Désarmer les policiers

@ Magus

Quand en plus la question de M. Toubon repose sur plusieurs rapports, dont celui de la Commission nationale de déontologie de la sécurité de 2010, il me semble que les crises d'hystéries doivent cesser rapidement pour consulter l'avis de quelques "un peu plus versés sur la question", afin se faire une idée.

Des "un peu plus versés sur la question" ? Tu ne crois pas que les plus aptes à juger sont les gens qui s'en servent ?

Tu donnes un pistolet à Toubon, il se tire une balle dans le pied.

Tu donnes une grenade aux membres de ta commission, ils la jettent avec la goupille.

Ce que l'on oublie un peu trop facilement, ce sont les circonstances d'emploi de ces flash ball, on escamote un peu vite le comportement des individus qui se trouvent en face. En l'occurrence, on peut se demander ce que faisait un gamin de 14 ans, en pleine nuit, au milieu d'une foule déchaînée !!!

Si des cons ne s'en prenaient pas sans vergogne aux forces de l'ordre, il n'y aurait jamais de victimes de flash ball ... Mais comme d'habitude en France, on inverse les responsabilités ... surtout quand il s'agit de la police.

Je trouve désolant que des "politiques" ou des "chercheurs" qui n'ont même jamais tenu une arme se permettent de donner des avis éclairés sur des choses dont ils ignorent même le début du commencement.

That's french spirit !!!

@ Magus

Quand en plus la question de M. Toubon repose sur plusieurs rapports, dont celui de la Commission nationale de déontologie de la sécurité de 2010, il me semble que les crises d'hystéries doivent cesser rapidement pour consulter l'avis de quelques "un peu plus versés sur la question", afin se faire une idée.

Des "un peu plus versés sur la question" ? Tu ne crois pas que les plus aptes à juger sont les gens qui s'en servent ?

Tu donnes un pistolet à Toubon, il se tire une balle dans le pied.

Tu donnes une grenade aux membres de ta commission, ils la jettent avec la goupille.

Ce que l'on oublie un peu trop facilement, ce sont les circonstances d'emploi de ces flash ball, on escamote un peu vite le comportement des individus qui se trouvent en face. En l'occurrence, on peut se demander ce que faisait un gamin de 14 ans, en pleine nuit, au milieu d'une foule déchaînée !!!

Si des cons ne s'en prenaient pas sans vergogne aux forces de l'ordre, il n'y aurait jamais de victimes de flash ball ... Mais comme d'habitude en France, on inverse les responsabilités ... surtout quand il s'agit de la police.

Je trouve désolant que des "politiques" ou des "chercheurs" qui n'ont même jamais tenu une arme se permettent de donner des avis éclairés sur des choses dont ils ignorent même le début du commencement.

That's french spirit !!!

Je suis d'accord avec toi ! Peut-on tolérer que

des ignorants viennent disserter sans fin et étaler

leurs poncifs éculés en toute contradiction avec

les études chiffrées, argumentées ?

Toutes les opinions ne se valent pas !

Je suis d'accord avec toi ! Peut-on tolérer que

des ignorants viennent disserter sans fin et étaler

leurs poncifs éculés en toute contradiction avec

les études chiffrées, argumentées ?

Toutes les opinions ne se valent pas !

Question poncifs, études chiffrées et soi-disant arguments, tu es quand même la championne.

Tu n'as pas un article très objectif de l'Huma à nous proposer aujourd'hui ?

Je suis d'accord avec toi ! Peut-on tolérer que

des ignorants viennent disserter sans fin et étaler

leurs poncifs éculés en toute contradiction avec

les études chiffrées, argumentées ?

Toutes les opinions ne se valent pas !

Je vois très bien ce que tu veux dire ... Mais qui te dit que je suis ignorant en la matière ? Je pense que tu t'avances beaucoup sans savoir.

Par ailleurs, on les connaît les "études chiffrées et argumentées", pour avoir contribué à l'élaboration de certaines "statistiques officielles", je puis te certifier que la plupart sont maquillées comme des péripatéticiennes du Bois de Boulogne comme par exemple le nombre de morts sur les routes que l'on fait varier en catimini selon la politique du moment, le nombre d'accidents dus à l'alcool dont le mode de calcul est désopilant, le nombre de demandeurs d'emploi ... et j'en passe et des meilleures !!!

A un moment, on s'est crus obligés d'équiper les forces de l'ordre de flash balls, il y avait certainement une raison, cette arme avait son rôle à jouer dans le maintien de l'ordre ... Maintenant, la politique actuelle, pour des raisons purement électoralistes prêche pour un maintien de l'ordre le plus soft possible pour ne pas traumatiser toutes les crapules assistées qui votent en masse pour celui qui leur rapporte le plus de subsides sans qu'ils foutent rien, alors bien sûr, on préfère qu'il y ait des blessés ou même des morts chez les policiers plutôt que de blesser les pires crapules qui bafouent les lois et se livrent à des voies de fait sur les policiers.

Si tu défends cet situation ubuesque, je te plains vraiment, comme si tu admets qu'un gamin de 14 ans se prenne un projectile de flash ball en pleine nuit, au milieu d'une bande de salopard excités qui menacent la police.

Il faut de tout pour faire un monde !!! Je deviens peut-être trop sénile pour appréhender sainement la situation !!!

Le problème, c'est que c'est juste infaisable... Un accident suite au flashball, ça ne justifie pas qu'on désarme la police. Par contre, ça justifierait qu'on finance d'avantage des formations professionnelles aux tirs, et à l'utilisation des outils de travail.

Comment de victimes innocentes se sont retrouvés sous les balles de voyous ou de terroristes ? Ils font de la différence eux quand ils ouvrent le feu en pleine rue ?

Faut vous dire que c'est aussi contre ce genre de criminalité qu'on fait face en ce moment. Les armes sont de plus en plus en circulation, dans les mains de vos gosses peut être.

C'est non seulement faut pas désarmer la police, mais au contraire, faut les équiper d'avantage, les entrainer mieux, renforcer leurs heures de sport. Ce sont ni plus ni moins des soldats civils.

Tout à fait d'accord, mais même avec un entrainement supplémentaire, le flash ball pose le problème de son imprécision. A distance, il est très difficile de cadrer un endroit précis d'un corps humain. Cependant, n'exagérons rien :

- Cette arme n'est employée que réglementairement selon des normes drastiques et les tirs ne peuvent en aucun cas être déclenchés sans ordres particuliers. Un policier de base ne peut pas prendre l'initiative d'un tir.

- Quand cette arme est employée, c'est toujours parce que les gens en face sont violents et menaçants.

Il y a déjà eu une suppression des grenades offensives à la suite du décès d'un zadiste (innocent bien sûr), et l'on risque bientôt de supprimer les grenades lacrymogènes parce que comme toutes grenades, elles possèdent un bouchon allumeur au fulminate de mercure qui, si il arrive au visage d'un "innocent fauteur de trouble" risque également de le blesser .... encore une bavure.

Bref, encore un petit effort, nos forces de l'ordre vont finir avec des sarbacanes lançant des boulettes en papier mâché, tu sais, celles que l'on utilise dans les banquets ou lors d'un carnaval !!!

Pauvre France !!!

:bad:

Soit on se la raconte, soit on parle de faits !

En voilà un !

Le ministère de l’Intérieur va mettre 4 000 revolvers supplémentaires à disposition des polices municipales.

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Police-municipale-un-pas-de-plus-vers-l-armement-2015-07-21-1336810

Jusque dans les années 1990, on dénombrait souvent plus d'une vingtaine de policiers tués par an. Mais depuis une dizaine d'années le nombre de victimes du devoir baisse sensiblement pour se stabiliser entre 5 et 10 victimes par an. Cela peut s'expliquer par la modernisation et la dotation de moyens de protection et de défense individuels gilet pare-balles, bâton de police (type tonfa, bâton télescopique, arme non létale, pistolet à impulsion électrique, à une amélioration du parc automobile, et à une continuité des formations aux techniques professionnelles d'intervention et de défense.

Et surtout ILS ne vont plus au "charbon" des zones de merde "étrangère" déserté par les LOIS RÉPUBLICAINES

« Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine ;

en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la certitude absolue. »

Signe Laurent 13! :smile2:

Simple retour à l'envoyeur ! :smile2:

Quand je vois comment certains pensent et réagissent je confirme et je signe.

C'est toujours intéressant de parler sur des forums et de voir la naïveté des gens. Bonne vacances aux policiers armées.

Soit on se la raconte, soit on parle de faits !

En voilà un !

Le ministère de l’Intérieur va mettre 4 000 revolvers supplémentaires à disposition des polices municipales.

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Police-municipale-un-pas-de-plus-vers-l-armement-2015-07-21-1336810

Encore une fois tu interprètes à ta manière des choses pour lesquelles tu ne connais rien.

Le Ministère de l'Intérieur met 4000 révolvers à disposition des polices municipales. C'est à dire des mairies qui le désirent car le Sinistre de l'Intérieur ne commande pas les polices municipales, ce sont les maires qui sont seuls juges de l'opportunité d'armer leur police locale.

Beaucoup de maires s'y refusent .... vraisemblablement parce qu'ils connaissent les capacités limitées de leurs policiers. Dans ma ville par exemple, hormis les contraventions de stationnement, ils ne connaissent pas grand chose et si ils étaient armés, ils seraient de vrais dangers publics.

Alors "tes faits" ne sont qu'un non événement enjolivé par des gesticulations gouvernementales, gesticulations qui sont loin de résoudre le problème de base.

Que l'on équipe mieux et que l'on fournisse des effectifs aux forces professionnelles dont le boulot est d'assurer pleinement l'ordre public et de s'entraîner à cet effet et que l'on laisse les amateurs à leurs carnets à souches de contraventions de 5° catégorie.

Désarmer les policiers est un acte d'apaisement, or le Premier Ministre est Manuel Valls donc la tendance serait plutôt de leur faire porter des gilets d'explosifs déclenchés par des téléphones mobiles distribués à des détenus en quartier d'isolement privés de sommeil.

Vous avez entendu ce gros comique de Jacques Toubon qui soutient le retrait des flash-ball en invoquant les "graves lésions provoquées" au profit du LDB40 qui est 4 fois plus puissant ?

Dans l'absolu l'idéal est un policier équipé en adéquation avec la situation qu'il va affronter, l'arme létale n'est pas une obligation puisqu'après tout les policiers ne sont pas aptes au tir en sécurité ayant une grosse quarantaine de balles par an soit moins que ce que je tire chaque semaine.

Dans le club ou je pratique, leur instructeur les fait tirer à 2 mètres de la cible ce qui risque entre autre de les blesser par ricochet en plus de détruire le matériel.

La méthode britannique semblait plus pertinente, heureusement c'est fini et eux aussi sont passés aux méthodes américaines (tirer d'abord poser les questions ensuite). Ajoutons à ça que le Scotland Yard a trouvé -horreur suprême- le moyen de déléguer des missions de police à des sociétés privées -missions servies donc par des clandestins- pour couter moins cher au CON-tribuable. Je pense qu'il sont équipés de carnets à souches plus que de 9mm, mais quand même.

A mon époque les policiers étaient respectés et n'étaient pas armées !

De nos jours les policiers et gendarmes ne sont plus respectés par les racailles des quartiers, les désarmer serait une énorme connerie.

Il faut que les policiers soient armés sinon à la moindre manifestation même mineure ils se feront trucider.

Ah si les violents ne l'étaient pas, on pourrait avoir des policiers sans armes !

Que messieurs les assassins jettent leur arme, la police suivra.

Prochaine fois, on envoie nos soldats en Afghanistan sans arme, juste pour voir...

Effectivement si les délinquants n'étaient pas armées les policiers le seraient également, mais de plus en plus nous voyons des armes de guerre, alors un pistolet face à une kalachnicov y a pas photo. Pour se protéger les policiers peuvent utiliser une arme non létale qui est appropriée, elle fait reculer sans tuer.

Effectivement si les délinquants n'étaient pas armées les policiers le seraient également, mais de plus en plus nous voyons des armes de guerre, alors un pistolet face à une kalachnicov y a pas photo. Pour se protéger les policiers peuvent utiliser une arme non létale qui est appropriée, elle fait reculer sans tuer.

L'idée c'est que pour mettre des PV et patrouiller en ville l'arme n'est pas utile. La porter est contraignant (essayez de porter un 9mm + tout l'attirail du flic toute la journée, en voiture etc ...) comporte le risque de la perdre ou de se la faire voler.

La plupart du temps lorsque les voyous se tirent dessus à la kalach il n'y a pas de police dans le secteur, et même s'il y en avait elle aurait en effet une arme de poing face à une arme d'épaule. Intervenir dans ces conditions consiste à se suicider, dans ces cas là on appelle les spécialistes qui sont armés de façon appropriée.

@Répy, En ce qui concerne les manifs, la police utilise des tenues anti-émeute et des armes appropriées : ils ne tirent pas dans la foule avec leur arme de service en chemisette et pantalon de ville.

@Répy, En ce qui concerne les manifs, la police utilise des tenues anti-émeute et des armes appropriées : ils ne tirent pas dans la foule avec leur arme de service en chemisette et pantalon de ville.

-------------------

oui ils utilisent les gaz lacrymogènes et les flashball.

ce sont ces derniers qu'on veut leur retirer.

ils seront aussi stupidement exposés aux manifestants déchaînés que ne l'étaient les soldats de 1914 en tenue rouge sans casque face aux mitrailleuses allemandes. On connaît la boucherie.

Vouloir désarmer la police est un lubie de manifestant décérébré ou qui a trop forcé sur l'herbe !

-------------------

oui ils utilisent les gaz lacrymogènes et les flashball.

ce sont ces derniers qu'on veut leur retirer.

ils seront aussi stupidement exposés aux manifestants déchaînés que ne l'étaient les soldats de 1914 en tenue rouge sans casque face aux mitrailleuses allemandes. On connaît la boucherie.

Vouloir désarmer la police est un lubie de manifestant décérébré ou qui a trop forcé sur l'herbe !

Nos politiques sont tellement bêtes qu'ils vont encore dire oui. Le changement c'est maintenant. Le président hollande avait raison, il tient son engagement face aux français, plaignez vous et vous aurez gain de cause !

En // à ce sujet : doit-on remplacer les armes par des bonbons chez les policiers ? :D

Des bonbons sèment la discorde dans la police

Des policiers distribuant des bonbons aux enfants à leur arrivée dans un aéroport parisien: l'initiative destinée à améliorer l'accueil des passagers s'est brisée face à l'hostilité d'une partie des agents, "pas là pour envoyer des enfants chez le dentiste".

Les agents de la police aux frontières (PAF) de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle ont reçu la semaine dernière une note de service demandant à ceux qui sont postés aux portillons d'arrivée de distribuer "à leur appréciation" un bonbon aux enfants.

La note, révélée par la radio Europe 1 et l'hebdomadaire Marianne, souligne que "le bonheur d'un enfant se communique à son entourage" et que l'initiative pourrait améliorer l'image des gardes aux frontières.

Les friandises "ont vocation à être savourées à titre principal par les passagers et non les policiers qui se voient toutefois autoriser à en profiter sporadiquement hors la vue du public", précise la note.

"Ça partait d'un bon sentiment, c'était dans l'idée de désamorcer l'irritation de certains et apporter une plus-value à l'accueil des passagers", a expliqué le syndicat de police Alliance. "Distribuer des bonbons, soit, mais certainement pas par des policiers", a toutefois ajouté son secrétaire régional, Thierry Mazé.

"On n'est pas là pour envoyer des enfants chez le dentiste, on a d'autres responsabilités", a renchéri Philippe Capon, membre du syndicat Unsa.

Face à cette bronca, les bonbons sont finalement disposés dans des panières, en accès libre. Même pour les adultes...

AFP

Mon lien

-------------------

oui ils utilisent les gaz lacrymogènes et les flashball.

ce sont ces derniers qu'on veut leur retirer.

ils seront aussi stupidement exposés aux manifestants déchaînés que ne l'étaient les soldats de 1914 en tenue rouge sans casque face aux mitrailleuses allemandes. On connaît la boucherie.

Vouloir désarmer la police est un lubie de manifestant décérébré ou qui a trop forcé sur l'herbe !

"décérébré" éructe le va-nus-pieds culturel. Les soldats de l'an 14 n'avaient que le pantalon couleur garance, tandis que leur capote était "bleu-gris", pour simplifier

Jacques Toubon serait un "décérébré qui a trop forcé sur l'herbe" ?

Je pense qu'il faut se calmer un tantinet et se rappeler que le débat est posé non pour le flashball en lui-même mais pour les usages abusifs qui en ont été faits et qui suscitent donc une discussion sur d'éventuelles précautions.