cas de l’UOIF, ses cadres ont une sensibilité de droite alors que la deuxième génération, serait plutôt de gauche. Cette situation est avant tout conditionnée par un positionnement social. Les cadres de l’UOIF sont venus comme étudiants et appartiennent à la petite bourgeoisie souvent commerçante. Ils ne sont donc pas passés par le débat sur l’immigration. Donc, ils sont plus attirés par la droite conservatrice française. A l’opposé, les questions de la discrimination et des conditions d’immigration sont des éléments importants pour la deuxième génération. Cependant, ce ne sont pas des positions qui sont complètement stables, car l’ascension sociale qu’est en train d’expérimenter une partie de la deuxième génération pourrait très bien les pousser vers la droite."

Entretien avec O. Roy, réalisé par S. Amghar, "L'islam de France", dans Confluences Méditerranée 2-2006 (n°57), p. 49-55


Un classique, que vous devriez avoir lu puisque je l'ai déjà posté quelques fois sur le forum :

"Venons-en enfin à l’essentiel : les musulmans français. Issus dans leur quasi-totalité des vagues d’immigration de la seconde partie du XXe siècle (directement ou indirectement), ils cumulent les différences réelles ou supposées : originaires d’un autre continent, appartenant à d’autres groupes ethniques que celui de la majorité du pays, et professant une autre foi, l’opinion publique ne les accepte pas toujours facilement. Et pourtant, à en croire les études d’opinion de plus en plus nombreuses citées dans cet ouvrage, et pour reprendre une chanson célèbre, « tout ça, ça fait d’excellents Français » : sondage après sondage, les musulmans plébiscitent la France, disent leur confiance en l’avenir de la démocratie dans le pays (à un niveau plus élevé que les autres groupes), et affirment leur attachement à la laïcité et aux institutions françaises, notamment l’école publique. En retour, sur le long terme et malgré des fluctuations passagères, les signes d’une acceptation croissante de l’islam par la population française se confirment.

Cela ne veut évidemment pas dire que tout va bien. Mais avant d’énumérer les problèmes bien réels qui se posent, rappelons ici que le rôle de la recherche en sciences humaines – lorsqu’elle s’attache, comme c’est le cas dans ce livre, à offrir un tableau d’ensemble, une synthèse – est de tracer les lignes de force d’une situation donnée, de rendre compte des évolutions majoritaires, avec un certain recul historique. Les médias s’intéressent, par vocation, aux trains qui arrivent en retard, et tendent par conséquent à peindre un tableau inquiétant de la réalité. Quant aux élites politiques, certaines font profession de dramatiser les problèmes liés à l’islam de France à des fins électorales. Nous nous attardons nous aussi sur les problèmes qui se posent, dans chacun de nos chapitres, mais non sans avoir constaté que les dynamiques les plus lourdes vont dans le bons sens, bref : qu’une majorité des trains de l’islam français arrivent à l’heure, et que c’est là une bonne nouvelle pour le pays. Venons-en aux évolutions négatives ou préoccupantes. Il y a d’abord un énorme problème social, souvent désigné comme « problème des banlieues », qui serait plus justement désigné comme « problème des quartiers sensibles » ou « des cités », et qui, sans se confondre avec celui de l’islam, n’est pas dénué de rapport avec lui. On bute ici sur deux problèmes : celui de savoir qui est « musulman », si cette désignation est strictement religieuse ou plus englobante – problème qui sera traité plus bas – et celui de comprendre les liens entre islam et espaces d’exclusion sociale. Comme le note Olivier Roy dans sa préface, « islam » et « banlieue » forment un couple infernal, et l’assimilation fausse (de plus en plus fausse, en fait) de l’un à l’autre cause beaucoup de tort à la compréhension des phénomènes en jeu. Il n’en reste pas moins que la structure sociale des musulmans de France, héritée de l’histoire – une immigration massive et très peu qualifiée – aboutit à ce qu’une grande partie d’entre eux vivent dans les cités et quartiers difficiles et souffrent de façon disproportionnée des problèmes sociaux constatés dans ces espaces : fort chômage et désoeuvrement, échec scolaire, dislocation des structures familiales, etc. (cf. chapitre 1). Des tendances au repli, au rejet de la société extérieure, et même à l’uniformisation ethnique, sont constatées dans certains quartiers. C’est dans ce domaine que la France connaît assurément le plus grand échec de son modèle.

Le second problème le plus préoccupant est celui des discriminations. Là encore, les liens avec l’islam en tant que religion sont faibles : la xénophobie touche les Arabes, les Noirs et les Turcs, voire les habitants de telle ou telle cité en général, avant de toucher les musulmans. Mais une grande partie de ces populations sont musulmanes, et les préjugés anti-islam sont par ailleurs très répandus, de sorte que cette distinction analytique n’est pas d’un grand secours (cf. chapitre 2). De fait, si les musulmans français plébiscitent leur pays dans les enquêtes d’opinion, ils s’empressent de se plaindre, dans le même temps, des discriminations répétées qu’ils y subissent – à l’emploi, au logement, à l’entrée des boîtes de nuit, etc. Or, ces discriminations agissent comme un acide insidieux et finalement mortel sur l’intégration à la République, puisqu’elles font mentir, dans les faits, la promesse d’égalité et d’universalité issue de la Révolution française. A quoi bon savoir que la République vous considère comme un citoyen parfaitement égal aux autres, quelle que soit votre couleur de peau, votre origine et votre religion, et jamais comme le membre d’une minorité, si votre agence immobilière et votre employeur potentiel, eux, le font ?

J. Laurence, J. Vaïsse, Intégrer l’islam. La France et ses musulmans, enjeux et réussites, Ed. Odile Jacob, Paris 2007, pp. 2-3.


F. Frégosi parle, quant à lui, de "l'apparition d'une religiosité citoyenne , portée notamment par le tissu associatif jeune musulman européen sous la forme d'une revendication de l'appartenance à l'islam dans un environnement non musulman et religieusement pluraliste. Celle-ci conjugue l'acte de croire à un agir social déterminé (lien entre foi et justice sociale, libération par rapport à la société de consommation, position de la question du sens dans des sociétés sécularisées...). Cette perspective est davantage socio-centrée et renvoie à une logique d'islam civique. Le siècle devient le lieu privilégié de l'expression d'une identité islamique pleine."

F. Frégosi, L'islam en France : un islam minoritaire dans un espace sécularisé et laïque, 2011


Pour l'origine des préjugés qui ne veulent entendre ce qu'expliqué précédemment :

"La tension entre principes et idéaux, d’une part, pratiques et actes, de l’autre, se mesure aussi au quotidien, la difficulté de la coexistence entre univers de sens et définitions du bien pouvant alors prendre la forme du malaise, de l’hostilité, de la discrimination, voire du racisme explicite. À une autre échelle de ce que nous venons d’esquisser sur le plan institutionnel, le début du vingt et unième siècle a vu s’opérer le renouvellement d’une iconographie de la déviance à l’idéal républicain, non plus fantasmée mais incarnée dans des figures masculines et féminines typifiant les comportements considérés comme hostiles à la République. Le lien est réalisé entre une iconographie fantasmée de l’altérité et un malaise beaucoup plus ordinaire, résultat d’interactions quotidiennes entre personnes ignorantes ou familières de l’islam."

V. Amiraux, "De l’Empire à la République: à propos de l’'islam de France' ", dans Cahiers de recherche sociologique, n°46, septembre 2008, pp. 45-60.

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
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"Cette demande d’être reconnu dans l’espace public comme croyant n’est pas propre à l’islam, on la trouve chez les catholiques, chez les protestants de type évangélique et chez les juifs orthodoxes loubavitch."

Au ça oui, c'est fou ce que les juifs, les cathos ou les protestant veulent être reconnus (dans l'espace public), ne le sont-ils pas déjà depuis longtemps ?

Et les femmes voilées, les prières de rue, la construction de mosquées, le halal, etc, n'est-ce pas une utilisation de l'espace public ?

Le fait que les instances religieuses y compris musulmanes soient reçues pas les bonzes de la République, c'est quoi, un refus de les reconnaitre, franchement on aurait du mal !

"Aujourd’hui l’intervention du religieux, et en particulier de l’islam, dans la sphère publique modifie complètement ce même espace public."

Justement, il n'a pas à le modifier, ce n'est pas à la République laïque à s'adapter aux religions, mais aux religions à s'adapter à la République et à ses lois.

"On voit ainsi se construire des identités religieuses dans un espace propre mais qui n’est pas en concurrence avec l’espace public. Il ne cherche pas à créer une contre-société, à créer des réseaux, mais un espace dans lequel on veut vivre intégralement son identité religieuse."

C'est une plaisanterie ?

Alors pourquoi un parti politique "musulmans de France" ?

Quand aux réseaux, dire qu'ils n'existent pas est une malhonnêteté intellectuelle, surtout après tout ce qui vient de se passer !

Le privé laisse assez de place me semble-t-il, pour que chacun puisse y vivre sont identité religieuse.

"La laïcité française fixée en 1905 n’arrive pas à gérer cela. Elle voit toute manifestation du religieux comme une négation du modèle républicain."

Forcément !

C'est bien pourquoi cette loi ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui, elle devrait être revue et surtout renforcée.

"Aujourd’hui c’est la République contre la Démocratie. Une république qui s’affirme de plus en plus autoritaire et dans l’exclusion, et ce contre l’idée d’un espace public purement démocratique."

Alors ça c'est le bouquet !

D'après vous, les représentants de la démocratie aujourd'hui seraient les religions, en particulier l'islam...

Vous en connaissez beaucoup des religions qui ont un comportement démocratique dès qu'elles ont un peu de pouvoir, surtout en ce moment ?

Moi pas !

Modifié par Anatole1800
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 662 messages
Maitre des forums‚
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Quand il y aura 100.000 musulmans en rue (sur 5 millions de musulmans cela devrait être possible), pour se dissocier et s'opposer à ceux qui massacrent ou appliquent la charia au nom de l'islam, alors un pas sera fait ! Mais ne rêvons pas !

Mais ils l'ont déjà massivement fait les 10 et 11 janvier 2015 !

151018104304408230.jpg

Mais ils l'ont fait en tant que Français et non en tant que musulmans, parce que, contrairement à ce que ta parano islamophobe te pousse à croire, l'immense majorité des Français musulmans se considèrent bien évidemment avant tout Français avant d'être musulmans.

Ceci dit, on notera quand même l'étrange paradoxe (mais, de ta part, plus grand chose n'étonne) de s'indigner d'une part d'un pseudo communautarisme des Français musulmans ... et, d'autre part, d'exiger d'eux une réaction communautariste ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

ma

Il manque un "t" dans cet échec de réponse ^^"

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Mais ils l'ont déjà massivement fait les 10 et 11 janvier 2015 !

151018104304408230.jpg

Mais ils l'ont fait en tant que Français et non en tant que musulmans, parce que, contrairement à ce que ta parano islamophobe te pousse à croire, l'immense majorité des Français musulmans se considèrent bien évidemment avant tout Français avant d'être musulmans.

Ceci dit, on notera quand même l'étrange paradoxe (mais, de ta part, plus grand chose n'étonne) de s'indigner d'une part d'un pseudo communautarisme des Français musulmans ... et, d'autre part, d'exiger d'eux une réaction communautariste ?

Elle est super ta photo, on y voit combien de musulmans, pardon, de français musulman ?

Je n'ai jamais dit que les musulmans de France ne se sentaient pas français, c'est curieux cette façon de toujours déformer les choses pour essayer d'en faire dire d'autres...

Si un parti "musulman" (de France) se crée, c'est que ceux qui le crée sont français et ceux qui votent pour lui aussi, non ?

C'est au nom de l'islam que l'attentat de Charlie a été perpétré, donc c'est surtout en tant que musulmans que les musulmans de France auraient du manifester et exprimer ainsi leur désapprobation de cet acte qui fait du mal à leur religion, c'était une bonne occasion.

Et si pour vous il n'existe pas un communautarisme musulman déjà bien établi, alors là...

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Elle est super ta photo, on y voit combien de musulmans, pardon, de français musulman ?

Je n'ai jamais dit que les musulmans de France ne se sentaient pas français, c'est curieux cette façon de toujours déformer les choses pour essayer d'en faire dire d'autres...

Si un parti "musulman" (de France) se crée, c'est que ceux qui le crée sont français et ceux qui votent pour lui aussi, non ?

C'est au nom de l'islam que l'attentat de Charlie a été perpétré, donc c'est surtout en tant que musulmans que les musulmans de France auraient du manifester et exprimer ainsi leur désapprobation de cet acte qui fait du mal à leur religion, c'était une bonne occasion.

Et si pour vous il n'existe pas un communautarisme musulman déjà bien établi, alors là...

A bon, habite tu en France ?

A tu dejà vue du communautarisme musulmans dans ce pays ? c'est totalement insensé ...

Il y a des communautés, les blancs, les soninkés, les turcs, les kabyles, les juifs, des communautés chinoises (mais pas des mêmes régions) des kurdes etc. Mais une communauté musulmane, jamais vue en France moi.

Si tu a dejà vue une communauté musulmane en France, peut tu me dire ou elles se trouve et ou est cette communauté stp ?

Donne des exemples tout simplement, d'une communauté qui n'existe pas

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Membre, 74ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

A bon, habite tu en France ?

A tu dejà vue du communautarisme musulmans dans ce pays ? c'est totalement insensé ...

Il y a des communautés, les blancs, les soninkés, les turcs, les kabyles, les juifs, des communautés chinoises (mais pas des mêmes régions) des kurdes etc. Mais une communauté musulmane, jamais vue en France moi.

Si tu a dejà vue une communauté musulmane en France, peut tu me dire ou elles se trouve et ou est cette communauté stp ?

Donne des exemples tout simplement, d'une communauté qui n'existe pas

En Belgique mais français.

Les problèmes y sont presque identiques.

Etre capable de voir toutes les autres communautés de France (tu as oublié les Bretons...) mais pas la musulmane, ça faut oser le faire... :smile2:

Instruis toi...

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Impliquer-la-communaute-musulmane-2015-07-08-1332612

Modifié par Anatole1800
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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Donne des exemples tout simplement, d'une communauté qui n'existe pas

il faudrait que tu te mettes d'accord avec Magus ...il a mis une tartine d'arguments traitant de la communauté musulmane ,et toi tu lui casses la baraque en affirmant que ça n'existe pas ...

c'est un peu brouillon tout ça ...je vais même citer une phrase prise au hasard dans son post ...

"F. Frégosi parle, quant à lui, de "l'apparition d'une religiosité citoyenne , portée notamment par le tissu associatif jeune musulman européen sous la forme d'une revendication de l'appartenance à l'islam dans un environnement non musulman et religieusement pluraliste "

Modifié par stvi
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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Achète toi des lunette et regarde le petit drapeau belge à côté de mon pseudo, ça t'évitera de poser une bête question.

Drapeau belge, mais néanmoins français, v'la qui t'évitera de poser encore une autre bête question.

Etre capable de voir toutes les autres communautés de France (tu as oublié les Bretons...) mais pas la musulmane, ça faut oser le faire... :smile2:

Instruis toi...

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Impliquer-la-communaute-musulmane-2015-07-08-1332612

Tu sais ce qu'est une communauté ? c'est un groupe de personne ayant quelque chose en commun et qui leur donne une cohésion, qui vivent ensemble et on des intérêts communs.

En France, il y a des musulmans, des individus musulmans, mais ces personnes font partie d'autre communautés (turcs, kurdes, kabyles) et n'ont aucun rapport et liens entre eux.

Si il y aurait une communauté musulmane, ne pense tu pas que les premiers concernés, c'est à dire les musulmans, seraient au courant ?

D'ailleurs , ou a tu vu une communauté musulmane, Ne serais tu pas malade ?

Dis moi ou est cette communauté, dis moi ou est ce que tu a vue que les musulmans avaient une cohésion et des liens entre eux dans ce pays ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

il faudrait que tu te mettes d'accord avec Magus ...il a mis une tartine d'arguments traitant de la communauté musulmane ,et toi tu lui casses la baraque en affirmant que ça n'existe pas ...

c'est un peu brouillon tout ça ...je vais même citer une phrase prise au hasard dans son post ...

"F. Frégosi parle, quant à lui, de "l'apparition d'une religiosité citoyenne , portée notamment par le tissu associatif jeune musulman européen sous la forme d'une revendication de l'appartenance à l'islam dans un environnement non musulman et religieusement pluraliste "

Au même titre que des bretons se disent bretons... Cela n'en fait pas moins des gens tous différents avec des comportements et des opinions différentes.

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