L'immigration, principale préoccupation des Européens

Ah, le savon d'élite nous gratifie de ses plus belles glissades sémantiques on dirait

Alors ? On décide quoi ? On demande a ce que la ratonnade devienne un sport officiel ou on se sort la tête de la cuvette et on réfléchit intelligement ?

Un document de l'INA... forcément... Tu parlais de réalité, tu veux dire la réalité d'aujourd'hui? Après t'es convaincu d'un truc que tu ne connais pas, qu'est ce que tu veux que je te dise, renseignes toi... Discutes avec ceux qui vivent ça vraiment...

Mon père travaille dans le bâtiment et mon parrain dans l'industrie, comment expliques-tu que leurs dires corroborent tout ce que dit Savonarole ?

Ce n'est pas parce que c'était une réalité il y a 30-40 ans, que celle-ci devient nécessairement désuète. D'ailleurs ce processus décrit par Savonarole, et vécu par mes parents, était déjà dans l'oeuvre de Marx il y a plus d'un siècle. C'est un processus logique et naturel, et non pas un processus aléatoire et occasionnel.

Limmigration, tout comme le chômage, fait baisser ou stagner les salaires, c'est comme ça.

Après, je ne dis pas que celle-ci est à 100% nuisible mais il faut arrêter de se voiler la face comme on le fait depuis trop longtemps...

Je prends tous les conseils que l'on veut bien me donner. Où pourrais-je trouver "un copain" qui me fera ma culture générale à la manière de la tienne ? (le chômage est une question de volonté, l'immigration ne pose aucun problème, etc)

La conclusion est la mienne, mais si tu veux avoir une vision de la réalité de la vie évite les documents de l'INA et profite d'une venue sur Paris pour te rapprocher d'un chantier, ça ne manque pas... entre midi et deux tu vas un peu discuter avec des gens ici et là qui sont en pause et tu leur demandes si c'est vrai que tout les mecs qui bossent là sont des clandestins... déjà ça le fera marrer parce que t'auras l'air sérieux en demandant ça, et de là vous pourrez discuter sur la réalité du métier.

Bonne chance.

Ah, le savon d'élite nous gratifie de ses plus belles glissades sémantiques on dirait

Alors ? On décide quoi ? On demande a ce que la ratonnade devienne un sport officiel ou on se sort la tête de la cuvette et on réfléchit intelligement ?

Oh ben non là.....tout de suite.....

ouais, intelligemment c'était présomptueux, je reconnais, c'est sur le coup du ....

Mon père travaille dans le bâtiment et mon parrain dans l'industrie, comment expliques-tu que leurs dires corroborent tout ce que dit Savonarole ?

Ce n'est pas parce que c'était une réalité il y a 30-40 ans, que celle-ci devient nécessairement désuète. D'ailleurs ce processus décrit par Savonarole, et vécu par mes parents, était déjà dans l'oeuvre de Marx il y a plus d'un siècle. C'est un processus logique et naturel, et non pas un processus aléatoire et occasionnel.

Limmigration, tout comme le chômage, fait baisser ou stagner les salaires, c'est comme ça.

Après, je ne dis pas que celle-ci est à 100% nuisible mais il faut arrêter de se voiler la face comme on le fait depuis trop longtemps...

Tu viens de dire que c'était des polonais et des portugais... maintenant t'es en train de dire que Savo a raison et que ce sont des clandestins... faudrait que tu prennes position parce que je vais pas pouvoir te suivre si tu changes d'avis comme ça...

L'immigration légale est contrôlé, on distribue les visa de travail en fonction des secteurs qui recrutent je l'ai déjà dis. Et embaucher un sans papier à la limite ça se fait dans une micro société genre t'as besoin d'un plongeur pour ton resto l'été, pas pour un chantier à plusieurs centaines de millions d'euro, ce serait suicidaire. Si tu connais le monde des gros chantiers tu sais que les gens qui habitent à proximité peuvent porter plainte pour nuisance afin de stopper le chantier juste pour les faire cracher parce qu'une journée de perdue fait très mal au portefeuille? Alors il y a 40 ans, je comprends qu'on ait fermé les yeux pour construire nos maisons mais aujourd'hui on me confirme que ça ne se fait plus...

Et sans vouloir radoter même le Figaro apporte un bémol à l'info:

Le Figaro nuance d'ailleurs le propos concernant la France:

Je cite:

"Néanmoins, au niveau national, le chômage reste la principale préoccupation pour 42% des sondés, loin devant l'immigration, à la deuxième place avec 23% des sondés. Au niveau national,l'immigration est considéré comme un problème plus important que le chômage en Allemagne, au Danemark, au Royaume-Uni et à Malte.

Je suis chef d'entreprise, j'embauche des clandestins que je paye le prix que je veux de la main à la main, pour lesquelles je n'ai pas à verser de charges sociales et que je peux virer quand je veux. Ainsi que le sieur Bouygues nous l'expliquait.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de clandestins sur des chantiers, mais pour y bosser et étant donné que c'est par moi personnellement que transitent les demandes de badges, je peux te confirmer que si un mec n'a pas son titre de séjour en règle, il reste à la porte.

Tous ceux que j'ai sur mon chantier, et on tournait à plus de 500 mecs/jour la 3e semaine de juillet, ont une autorisation de travail.

C'est fini les chantiers des années 80 où on payait les entreprises de la main à la main tant qu'on avait des mecs pour bosser sans être regardant.

Aujourd'hui les contrôles Urssaf, les visites de l'inspection du travail, etc... font tellement mal, que les maîtres d'ouvrage sont particulièrement vigilants sur ce point.

L'époque du sieur Bouygues est révolue, faut faire un tour sur les chantiers ;-)

La conclusion est la mienne, mais si tu veux avoir une vision de la réalité de la vie évite les documents de l'INA et profite d'une venue sur Paris pour te rapprocher d'un chantier, ça ne manque pas...

Ce document de l'INA explique la raison du regroupement familial voulu par les entreprises, regroupement familial qui existe toujours de nos jours et permet à des personnes étrangères de faire venir leur famille sur le sol national sans leur permettre pour autant d'acquérir la nationalité. C'est à dire : de faire entrer en toute connaissance de cause des personnes qui n'ont aucunement manifesté la volonté de s'intégrer et qui représenteront une masse d'individus parasites dans tous les sens du terme, productivement, sociologiquement. Ce qui ne représente à court terme qu'un simple intérêt pécunier pour l'entreprise, mais à long terme aucun intérêt pour la nation qui aura l'obligation de nourrir et soigner ces gens-là. Nous avons donc ici la réalité : l'avantage du capital au détriment de la nation, c'est à dire le monde que tu défends (la mort de la souveraineté populaire au profit d'un gouvernement mondial antidémocratique où le seul dénominateur commun aux individus sera leur pouvoir d'achat), ce qui pour un démocrate peut présenter un léger problème, puisque les citoyens votent pour les représentants de la nation, et non pour les intérêts des actionnaires de telle ou telle entreprise.

De fait, tout comme moi, "les Européens" (qui n'existent pas en tant que groupe homogène sinon par la monnaie ) semblent se mettre à flairer le lièvre. Mais les pauvres n'ont pas d'amis qui a bossé sur un chantier, enfin d'ami comme le tiens, avec pile le genre de témoignage qui conforterait ta version de la réalité; c'est pour ça.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de clandestins sur des chantiers, mais pour y bosser et étant donné que c'est par moi personnellement que transitent les demandes de badges, je peux te confirmer que si un mec n'a pas son titre de séjour en règle, il reste à la porte.

Tous ceux que j'ai sur mon chantier, et on tournait à plus de 500 mecs/jour la 3e semaine de juillet, ont une autorisation de travail.

C'est fini les chantiers des années 80 où on payait les entreprises de la main à la main tant qu'on avait des mecs pour bosser sans être regardant.

Aujourd'hui les contrôles Urssaf, les visites de l'inspection du travail, etc... font tellement mal, que les maîtres d'ouvrage sont particulièrement vigilants sur ce point.

L'époque du sieur Bouygues est révolue, faut faire un tour sur les chantiers ;-)

Ah donc, l'OCDE ment dans ses rapports?

http://www.observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/86/O_F9_travaillent_les_clandestins_.html

C'est marrant quand tu vocifères y'a comme un bruit de fond, des claquements de bottes

Oh puis le coup des immigrés venus bouffer le fric des bons français, ça me fait doucement rigoler, enfin bon, c'est vrai que vomir sur les faibles c'est toujours plus facile que demander des comptes a eux qui abusent vraiment du système, tu sais, ceux qui portent des trois pièces a deux briques, ceux qui font tout pour que ne sortent sur le marché que les traitements a long terme, qui occultent et obstruent la recherche sur les traitements curatifs.

Tu es un ignare et plus d'être un xénophobe confit de haine

Occupons nous plutôt du topic que de faire des relations de cause à effet de bas étage, il y a d'autre sujet du mauvais blanc riche :smile2: :smile2:

Effectivement j'ai fais douze mois de service militaire,.... quoi de choquant a ça

là,on parle de racaille qui pour certain on jeter par dessus bord des chrétiens de l'embarcation ,..... joliiiiiiiie), qui une fois nourri loger RÉCLAME des "DROITS" ou même sans, voir la racaille au abord du tunnel sous la manche, qu'ils accepte déjà ce qu'ils reçoivent.

C'est quoi ce traitement à long terme tu veut dire que tu ne prend plus tes cachets ??? ..... ceci explique cela

Ah donc, l'OCDE ment dans ses rapports?

http://www.observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/86/O_F9_travaillent_les_clandestins_.html

L'OCDE dit juste que des secteurs sont propices à la main d'oeuvre étrangère, mais faut pas sortir de saint cyr pour savoir que ce sont les boulots manuels qui sont propices à la main d'oeuvre étrangère.

Après t'as plus de chances de voir des employés au black pour des particuliers (nounou, femme de ménage, petits travaux de plomberie ou d'aménagement) que sur des gros chantiers qui sont la cible préférés de l’Urssaf en matière de contrôle.

A nous ou pas à nous ce n'est pas la question... tu peux laisser le gaz de ton voisin fuir pendant des heures. Tu risques de sauter, tu prends ce risque parce que ton voisin n'est plus là et qu'il n'y a personne pour réparer la fuite... Est ce que tu veux exploser ton appartement parce que tu t'es dis "non c'est mon pognon, ce n'est pas à moi de réparer cette fuite?"

Bien sûr que non, je FERME la vanne de gaz

Mais je ne répare RIEN, mauvaise gestion de son matériel, refus de divers conseil (certains parle d'ingérence ).

Alors je ferme et il se démerde pour ce sortir de la merd dans la quelle il se complet.

Si il n'y a rien à gratter (morbide sur-assistanat) le problème se règleras tout seul

Allez ne déconnons pas . On connait bien les problèmes que ça engendre . D'ailleurs si ça n'en posait pas on en parlerait pas constamment .

Le chômage, le logement et tout le reste

Argument du même niveau que "Si pleins de gens parlent des [fantômes, OVNI, loup-garous, etc.], c'est que ça doit bien existé non ?"

Argument du même niveau que "Si pleins de gens parlent des [fantômes, OVNI, loup-garous, etc.], c'est que ça doit bien existé non ?"

Ne me dires pas (toi et les autres) que vous ne vous apercevez pas que ça pose probleme !

J'étais aujourd'hui dans une gare et à cote de moi ça parle de ça . Hier à la terrasse d'un cafe pareil

Ne me dires pas (toi et les autres) que vous ne vous apercevez pas que ça pose probleme !

J'étais aujourd'hui dans une gare et à cote de moi ça parle de ça . Hier à la terrasse d'un cafe pareil

Mais c'est justement la question qu'on te pose: A QUI ça pose problème? Pas à toi, pas à moi, pas aux gens du forum apparemment... on nous dit que ça pose problème mais qui ça "on" parce que des spécialistes nous expliquent que la question est plus compliquée que ça... L'immigration pose autant de problème que le train par exemple, quand ça marche tout va bien et du jour où un train déraille on décide d'interdire les trains?! C'est pas sérieux.

Mais c'est justement la question qu'on te pose: A QUI ça pose problème? Pas à toi, pas à moi, pas aux gens du forum apparemment... on nous dit que ça pose problème mais qui ça "on" parce que des spécialistes nous expliquent que la question est plus compliquée que ça... L'immigration pose autant de problème que le train par exemple, quand ça marche tout va bien et du jour où un train déraille on décide d'interdire les trains?! C'est pas sérieux.

Et puis les conversations à la terrasse d'un rade......y'a du level là.

Des gens fuient le cauchemar dans

lequel on les fait vivre !

Ils sont nombreux ! Oui !

Le problème ne se résoudra pas

avec des murs, des grillages ou des

bombes !

Pourquoi ne pas attaquer le problème à la racine ?

85 multimillionnaires capitalisent une richesse

équivalente à la somme partagée par la moitié de

la population de la planète

Argument du même niveau que "Si pleins de gens parlent des [fantômes, OVNI, loup-garous, etc.], c'est que ça doit bien existé non ?"

On pourrait commencer à se poser des questions si une majorité d'européens plaçaient les fantômes, OVNI et loups-garous en tête des préoccupations politiques de l'Europe.

Ne me dires pas (toi et les autres) que vous ne vous apercevez pas que ça pose probleme !

J'étais aujourd'hui dans une gare et à cote de moi ça parle de ça . Hier à la terrasse d'un cafe pareil

Ce n'est pas parce que des gens en parle que c'est vrai. Même s'ils sont une majorité. L'argument qui consiste à dire que si la majorité en parle, c'est que c'est vrai, est imbécile. Il existe toujours une majorité d'individus qui croient en l'existence d'un supposé dieu, pourtant, on n'a toujours pas la preuve de son existence. Le fait d'en parler ne lui donne pas d'existence concrète.

L'immigration, ça pose un problème parce qu'on a décrété que ça devait poser un problème. Les gens considère l'immigration comme un problème parce que le politique matraque à longueur de temps et au-delà des couleurs politiques usuelles que l'immigration est un problème, d'une manière ou d'une autre. Si le politique s'était donné les moyens d'accomplir un travail d'intégration dès le départ, il aurait été difficile de parler d'un problème. Mais comme une poignée de crétins xénophobes sont incapables de voir autrement l'étranger comme un problème en soi, cela conduit fatalement à la création de tensions parce que certains sont pas foutus d'accepter que le voisin soit pas exactement pareil en parlant de menaces aussi imaginaires que ridicules (comme le grand remplacement, la destruction progressive de la culture française, etc.).

C'est un problème uniquement parce qu'on veut que c'en soit un. Si l'intégralité du "peuple" (notion vague et creuse, mais bon, il faut bien flatter l'électeur benêt de temps à autre) pouvait s'entendre à agir afin que les étrangers soient accueillis convenablement, puissent avoir des chances de vivre épanouis, etc. Et ben le problème disparaîtrait de lui-même. Mais comme on est dans une démocratie, ben espérer du peuple une unité derrière un projet quelconque est aussi mythologique que le Kraken...

Bref, ce débat sur l'immigration n'est que la manifestation d'une incapacité des gouvernants et de la population à pouvoir s'entendre et définir une ligne claire d'action, parce que la politique politicienne a pris le dessus et qu'au lieu de cultiver des arguments rationnels sur la question, on agite les peurs - y compris les plus abjectes et absurdes - du maximum de bas de plafond possible plutôt que d'inciter à concevoir un système capable d'accumuler une population immigrée qui nous est indispensable d'un point de vue ne serait-ce que démographique.

Mais bon... Si vous voulez en faire à tout prix un problème, faites donc. Vous ne ferez que rajouter du bruit à ce gigantesque foutoir qui a de moins en moins de sens au fil du temps.

On pourrait commencer à se poser des questions si une majorité d'européens plaçaient les fantômes, OVNI et loups-garous en tête des préoccupations politiques de l'Europe.

Dans la mesure où on matraque la gueule de l'électeur à grand coup de rhétorique menaçante et guerrière même ("invasion", "colonisation", etc.) concernant les étrangers venant sur notre territoire depuis pas moins de 40 ans et l'apparition des premières crises économiques... Il n'est pas difficile de comprendre que les discours anti-migratoires ne sont qu'un leurre d'une terrible efficacité pour ne surtout pas parler de problèmes plus épineux et complexes.

Mais bon, on change pas une équipe qui gagne : si ça permet de gagner une élection, après tout...

surtout que:

au niveau national, le chômage reste la principale préoccupation pour 42% des sondés, loin devant l'immigration, à la deuxième place avec 23% des sondés