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Paris : Des Femen expulsées du salon de la femme musulmane à Pontoise

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Dan229

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Il faut aussi faire attention aux amalgames dans l'autre sens, et ne pas balancer le terme d'islamophobie dés qu'il y a la moindre critique de l'Islam. Quand on lit le Coran ou les hadiths, il y a des passages complètement débiles, haineux, sexistes, ou racistes, rien que le fait d'écrire ça fait de moi un islamophobe parce que des tas de gens vénèrent ce bouquin et le mec qui l'a écrit. Et même quand dans les faits on vois l'adoration que les musulmans ont pour leur prophète, on a pas le droit de le dire non plus car ils n'ont pas le droit d'adorer autre chose que Dieu! Bref, quand on n'est pas musulman, il faudrait quand même utiliser les mêmes détours hypocrites que beaucoup d'entre eux pour ne pas être qualifié d'islamophobe, en fait il faudrait être ... musulman !

Là je parlais des forces de l'ordre françaises qui ont toujours eu une certaine haine des noirs et des arabes, donc le combat que mène la France et le monde contre l'Islam radical est une bénédiction pour eux, donc attention aux abus de pouvoir...

Sinon, bien sûr qu'on peut critiquer les religions et l'Islam en particulier. Mais pas de la façon dont le font certains occidentaux. Il faut être conscient de savoir comment et à qui en parler sans tomber dans la caricature, la haine, la provocation.

C'est sûr qu'un débat entre 2 2 de QI avec d'un coté, le gros franchouillard paysan benet et d'un autre, le salafiste qui a arrêté l'école en 5ème et qui veut nous apprendre la vie, le débat ne volera pas très haut...

Donc, avant de vouloir parler, identifions déjà nos interlocuteurs et sachons exactement quoi critiquer sans tomber dans la provocation car le but de la critique n'est pas non plus de blesser l'âme de nos interlocuteurs. C'est pour cela que je parlais de critique constructive mais le mieux est quand même de garder son avis pour soi lorsque les 2 interlocuteurs ont des points de vue complètement à l'opposé. Moi par exemple qui suis athée, je ne vois pas l'intérêt d'aller dire à un musulman que je pense que toutes les religions sont des sectes, que Dieu n'a jamais existé, que les croyants sont prisonniers de leur croyance, qu'en gros, les religions n'apportent que des problèmes etc... Je pourrai éventuellement en parler avec un croyant intellectuel qui aura le recul pour comprendre mes propos mais voilà, il faut une certaine intelligence de savoir à qui et comment en parler de toutes ces critiques de la religion.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Ce n'est pas parce que tu invite que forcément tu cautionne.

Evidemment que oui...

Sinon, autant dire que lorsque Hollande invite sur le perron de l’Élysée des dictateurs notoires, il cautionne alors les régimes dictatoriaux?

Oui il cautionne les régimes dont il invite les dirigeants, évidemment... Pourquoi crois tu que ça fasse scandale lorsque c'est des dictatures alors ?

Peut être qu'il y a malgré tout caution, ne serait ce qu'implicite.

Évidemment bis.

C'est comme si un flic allait verbaliser à l'instant T un mec qui ne commet aucune infraction et qui roule à la vitesse autorisée, sous prétexte que ce dernier avait auparavant dans l'année grillé deux feux rouges et roulé à 190 km/h sans jamais s'être fait pécho.

C'est un très mauvais exemple, cela n'a rien à voir. Là tu me parle de délit routier. Or, dans ce salon ils ont fait le choix d'inviter à intervenir ( c'est à dire prononcer un discours concernant la condition de la femme) une personne CONNUE pour ses propos choquants à ce sujet. Lesdits propos étant révélateur de son idéologie donc, quelque chose de constant. Et lui laisser pignon sur rue en l'invitant à exposer SUR CE SUJET LA c'est cautionner sa vision des choses sur ledit sujet (les femmes donc) dont on l'invite à traiter, absolument. Je ne comprends pas que tu ne vois pas le problème en fait...

Mais comme ils n'ont pas tenus de propos discriminants pour lesquels ils sont connus, le problème est un faux problème.

Tu n'arrêtes pas de répéter ça alors que :

: On ne sait rien de ce qui a été dit exactement, au final ( en tout cas pas moi)...Je sais juste que des fondamentalistes y ont été invité, et c'est en soi un problème.

En outre même si je ne sais rien de ce qui a été dit, je doute que son discours soit devenu égalitariste du jour au lendemain n'est ce pas...c'est en outre un peu absurde d'inviter un mec légitimant le viol à un salon consacré aux femmes et d'arguer ensuite :"Mais il s'est bien tenu heing" comme si ça occultait le fait qu'on lui laisse pignon sur rue sur un tel sujet...

Modifié par Fafaluna
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
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Oui, on peut dire ça et même pire quand on ne connait pas l'Islam, ou qu'à travers des sites islamophobes.

Voilà, je suis islamophobe parce je dis une chose évidente concernant la genèse de cette religion mais qui ne correspond pas à l'exégèse ésotérique des musulmans. En fait c'est l'histoire qui est islamophobe, parce qu'elle s'entête à détruire le mystique et les légendes auto-promotionnelles de l'Islam ! La science aussi est islamophobe, et surtout la science occidentale parce que bizarrement la "science" musulmane l'est beaucoup moins ! :)

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment que oui...

Oui il cautionne les régimes dont il invite les dirigeants, évidemment... Pourquoi crois tu que ça fasse scandale alors ?

Évidemment bis.

Dans la mesure où nous sommes dans un débat, te serait il possible d'étayer d'avantage ton raisonnement?

Sinon, autant se parler uniquement à base de "oui, non, faux vrai, parce que, d'abord, j'ai toujours raison".

C'est un très mauvais exemple, cela n'a rien à voir. Là tu me parle de délit routier.

Oui, je parle d'un délit et je fais une comparaison d'un délit à un autre.

J'explique que si tu ne chope pas un type sur le fait, dans la mesure où le mec ne comment pas des délits à chaque seconde de sa vie, venir lui péter les couilles quand il n'en commet pas, ça ne sert à rien.

Or, dans ce salon ils ont fait le choix d'inviter à intervenir ( c'est à dire prononcer un discours concernant la condition de la femme) une personne CONNUE pour ses propos choquants à ce sujet. Lesdits propos étant révélateur de son idéologie donc, quelque chose de constant. Et lui laisser pignon sur rue en l'invitant à exposer SUR CE SUJET LA c'est cautionner sa vision des choses sur le sujet dont on l'invite à traiter, absolument. Je ne comprends pas que tu ne vois pas le problème en fait...

Tu auras beau triturer dans tous les sens, les mecs en question n'ont, dans le cadre du salon, pas proféré de propos choquants. Le problème existe, je le vois bien, mais il est ailleurs.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 974 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Dieu est formi diable et en plus elle a des gros saints.

Que sa volonté soit fête

La preuve de sa féminité ?

Elle a créé le racisme et l'anti racisme, c'est une sacrée fouteuse de merde.

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
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La science musulmane !!!

Faudrait d'abord qu'elle existe (à part quelques maigres découvertes).

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Dans la mesure où nous sommes dans un débat, te serait il possible d'étayer d'avantage ton raisonnement?

Si tu as besoin qu'on t'explique cela...alors... En quoi tu as du mal à comprendre le fait que "laisser pignon sur rue" c'est cautionner ?

Oui, je parle d'un délit et je fais une comparaison d'un délit à un autre.

Tu parles de délits, moi je te parle d’idéologie...Tu compare ce qui n'est pas comparable comment veux tu ne pas t’emmêler les pinceaux ?

Tu auras beau triturer dans tous les sens

Pardon ? Mais je ne titure rien du tout pour moi les choses sont très simples au contraire. Ce type est un fondamentaliste notoire est le fait de l'inviter à intervenir dans ce salon est révélateur de la misogynie et de l'intégrisme des organisateurs qui ont choisi de l'inviter Lui concernant la femme en plus. C'est ce problème là que je me tue à t'expliquer. Qu'est ce qui te bloques là ? Tu imagines quoi au juste ? Que lorsque on organise un salon sur un thème on choisit les intervenants au petite bonheur la chance ? Tirage au sort ?Je ne comprends pas ton raisonnement...

Modifié par Fafaluna
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Là je parlais des forces de l'ordre françaises qui ont toujours eu une certaine haine des noirs et des arabes, donc le combat que mène la France et le monde contre l'Islam radical est une bénédiction pour eux, donc attention aux abus de pouvoir...

Bien sûr qu'il y a du racisme partout, mais ce n'est pas parce qu'il y en a des abrutis qui crachent sur les arabes que l'on doit systématiquement accepter une sorte de victimisation de certains, qui se traduit par "Vous ne respectez pas ma religion, vous êtes islamophobe", d'autant que cette victimisation est accompagnée d'un angélisme et d'une complaisance malsaine (envers l'islam) selon moi, de la part de beaucoup d'occidentaux qui culpabilisent de la colonisation, du racisme des gros beaufs ou de celui d'une certaine classe politique. On se retrouve avec des tas d'européens qui n'ont jamais lu le Coran et qui ne savent pas ce que c'est qu'un hadith, mais qui t'expliquent que l'Islam est une religion de paix et d'amour, et je ne parle pas de l'éternel chapitre sur la Palestine qui semble être le seul endroit du monde où des individus sont spoliés de leurs droits et où des enfants crèvent de l'injustice, si les palestiniens étaient bouddhistes ou animistes, à mon avis ils auraient moins de soutien.

L'Islam n'est pas une religion de paix, ce n'est pas être islamophobe que d'affirmer cela, c'est une religion basée sur un bouquin qui dit tout et son contraire, celui qui veut la paix y trouve des passages qui lui conviennent, mais celui qui veut la guerre ou maltraiter sa femme aussi.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 974 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Pour savoir si la science serait musulmane, faut savoir si elle mange du jambon à la cantine....

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Ici j'ai fait ce que j'ai remarqué des chrétiens, juste pour montrer à Constantinople, que les critiques il y en des pelletés, mais il faut proposer pour être entendu, et non s'enfermer que dans la critiques facile (car elle est spontané chez les êtres humains) : la fameuse paille et la poutre.

Vos critiques ne valent pas grand chose et ne se basent sur rien, supposer que le christianisme n'existe que par une critique de l'Islam alors qu'elle le précédè de 6 siècles au bas mot (on ne parle même pas du Judaïsme), et que la fondation de l'islam nait dans l’enchevêtrement de sectes judéos chrétiennes...Surtout quand on voit le temps et la place accordées dans le coran à la critique brutale, totale, abrasive des autres religions...

Enfin, quand vous répondrez clairement aux questions qu'on vous pose au lieu de fuir les questions gênantes, on en reparlera peut être.

Modifié par Constantinople
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Voilà, je suis islamophobe parce je dis une chose évidente concernant la genèse de cette religion mais qui ne correspond pas à l'exégèse ésotérique des musulmans.

Je n'ai pas dit que tu étais islamophobe, je regarde tes écrits et ne te connais pas personnellement.

Je te disais qu'on peut être amené à écrire ceux que tu as écris, voir pire même, quand la majeur partie des informations sur l'Islam qu'on connait, vient de sites islamophobe.

Tu comprends mieux ?

Modifié par contrexemple
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 974 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Les femen sont contre le corps du coran alors que je les souhaiterai être tout contre mon corps et dire encore.

A quelques inversions de syllabes, on y était presque c'est balot.

Modifié par zenalpha
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Enfin, quand vous répondrez clairement aux questions qu'on vous pose au lieu de fuir les questions gênantes, on en reparlera peut être.

De toutes les façons tu ne sembles pas aimer mes réponses, alors à quoi bon me poser des questions, surtout que je pense avoir répondu à toute tes questions, mais tu ne sembles pas vouloir de mes réponses, en particulier quand je paraphrase Gouderien.

En espérant, rester sans ta réponse.

Contrexemple.

Modifié par contrexemple
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Tu auras beau triturer dans tous les sens, les mecs en question n'ont, dans le cadre du salon, pas proféré de propos choquants. Le problème existe, je le vois bien, mais il est ailleurs.

Le problème est le même que pour les enrôlement dans les sectes, il y a souvent un congrès où les participants sont impeccables au niveau du discours officiel qui est filmé ou enregistré, et ensuite il y a les discussions privées autour de la manifestation, où souvent la parole est plus libre et les idéologies plus marquées. Quand un organisateur de débat invite des intégristes, il sait très bien que leur présence va attirer des personnes qui partagent leurs idées et qu'il va y avoir du prosélytisme en marge du salon officiel.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Le problème est le même que pour les enrôlement dans les sectes, il y a souvent un congrès où les participants sont impeccables au niveau du discours officiel qui est filmé ou enregistré, et ensuite il y a les discussions privées autour de la manifestation, où souvent la parole est plus libre et les idéologies plus marquées. Quand un organisateur de débat invite des intégristes, il sait très bien que leur présence va attirer des personnes qui partagent leurs idées et qu'il va y avoir du prosélytisme en marge du salon officiel.

Je tiens à préciser aussi que lorsqu'on organise au salon dédié à un thème, les intervenants sont choisis en fonction de l'aspect sur lequel on veut mettre l'accent. C'est un choix conscient et élaboré qui n'est en rien anodin.

C'est l'évidence, mais pas pour tous visiblement

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 974 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Sans compter qu'un salon sur les femmes avec des canapés, c'est débile.

Alors que les femmes dans un salon sur des canapés aurait été plus judicieux.

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas dit que tu étais islamophobe, je regarde tes écrits et ne te connais pas personnellement.

Je te disais qu'on peut être amené à écrire ceux que tu as écris, voir pire même, quand la majeur partie des informations sur l'Islam qu'on connait, vient de sites islamophobe.

Tu comprends mieux ?

Non, je ne comprends pas trop, la meilleure partie des informations que j'ai vient d'un cheminement culturel personnel qui me fait depuis des années m'intéresser à l'histoire des religions. J'ai lu la bible et le Coran plusieurs fois, j'ai lu des tas d'ouvrages scientifiques sur l'archéologie, l'histoire des religions. Je ne sais pas ce qu'est un site islamophobe, par contre je suis allé il y a trois jours sur Ouma.com que je ne connaissais pas trop, et dans les commentaires sur les Femen, j'ai vu de la part de beaucoup de musulmans un torrent d'insulte de haine et d’intolérance envers quiconque n'était pas aussi radical qu'eux ! Est ce que Ouma.com est un site occidentophobe, femenophobe, non-muslmanophobe ?

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

1/Non, je ne comprends pas trop, la meilleure partie des informations que j'ai vient d'un cheminement culturel personnel qui me fait depuis des années m'intéresser à l'histoire des religions. J'ai lu la bible et le Coran plusieurs fois, j'ai lu des tas d'ouvrages scientifiques sur l'archéologie, l'histoire des religions.

2/Je ne sais pas ce qu'est un site islamophobe,

3/par contre je suis allé il y a trois jours sur Ouma.com que je ne connaissais pas trop, et dans les commentaires sur les Femen, j'ai vu de la part de beaucoup de musulmans un torrent d'insulte de haine et d’intolérance envers quiconque n'était pas aussi radical qu'eux ! Est ce que Ouma.com est un site occidentophobe, femenophobe, non-muslmanophobe ?

1/ok

2/Un site islamophobe dit rarement qu'il l'est, on le reconnaît par une obsession sur l'Islam, qui relèverait plus de la psychiatrie.

3/Omma.com est un site islamophophobe, donc forcément il y a un partie pris, cela m'étonne que cela t'ai échappé.

Modifié par contrexemple
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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Bien sûr qu'il y a du racisme partout, mais ce n'est pas parce qu'il y en a des abrutis qui crachent sur les arabes que l'on doit systématiquement accepter une sorte de victimisation de certains, qui se traduit par "Vous ne respectez pas ma religion, vous êtes islamophobe", d'autant que cette victimisation est accompagnée d'un angélisme et d'une complaisance malsaine (envers l'islam) selon moi, de la part de beaucoup d'occidentaux qui culpabilisent de la colonisation, du racisme des gros beaufs ou de celui d'une certaine classe politique. On se retrouve avec des tas d'européens qui n'ont jamais lu le Coran et qui ne savent pas ce que c'est qu'un hadith, mais qui t'expliquent que l'Islam est une religion de paix et d'amour, et je ne parle pas de l'éternel chapitre sur la Palestine qui semble être le seul endroit du monde où des individus sont spoliés de leurs droits et où des enfants crèvent de l'injustice, si les palestiniens étaient bouddhistes ou animistes, à mon avis ils auraient moins de soutien.

L'Islam n'est pas une religion de paix, ce n'est pas être islamophobe que d'affirmer cela, c'est une religion basée sur un bouquin qui dit tout et son contraire, celui qui veut la paix y trouve des passages qui lui conviennent, mais celui qui veut la guerre ou maltraiter sa femme aussi.

La compétition victimaire, pas seulement les musulmans la pratique... En France, c'est devenu LE sport national... Et quand notre cher président place la shoahnanas comme victime number one de l'humanité, c'est honteux de chercher à faire un classement victimaire.

De plus, c'est malhonnête de dénoncer la victimisation des musulmans car pour le coup, eux ont vraiment de bonnes raisons de se plaindre. Avec tout ce qu'on interdit aux musulmans au nom du principe de laïcité, moi je comprends que les musulmans puissent se sentir persécutés. Supprimer les repas de substitution dans les cantines était il une mesure d'urgence, une question de vie ou de mort ou était ce surtout pour faire chier les musulmans?

Tous ces connards de la République qui utilisent la laïcité pour faire chier les musulmans, je ne ressens que du mépris pour ces gens là. Car la limite est fine entre la laïcité et le laïcisme radical. Hors, aujourd'hui en France, on est plus proche du laïcisme radical que de la laïcité.

Ensuite, dire que l'Islam est ou n'est pas une religion de paix et d'amour, ce n'est ça le sujet puisque ce qualificatif sert uniquement à faire du prosélytisme pro ou anti musulman. Et cela vaut pour toutes les sectes religions. La Bible et la Torah sont aussi des bouquins qui disent tout et son contraire. C'est le principe même des religions de nous raconter des contes de fées à dormir debout.

Pour moi, l'important, c'est que la personne, croyante ou non, soit bien dans ses baskets. Le reste, ce n'est que de la branlette.

Modifié par renard79
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