Fillon veut "faire sauter" le "tabou" des statistiques ethniques

Petites précision qui n'intéressera que les gens ayant un minimum d'honnêteté intellectuelle : les statistiques ethniques NE SONT PAS INTERDITES en France.

L'INED en fait régulièrement.

Ce qui est interdit ce sont les statistiques ethniques sur une base non volontaires et nominatives.

Fion a donné un court moment l'illusion qu'il était plus "homme d'état" que démagogue ; en tout cas plus que Sarkozy.

L'illusion vient de voler en éclat.

Petites précision qui n'intéressera que les gens ayant un minimum d'honnêteté intellectuelle : les statistiques ethniques NE SONT PAS INTERDITES en France.

L'INED en fait régulièrement.

Ce qui est interdit ce sont les statistiques ethniques sur une base non volontaires et nominatives.

Fion a donné un court moment l'illusion qu'il était plus "homme d'état" que démagogue ; en tout cas plus que Sarkozy.

L'illusion vient de voler en éclat.

Oui,l'état en croisant des données peut même en savoir plus qu'un individu en sait sur lui même..J'ai appris que j'avais eu une fracture du bassin à deux ans lors d'un contrôle à l'hôpital et je ne le savais même pas,l'état si,car tout est noté...

Les politiques ne sont rien sans la presse donc,tout est bon pour que l'on parle d eux..

Moi je suis pour mais je suis pas sur que les français soient capables d'accepter l'idée que les autres "races" sont des êtres humains exactement comme eux.

Et puis les chiffres ça peut être interprété de plein de facons,et on peut leur faire dire un peu n'importe quoi, mais bon perso je suis généralement plutôt pour.

Je suis très loin d'être FN, mais je pense que ne pas limiter les stats serait une bonne idée. Après tout, c'est de l'information, restreindre l'information sous quelque formes que ça soit, ça flirte quand même énormément avec la censure.

Accessoirement j'aimerais savoir quel serait l'USAGE de telles statistiques ?

Je parle en terme d'action (faire telle ou telle opération) pasnen termes fumeux genre "savoir".

Accessoirement j'aimerais savoir quel serait l'USAGE de telles statistiques ?

Je parle en terme d'action (faire telle ou telle opération) pasnen termes fumeux genre "savoir".

ça permettrait de te renvoyer l'ascenseur quand tu traites les autres de "bas du front" ! :blush:

Exemple parfait de réponse fumeuse.

Merci.

Accessoirement j'aimerais savoir quel serait l'USAGE de telles statistiques ?

Je parle en terme d'action (faire telle ou telle opération) pasnen termes fumeux genre "savoir".

Franchement c'est une bonne question.

Quand je vois comme c'est aux États Unis ,j'ai l'impression que ça a ni empiré ni amélioré les choses.

Ça a ses bons et ses mauvais côtés ,quoi....

Une statistique n'a d'intérêt que si on l'utilise pour orienter une action.

c'est déjà énorme ..ça explique peut être pourquoi ,il y tant d'immobilisme parfois dû à l'interrogation sur la pertinence d'une action

Va voir les centres où on "accueille" les patients atteints de la maladie d'Alzheimer!

Du Déjà vu ,hélas ,GOUDERIEN ,mapauvre grand mère est morte très âgée et en était très atteinte :quelle catastrophe!

Oui, il serait bien de connaitre le nombres "d'enfants du monde" comme disent les bobos

On a déjà les moyens de faire des statistiques administratives sur les français et les étrangers en France. Une partie échappe au spectre : les étrangers en situation irrégulière, justement parce qu'ils sont en situation irrégulière.

Je ne vois pas, ensuite, ce qu'apporterait de bénéfique d'aller plus loin dans le fichage ethnique des gens. Il existe déjà des indicateurs indirects sur l'impact culturel et social de populations à fort pourcentage d'immigrés + leurs enfants plus ou moins intégrés. Ce qui enclenche des débats sur les menus à la cantine, par exemple. Les acteurs sociaux n'ont pas besoin de chiffrage des réalités auxquelles ils sont confrontés. Ce sont les élites larguées, hors du terrain, qui ont besoin de ça - pour leurs discours.

Pour le reste, chacun fait des constats empiriques mais surtout, chacun cherche à faire valoir son propre scénario sur l'immigration, la françitude, etc... Apporter des statistiques va déjà s'avérer épineux (quels critères ? jusqu'à où ? n'est-ce pas opérer une réduction des individus tant les profils peuvent être différents ?) et ne permettra pas de départager quoique ce soit, encore moins une Vérité Mathématique. De plus, je ne vois pas quels outils ça permettrait de mettre en place qu'on ne pourrait pas déjà utiliser...

Le tabou, il est moral mais cohérent : justement, la statistique ethnique est dans son essence contraire aux valeurs nationales. On va ensuite faire des statistiques sur les homosexuel(les) ?

Encore un coup de com' de basse politique. On surfe sur l'anxiété de la précarité, de la colère populaire, de la peur de l'avenir en mettant le projecteur sur l'immigration qui est loin d'être notre problème majeur (quand elle est problématique). Le déclin de la France, il se passe dans la concurrence mondialisée sur laquelle on tente encore et toujours de s'aligner, en tuant nos classes populaires. L'immigration populaire peut peser sur le quotidien des gens (qui ne voient plus que les problèmes à leur niveau, ce qui est humain) mais à se focaliser dessus, on se trompe un peu de cible.

Quant à l'ethnicité, la mettre en statistique ne ferait qu'adouber le communautarismes, créer d'autre clivages chez des gens qui n'ont rien demandé et qui auraient le tort d'être "ethniques". Il nous faut du concret, pas du blabla.

Accessoirement j'aimerais savoir quel serait l'USAGE de telles statistiques ?

Je parle en terme d'action (faire telle ou telle opération) pasnen termes fumeux genre "savoir".

Faire de la merde de type Beneton comme le CSA avec ses statistiques ethniques commandées donc par une entité publique, pour "mettre à la TV plus de noirs et d'arabes et moins de blancs parce que la diversité de la représentativité des quotas c'est top cool, même pour les jaunes sauf que pour eux on s'en branle un peu en fait, mais faut pas le dire".

Ca donne entre autres des aberrations de type "nique la logique", telles que la programmation de France O, qui non content de pouvoir remplir une grille des programmes avec que de l'outre mer, ce pourquoi elle est sensée exister en tant que telle, nous vend du "black blanc beurre" démagogique avec des programmes tels que Bondy Blog.

Outre Mer-Région Parisienne, il faudra m'expliquer le rapport.

Faire de la merde de type Beneton comme le CSA avec ses statistiques ethniques commandées donc par une entité publique, pour "mettre à la TV plus de noirs et d'arabes et moins de blancs parce que la diversité de la représentativité des quotas c'est top cool, même pour les jaunes sauf que pour eux on s'en branle un peu en fait, mais faut pas le dire".

Ca donne entre autres des aberrations de type "nique la logique", telles que la programmation de France O, qui non content de pouvoir remplir une grille des programmes avec que de l'outre mer, ce pourquoi elle est sensée exister en tant que telle, nous vend du "black blanc beurre" démagogique avec des programmes tels que Bondy Blog.

Outre Mer-Région Parisienne, il faudra m'expliquer le rapport.

Les quotas, c'est le truc le plus triste du monde. Non seulement, ça traite le problème en toute fin de chaîne (un quota qui ne fait pas tomber les barrières menant à des disproportions), c'est une goutte d'eau, il n'y a pas de curseur objectif (quel est le "bon" quota de tel ou tel profil ? d'ailleurs, l'ethnicité d'une personne n'est pas le seul facteur à mettre en avant), ça introduit une sorte d'inéquité pour une équité artificielle (personne n'est dupe), c'est un peu insultant pour les profils ciblés par ces quotas en produisant une sorte d'assistanat faute de mieux... et pourtant, il y a de vrais problèmes d'accès à l'emploi ou de parcours, qui concernent en partie les origines ethniques des gens mais parmi tant d'autres facteurs !

Et puis, la proportion idéale n'existera pas. Elle découlera de l'avancement de notre société à tous les niveaux mais ce n'est pas un objet fixe. C'est très con de faire d'Harry Roselmack un aboutissement ou le représentant de tous les noirs de France. Il a un parcours qui lui appartient, c'est un modèle positif de réussite mais inaccessible pour beaucoup de gens, y compris de type blanc, arabe, asiatique,...

Ethniciser toute question me semble contre-productif, même si on sait bien que la question peut s'avérer importante pour les individus. Pour moi, on aggrave tout en mettant ça au premier plan, et pire : on peut gâcher tout progrès en masquant les autres facteurs derrière l'ethnicité.

Accessoirement j'aimerais savoir quel serait l'USAGE de telles statistiques ?

Je parle en terme d'action (faire telle ou telle opération) pasnen termes fumeux genre "savoir".

C'est en effet le principal argument que je retiens contre les statistiques ethniques.

A gauche comme à droite les stats ethniques ne peuvent mener qu'à de la discrimination raciale.

A droite... nous savons très bien de quoi nous parlons, racisme d'institutions, de la police on connais le refrain, l'application gauchiste pourrait être plus pernicieuse:

Des quotas raciaux dans les institution d'études prestigieuses, ou même dans les entreprises. Ce qui est clairement de la discrimination raciale à l'égard des groupes qui s'en sortent le mieux (privilégier l'identité d'une personne sur ses résultats.) Ce sont des choses qui arrivent déjà aux états unis et c'est lamentable.

( http://www.washingtonpost.com/blogs/college-inc/post/student-claims-harvard-princeton-discriminate-against-asian-americans/2012/02/02/gIQAkIZYkQ_blog.html ) (Oui sans surprises les asiatiques sont les plus touchés puisque ce sont des over achiever.).

Donc non, il ne ressortirait rien de bon des statistiques ethniques sauf l'information.

Suis opposé aux stats ethniques pour autant ? Non. Cette loi anti stats reste de la censure gouvernementale d'une information mais je comprends la réticence.

C'est en effet le principal argument que je retiens contre les statistiques ethniques.

A gauche comme à droite les stats ethniques ne peuvent mener qu'à de la discrimination raciale.

A droite... nous savons très bien de quoi nous parlons, racisme d'institutions, de la police on connais le refrain, l'application gauchiste pourrait être plus pernicieuse:

Des quotas raciaux dans les institution d'études prestigieuses, ou même dans les entreprises. Ce qui est clairement de la discrimination raciale à l'égard des groupes qui s'en sortent le mieux (privilégier l'identité d'une personne sur ses résultats.) Ce sont des choses qui arrivent déjà aux états unis et c'est lamentable.

( http://www.washingtonpost.com/blogs/college-inc/post/student-claims-harvard-princeton-discriminate-against-asian-americans/2012/02/02/gIQAkIZYkQ_blog.html ) (Oui sans surprises les asiatiques sont les plus touchés puisque ce sont des over achiever.).

Donc non, il ne ressortirait rien de bon des statistiques ethniques sauf l'information.

Suis opposé aux stats ethniques pour autant ? Non. Cette loi anti stats reste de la censure gouvernementale d'une information mais je comprends la réticence.

"A gauche comme à droite les stats ethniques ne peuvent mener qu'à de la discrimination raciale. "

Comme si ce n'était déjà pas le cas aujourd'hui !!!

Il nous fait la course au FN façon Sarkozy ?

ben oui il a raison !

Merci pour cette passionnante contribution.

je t'en prie ! vais écrire un livre sans doute sur mes mémoires je te le ferais lire avant de le publier c'est promis !