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comportement breton

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pragmalibre

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CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
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J'aime l'idée qu'on défende sa culture, son identité territoriale, son folklore et ses traditions. Mais moins l'idée qu'il y ait des humains produits AOC ou AOP. Qu'il y ait encore la place aux "bretons d'adoption" n'est qu'une question de bon sens.

En conclusion ne soyez pas des artichauts, des haricots ou des fars.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'aime l'idée qu'on défende sa culture, son identité territoriale,

son folklore et ses traditions.

Mais moins l'idée qu'il y ait des humains produits AOC ou AOP.

Qu'il y ait encore la place aux "bretons d'adoption"

n'est qu'une question de bon sens.

En conclusion ne soyez pas des artichauts, des haricots ou des fars.

:bo:

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Membre, Posté(e)
pragmalibre Membre 209 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu es drôlement balèze pour savoir où on parlait breton au moyen âge :smile2: Le premier évêché de bretagne est DOL dans le nord de l' ille et vilaine. C'est l' évêché fondateur. L'Ille et vilaine est un département Breton qui a deux évêchés incontournables pour le tro- breizh au même titre que le finistère et les côtes d'armor. Le morbihan en a qu'un. Et comme tout vrai Breton doit avoir fait le tro-breizh une fois dans sa vie... Mais tu es pardonné tu ne pouvais pas savoir :D

je ne dis pas que l'ile et vilaine n'est pas la Bretagne.

je dis que l'ile et vilaine est un territoire non breton(dans le sens bretonnant du terme;ce qui veut dire beaucoup de choses).

c'est une notion assez recente et non denuee d'interet(politique...) de vouloir faire un territoire breton à l'image de la france(centralisé) ou tout est unifié (langue,culture,...).mais c'est une version biaisée de l'histoire.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais pour toi,qu'est ce qu'un breton(ou corse,senegalais,algeriens...)si ce n'est un individu qui,de par ces origines les plus lointaines,parle la langue bretonne(ou ses parents ou grands parents).c'est d'abord (et uniquement?)à cela que l'on peut dire d'un tel qu'il est breton ou pas.

l'on n'a jamais parle le breton en loire atlantique(sauf dans la region de St-Nazaire a priori) ou en ile et vilaine.

seuls les bas bretons immigres vers les agglomerations nantaises et rennaises l'ont parle.

on parle beaucoup malien,senegalais à Paris;on parle beaucoup comoriens,corse ou algerien à Marseille.

pour autant est-ce que Paris ou Marseille sont les Comores,l'Algerie,la Corse...(certains vont me dire que si si,Marseille c'est l'Algerie;bon d'accord,je reconnais que c'est en partie vrai...)

Je vais te poser une question:

C'est quoi un français selon toi ?

Le fait par exemple que je sois naturalisé fait-il de moi un citoyen de seconde zone ?

Le fait que le français ne soit pas ma langue natale m'interdit-il de vouloir me perfectionner, l'écrire et la parler du mieux que je puisse faire ?

J'ai d'ailleurs souvent l'impression d'en avoir actuellement une meilleure maîtrise que bien des français "natifs". Idem pour ma connaissance de ce que l'on appelle la culture française, et l'histoire de ce pays.

Qu'est-ce qui fait que l'on est français ?

Si pour toi, il ne peut s'agir que de la race, du sang ou de toutes ces choses... alors tu défends une conception de type germanique de l'identité (herderienne -> Cf https://fr.wikipedia...wiki/Volksgeist , Volksgeist qui a fini par engendrer les terribles dérives xénophobes que l'on sait), qui est historiquement à l'opposé de ce que l'on trouve justement dans les pays de culture latine ou celte.

En Bretagne par exemple, seul le mouvement pro-nazi et collaborationniste Breiz Atao, ultra minoritaire, a adopté une conception de type Volksgeist. Tous les autres Bretons autonomistes ont heureusement choisi d'autres voies.

Dans les pays slaves, en ce qui concerne la définition de l'identité, historiquement parlant l'influence culturelle principale fut germanique, et secondairement religieuse (s'il y a lieu). Mais les choses évoluent et furent parfois bouleversées, notamment par la présence durable de plusieurs empires multiethniques et multiconfessionnels (Pologne-Lituanie, Byzance, Russie puis Union Soviétique notamment), voire de structures anarchiques quasi-tribales (Balkans, Ukraine, Cosaques). Ce qui a donné au final un patchwork parfois difficile à comprendre où se mêlent et se révèlent des aspirations souvent contradictoires.

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)

je ne dis pas que l'ile et vilaine n'est pas la Bretagne.

je dis que l'ile et vilaine est un territoire non breton(dans le sens bretonnant du terme;ce qui veut dire beaucoup de choses).

c'est une notion assez recente et non denuee d'interet(politique...) de vouloir faire un territoire breton à l'image de la france(centralisé) ou tout est unifié (langue,culture,...).mais c'est une version biaisée de l'histoire.

Je pense que vouloir parler de la Bretagne en 2014 n'a plus beaucoup de sens, trop de choses ont été effacées depuis son rattachement à la France en 1531. Les vrais Bretons étaient ceux qui vivaient sur ce territoire avant cette date. Maintenant, c'est une région Française parmi d'autres. Il y a la Bretagne authentique ( historique) et la Bretagne touristique actuelle et on ne parle pas de la même chose... ;)

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

alors que l'agriculture est en pleine crise et que la grogne sévit un peu partout dans le pays,j'ai l'impression que c'est encore en Bretagne que la colere et l'expression de la colere sont les plus intenses.

Tout simplement parce que tous les secteurs agricoles ne sont pas en crise. Les céréaliers se portent très bien, par exemple. En revanche, la branche porcine et laitière sont laminées. Le développement économique breton a reposé notamment sur l'industrialisation agro-alimentaire avec élevages intensifs, appuyée sur un maillage dense de routes secondaires. Ces filières se cassant la figure, la Bretagne est mécaniquement plus touchée que les régions voisines qui ont des structurations agricoles différentes...

Rien de bien magique ou de lié aux vieilles nostalgies d'un duché qui ne renaîtra jamais. Les gens s'y désignent comme ailleurs : en fonction de leurs affections, des vents polémiques, des images "in"...

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Membre, Posté(e)
pragmalibre Membre 209 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je vais te poser une question:

C'est quoi un français selon toi ?

Le fait par exemple que je sois naturalisé fait-il de moi un citoyen de seconde zone ?

Le fait que le français ne soit pas ma langue natale m'interdit-il de vouloir me perfectionner, l'écrire et la parler du mieux que je puisse faire ?

J'ai d'ailleurs souvent l'impression d'en avoir actuellement une meilleure maîtrise que bien des français "natifs". Idem pour ma connaissance de ce que l'on appelle la culture française, et l'histoire de ce pays.

Qu'est-ce qui fait que l'on est français ?

Si pour toi, il ne peut s'agir que de la race, du sang ou de toutes ces choses... alors tu défends une conception de type germanique de l'identité (herderienne -> Cf https://fr.wikipedia...wiki/Volksgeist , Volkgeist qui a fini par engendrer les terribles dérives xénophobes que l'on sait), qui est historiquement à l'opposé de ce que l'on trouve justement dans les pays de culture latine ou celte.

Dans les pays slaves, en ce qui concerne l'identité l'influence principale est germanique, et secondairement religieuse (s'il y a lieu). Mais les choses évoluent et furent parfois bouleversées, notamment par la présence durable de plusieurs empires multiethniques et multiconfessionnels (Pologne-Lituanie, Byzance et Russie notamment).

la france est un cas particulier car fondée sur un ensemble de peuples d'origines,de langues...bien differentes.

cependant,la nationalite,et je ne dis pas cela pour faire plaisir ou deplaire,est à dissocier de l'appartenance ethnique.

je n'ai rien contre le fait qu'un etranger vienne s'installer en france et obtienne la nationaite(a priori)s'il respecte un certains nombre de principes evidents.

mais il ne sera jamais francais que par la nationalite(tout comme le breton,le corse,l'alsacien...).

pour etablir un parrallele,un peul n'ai pas senegalais ou malien ou autre chose(sauf par la nationalite que les colons lui ont donné),il est peul.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Toute crispation identitaire peut mener à des "purifications ethniques". Si c'est cette option que certains gardent dans les bas fonds de leurs cerveaux embrumés voire constamment imbibée d'alcool depuis leur tendre puberté, la France est sur la pente savonneuse et en cas de chute elle ne s'en remettra pas.

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Membre, 64ans Posté(e)
2strass Membre 1 234 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Qu'est-ce qui fait que l'on est français ?

Si pour toi, il ne peut s'agir que de la race, du sang ou de toutes ces choses... alors tu défends une conception de type germanique de l'identité (herderienne -> Cf https://fr.wikipedia...wiki/Volksgeist , Volksgeist qui a fini par engendrer les terribles dérives xénophobes que l'on sait), qui est historiquement à l'opposé de ce que l'on trouve justement dans les pays de culture latine ou celte.

En Bretagne par exemple, seul le mouvement pro-nazi et collaborationniste Breiz Atao, ultra minoritaire, a adopté une conception de type Volksgeist. Tous les autres Bretons autonomistes ont heureusement choisi d'autres voies.

E voilà THE réponse gerbante a souhait, OUI je suis FRANÇAIS de par le SANG des mes anciens.

Et je ne défends rien de germanique ni autres connerie de "culture gauchiste" (le nouveau nom).

Et encore oui je suis d'origine alsacienne et n'est ABSOLUMENT pas BESOIN de le démonter, et rien a foutre de ces "essaie" de culpabilisation" par des "pro-nazi" et autre.

je SAIS que je suis dans MON pays

MA patrie

MA région

qui plus est , sur les terres hérité de mes anciens (longue lignée paysanne) Bref je sais d'ou sont et ou je pose "mes fontes" :sleep:

Et toi ...

Toute crispation identitaire peut mener à des "purifications ethniques". Si c'est cette option que certains gardent dans les bas fonds de leurs cerveaux embrumés voire constamment imbibée d'alcool depuis leur tendre puberté, la France est sur la pente savonneuse et en cas de chute elle ne s'en remettra pas.

:gurp: et c'est pour écrire ça que tu a laché ton seau et ta pelle à sable ....

Purification ethnique :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: en fait non à pleurer d'idiotie

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

mais il ne sera jamais francais que par la nationalite(tout comme le breton,le corse,l'alsacien...).

pour etablir un parrallele,un peul n'ai pas senegalais ou malien ou autre chose(sauf par la nationalite que les colons lui ont donné),il est peul.

Et les hommes de cro-magnon qui ont peint la grotte de Lascaux : tu les cases où ? Est-ce qu'on rend Marseille aux turcs parce que les phocéens l'ont fondée ? Ces considérations ethniques à géométrie variable appartiennent au XIXe siècle.

L'adhésion à, la défense et la promotion des valeurs françaises, c'est-à-dire communes au plus grand nombre dans nos frontières, fonde l'étiquette "française".

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour réconcilier les belligérants je reconnaitrais volontiers que l'appartenance à une culture, à un peuple se construit dans le temps. Le fait d'avoir des ascendants d'une même culture solidifie certainement l'appartenance (par la transmission des sentiments). Mais ne doit pas figer cette appartenance.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

E voilà THE réponse gerbante a souhait, OUI je suis FRANÇAIS de par le SANG des mes anciens.

Et je ne défends rien de germanique ni autres connerie de "culture gauchiste" (le nouveau nom).

Et encore oui je suis d'origine alsacienne et n'est ABSOLUMENT pas BESOIN de le démonter, et rien a foutre de ces "essaie" de culpabilisation" par des "pro-nazi" et autre.

je SAIS que je suis dans MON pays

MA patrie

MA région

qui plus est , sur les terres hérité de mes anciens (longue lignée paysanne) Bref je sais d'ou sont et ou je pose "mes fontes" :sleep:

Et toi ...

:gurp: et c'est pour écrire ça que tu a laché ton seau et ta pelle à sable ....

Purification ethnique :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: en fait non à pleurer d'idiotie

Je serai toi, je me calmerai un brin, car m'est avis que tu es comme tout le monde : incapable de faire descendre ton arbre généalogique en-deçà de la Renaissance, si tu as de la chance. Sachant que l'Alsace n'est française que depuis à peine deux siècles, si je devais suivre tes paradigmes, je devrais te conduire à la frontière manu militari :D

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Membre, 61ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

voila,entres autres,des videos de rappeurs nationalistes francais (que je ne connaissais pas jusqu'aujourd'hui) qui m'ont poussé à me poser ce genre de question.

ah la pourriture de kroc blanc !!!

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Membre, 45ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 792 messages
Forumeur accro‚ 45ans‚
Posté(e)

mais pour toi,qu'est ce qu'un breton(ou corse,senegalais,algeriens...)si ce n'est un individu qui,de par ces origines les plus lointaines,parle la langue bretonne(ou ses parents ou grands parents).c'est d'abord (et uniquement?)à cela que l'on peut dire d'un tel qu'il est breton ou pas.

l'on n'a jamais parle le breton en loire atlantique(sauf dans la region de St-Nazaire a priori) ou en ile et vilaine.

Tu n'as pas besoin de parler le breton pour être breton: Duguesclin est originaire de Broons (pas loin de Saint-Brieuc d'ailleurs) est un breton pur jus.

Nantes était bien en Bretagne jusqu'à le remembrement durant la Révolution; d'ailleurs, c'est la que vivaient les ducs de Bretagne.

Après, chacun s'identifie comme il le veut. Je suis Breton, je vis à Saint-Brieuc sans même parler un mot de breton.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ETRE BRETON! Si j'étais breton je demanderais s'il n'existe pas un traitement. Et je demande s'il n'existe pas un vaccin pour s'en protéger.

I AM SMALL BRETON! I AM SMALL BRETON!

M'enfin!Restons dignes!

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Membre, Posté(e)
pragmalibre Membre 209 messages
Baby Forumeur‚
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dans l'absolue,on peut s'en foutre completement des traditions,origines,langues...

la culture gauchiste nous l'a fortement bien appris depuis tout petit.

on peut,lorsque l'on ne sait plus quoi dire,critiquer les peuples fieres(mais pas arrogants) et independants d'esprit en les classant d'office dans les rangs des conservateurs,des fachistes,des belliqueux....

mais si l'on prend l'exemple des bretons ou des corses;sont-ils des expensionistes guerriers,des individus violents et sauvages en toutes circonstances?

je ne crois pas.

ils defendent,lorsqu'ils considerent qu'ils y a eu exageration,leur maison ou leur patrie.

donnez moi une region,une seule region francaise ou les habitants travaillent dans des metiers de dur au mal sans se plaindre comme en Bretagne(de surcroit,moins bien payés en moyenne que dans la plupart des regions francaises).

"re zo re" (cela voudrait dire trop c'est trop en breton) resume bien selon moi la mentalité bretonne.

nous sommes courageux,disciplinés,plutot sages mais ne vous moquez pas de nous sinon le vent risque de se lever et peut importe les consequences.

voila mon avis de francais.

Modifié par pragmalibre
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

mais si l'on prend l'exemple des bretons ou des corses;sont-ils des expensionistes guerriers,des individus violents et sauvages en toutes circonstances?

je ne crois pas.

o_O parce que peut-être tu ne connais pas bien l'histoire. Les "celtes" (la celtitude de tous les peuples ayant migré à l'Ouest de la France au Tène inférieur est aujourd'hui mise en doute), origines dont on affuble encore les habitants de l'actuelle Bretagne administrative, restent des peuples indo-européens qui ont migré et se sont appropriés des terres loin d'êtres désertiques à leur arrivée au Hallstatt.

Aujourd'hui le breton se fond dans la nation française et ses humeurs sont comparables au reste de l'hexagone. Ces clichés sur les régions n'ont guère plus cour que dans le 13h de TF1, et les bigoudènes ne sont plus de sortie quasiment que pour le touriste parisien qui pense qu'en dehors de ses murs, le reste de la France est restée figée dans un passé fantasmé.

C'est même assez lourd ces archétypes désuets d'un breton recroquevillé sur ses traditions d'antan et son biniou, indépendantiste, quand on sait par exemple que la Bretagne est le pôle d'excellence de la cyber défense française. C'est même assez funeste pour la culture et la connaissance historique de préiodes fastes comme la gallo-romaine dont la région recèle de trésors ombragés par la trop imposante place du duché dans les images d’Épinal.

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Membre, 45ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 792 messages
Forumeur accro‚ 45ans‚
Posté(e)

o_O parce que peut-être tu ne connais pas bien l'histoire. Les "celtes" (la celtitude de tous les peuples ayant migré à l'Ouest de la France au Tène inférieur est aujourd'hui mise en doute), origines dont on affuble encore les habitants de l'actuelle Bretagne administrative, restent des peuples indo-européens qui ont migré et se sont appropriés des terres loin d'êtres désertiques à leur arrivée au Hallstatt.

Aujourd'hui le breton se fond dans la nation française et ses humeurs sont comparables au reste de l'hexagone. Ces clichés sur les régions n'ont guère plus cour que dans le 13h de TF1, et les bigoudènes ne sont plus de sortie quasiment que pour le touriste parisien qui pense qu'en dehors de ses murs, le reste de la France est restée figée dans un passé fantasmé.

C'est même assez lourd ces archétypes désuets d'un breton recroquevillé sur ses traditions d'antan et son biniou, quand on sait par exemple que la Bretagne est le pôle d'excellence de la cyber défense française. C'est même assez funeste pour la culture et la connaissance historique de préiodes fastes comme la gallo-romaine dont la région recèle de trésors ombragés par la trop imposante place du duché dans les images d’Épinal.

:plus:

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CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

dans l'absolue,on peut s'en foutre completement des traditions,origines,langues...

la culture gauchiste nous l'a fortement bien appris depuis tout petit.

on peut,lorsque l'on ne sait plus quoi dire,critiquer les peuples fieres(mais pas arrogants) et independants d'esprit en les classant d'office dans les rangs des conservateurs,des fachistes,des belliqueux....

mais si l'on prend l'exemple des bretons ou des corses;sont-ils des expensionistes guerriers,des individus violents et sauvages en toutes circonstances?

je ne crois pas.

ils defendent,lorsqu'ils considerent qu'ils y a eu exageration,leur maison ou leur patrie.

donnez moi une region,une seule region francaise ou les habitants travaillent dans des metiers de dur au mal sans se plaindre comme en Bretagne(de surcroit,moins bien payés en moyenne que dans la plupart des regions francaises).

"re zo re" (cela voudrait dire trop c'est trop en breton) resume bien selon moi la mentalité bretonne.

nous sommes courageux,disciplinés,plutot sages mais ne vous moquez pas de nous sinon le vent risque de se lever et peut importe les consequences.

voila mon avis de francais.

Si ce message m'est adressé je précise que je ne me moque ni des traditions ni des origines et cultures (voir messages précédents); pas plus que je me moque des bretons.

C'était pour rire du contexte (à qui sera le plus breton?).

Modifié par CAL22
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pragmalibre Membre 209 messages
Baby Forumeur‚
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o_O parce que peut-être tu ne connais pas bien l'histoire. Les "celtes" (la celtitude de tous les peuples ayant migré à l'Ouest de la France au Tène inférieur est aujourd'hui mise en doute), origines dont on affuble encore les habitants de l'actuelle Bretagne administrative, restent des peuples indo-européens qui ont migré et se sont appropriés des terres loin d'êtres désertiques à leur arrivée au Hallstatt.

Aujourd'hui le breton se fond dans la nation française et ses humeurs sont comparables au reste de l'hexagone. Ces clichés sur les régions n'ont guère plus cour que dans le 13h de TF1, et les bigoudènes ne sont plus de sortie quasiment que pour le touriste parisien qui pense qu'en dehors de ses murs, le reste de la France est restée figée dans un passé fantasmé.

C'est même assez lourd ces archétypes désuets d'un breton recroquevillé sur ses traditions d'antan et son biniou, indépendantiste, quand on sait par exemple que la Bretagne est le pôle d'excellence de la cyber défense française. C'est même assez funeste pour la culture et la connaissance historique de préiodes fastes comme la gallo-romaine dont la région recèle de trésors ombragés par la trop imposante place du duché dans les images d’Épinal.

allez,je me mouille.parisien non magus?

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