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Approche psychologique de la peur de l'Islam

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renard79

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Bonjour, en effet, je me souviens de la période où tu avais créé des sujets contre les musulmans, si tu as pu te remettre en question, c’est parce que cela te causait des difficultés d’où l’importance pour toi que cela change afin que tu le vives mieux mais ceux qui ont de la haine ne sont pas dans cette optique, l’un dira l’étranger doit s’adapter en vivant comme nous s’il veut qu’on l’accepte et l’étranger pensera, pour vivre bien dans ce pays, je dois rester ce que je suis.

A partir de là, la haine s’installe des deux côtés, l’un dérangera et celui-ci ne se sentira pas accepté. Tu expliques que dans d’autres pays, il y a plus de tolérance mais peut être aussi parce qu’en France, c’est l’un des pays qui acceptent plus les étrangers. Pourquoi plus les musulmans parce qu’il y a trop de différence de culture visible par rapport aux autres étrangers, ne serait ce que par le voile…

Sinon, j’ai lu le texte mais bon ce n’est pas cela qui va remettre en question ceux qui ont de la haine des uns et des autres et ce n’est d’ailleurs pas la première fois, que ces raisons sont évoquées. La seule chose qui pourrait faire évoluer, c’est ce le gouvernement pourrait mettre en place mais ce n’est certes pas dans l’échange de dialogue qui est impossible avec des personnes qui ont de la haine.

Et plus un musulman va être rejeté plus il va rester dans sa communauté car impossibilité de s’intégrer donc oui, ça ne peut apporter aucun changement mais ce n’est pas ce que cherchent les personnes concernées car en demandant à l’autre de changer, il ne peut rien en obtenir et cela est valable aussi bien pour les musulmans que ceux qui sont contre eux. S’il n’y a aucune approche entre les deux, il ne peut pas y avoir d’intégration, pour pouvoir s’adapter, il faut un échange, connaissance de l’autre et c’est par cela, que les gens peuvent changer.

c'était presque bon ,en remplaçant simplement haine par crispation ,exacerbation ....

la haine est réservée à ceux qui rêvent de tuer ,et jusqu'à maintenant ,ils sont plutôt du côté islamisant ....

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
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Les 3 derniers posts sont clairement de la propagande islamophobe. SVP, évitez de polluer le sujet avec vos propagandes surtout qu'ici, le sujet c'est l'islam en occident, pas dans les pays musulmans! Y a quand même une différence entre les 2!

Désolé il n'ya aucune différence entre l'islam de l'occident et l'islam de l'orient, comme il n'y a aucune différence entre le dieu chrétien du Brésil et le dieu chrétien des coptes en Egypte sauf que d'un côté l'islam fait comprendre au Chrétien du moyen orient par la violence et la mort l'erreur d'une foi.

aujourd'hui la machine est lancée et rien ne pourra la stopper si ce n'est que l'impact......l'islam dans la société d'aujourd'hui est indissociable de l'arabe.....!!!

Et je trouve que essayeur dans son intervention du 15/06 a très bien traduit le malaise........que je reprends ci-dessous.....

Le souci c'est qu'avant que vous arriviez chez nous, nous vivions en paix.

Nous n'imaginions pas que des peuples issus d'une même religion, pouvaient encore se haïr les uns et les autres, nous ne connaissions pas les rivalités entre Chiites, Sunnites, Salafistes, étions bienheureux de ne pas les connaître !

Tu nous demandes de trier le bon grain de l'ivraie : d'accord tout le monde n'est pas intégriste... vous avez des circonstances atténuantes, on le sait, mais ça n'enlève pas les faits : depuis que vous êtes chez nous, rien ne va, on vit dans la méfiance et en rasant les murs. Donc ne t'étonne pas que certains proposent la méthode radicale : on les vire tous.

Si vous aviez des chrétiens intégristes au Maghreb, qui ne seraient pas issus de votre culture et viendraient vous tuer et s'entretuer là-bas, à mon avis vous auriez déjà viré tous les blancs...

Tu dis qu'il faut briser le cercle de la méfiance en brisant l'islamophobie, donc c'est encore à nous que tu demandes de faire un geste, mais moi je ne peux plus en faire... j'ai essayé jadis, d'avoir des amis musulmans, j'en ai eu, j'en ai gardé quelques temps, mais souvent au bout d'un moment, quand on arrive sur les sujets de fond, il y a une barrière. Maintenant c'est trop tard, la situation est enrayée.

De toute façon vous êtes malheureux avec nous, quand on vous lit sur les forums, ce ne sont que des accusations : vous avez tué les indiens, vous forniquez, vos enfants sont habillés comme des prostituées, vous ne croyez en rien, votre capitalisme est infect, vous manipulez tout le monde avec les francs maçons, vos femmes sont des putes etcetera etcetera... vos articles ne sont qu'à charge. Mais si nous sommes si diaboliques, malsains et irrécupérables, pourquoi vivez-vous avec nous ? Vous pouvez aller vivre là où vous serez heureux. Et nous irons mieux nous aussi. loin de vous... chacun ira mieux, le divorce est fait pour ça !

Le vivre ensemble est impossible, seul les fous continuent à croire que la cohabitation reste possible......!

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Invités, Posté(e)
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Invité s Invités 0 message
Posté(e)

c'était presque bon ,en remplaçant simplement haine par crispation ,exacerbation ....

la haine est réservée à ceux qui rêvent de tuer ,et jusqu'à maintenant ,ils sont plutôt du côté islamisant ....

Non, c’est bien le mot haine qui convient pour plusieurs, ne cherche pas à minimiser ce que ressentent certains contre les musulmans surtout quand on voit un accroissement des actes agressifs à l’encontre de ceux-ci. Rêver de tuer ne veut pas dire passer à l’acte bien que cela a pu arriver et avoir de la haine, c’est ressentir de l’antipathie à l’égard de l’autre conduisant parfois à souhaiter l’abaissement où la mort de celui-ci, parfois ne veut pas dire chaque fois et heureusement. Quant au côté islamisant, je suppose que tu veux parler des terroristes, ce qui n’a rien à voir avec les musulmans, ne pas faire d’amalgame foireux. Quant aux musulmans en France, c’est plus eux qui sont victimes d’actes agressifs racistes que le contraire.

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)
bla bla bla.....

Quant aux musulmans en France, c’est plus eux qui sont victimes d’actes agressifs racistes que le contraire.

Il est vrai qu'actuellement en France et en Europe ............... la Majorité des victimes résidents dans l'univers carcéral sont bouddhistes, juifs ou chrétiens......!

c'est fou ce que le monde est méchant.....!

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Invités, Posté(e)
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Posté(e)

Il est vrai qu'actuellement en France et en Europe ............... la Majorité des victimes résidents dans l'univers carcéral sont bouddhistes, juifs ou chrétiens......!

c'est fou ce que le monde est méchant.....!

Quel rapport avec ceux qui sont en prison, là on parle d'actes haineux entre les uns et les autres, je n'ai vu aucun article spécifiant que beaucoup de musulmans agressent par racisme en France.

Il faut arrêter de vous croire pour des victimes des musulmans alors que c'est loin d'être le cas.

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Vous me faites penser à ce monsieur (vieux, blanc, islamophobe, c...), c'est tout vous ça!!

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous me faites penser à ce monsieur (vieux, blanc, islamophobe, c...), c'est tout vous ça!!

Tu vois... en réalité, entre Gigi, Stvi et toi il n'y a en réalité guère de différence.

Si à la rigueur vous étiez d'accord pour ne vous entre-tuer que vous et vous seuls... Ce serait presque un acte sanitaire et darwinien...

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Membre, 45ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

tu te désolidarises de tes amis islamophobes? Mais pourquoi donc? Quelle mouche t'a piqué?:smile2:

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sans trop m'aventurer, je crois simplement me faire le relais de ce que pense la majorité de celles et ceux qui parcourent ce malheureux topic.

Allez, égorgez-vous, étripez-vous les uns les autres qu'on en finisse... Qu'est-ce que tu attends ? Tu es exactement pareil que ces mecs, tes raisonnements ont exactement la même base. sleep8ge.gif

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Tu vois... en réalité, entre Gigi, Stvi et toi il n'y a en réalité guère de différence.

Si à la rigueur vous étiez d'accord pour ne vous entre-tuer que vous et vous seuls... Ce serait presque un acte sanitaire et darwinien...

mais non zelig, les principes darwinien s'étendent sur plusieurs générations alors là non.......et l'implacabilité darwinienne que tu qualifies de "sanitaire" ne se fera pas......!

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

aujourd'hui la machine est lancée et rien ne pourra la stopper si ce n'est que l'impact......l'islam dans la société d'aujourd'hui est indissociable de l'arabe.....!!!

il y a des arabes chrétiens et juifs pour info mais ça vous ne pouvez l'imaginez vous avez un esprit trop figé pour cela

avant l'arrivée de l'immigration "arabe" les macaronis vous diront que VOTRE racisme était bien là

comme je l'ai dit avant sur d'autres postes c'est pas l'islam le problème mais les arabes avant l'islamisation en europe les maghrébins étaient déjà mal vu et criminalisés, certains oui le méritaient mais ça s'est généralisé très vite avec en fond un contentieux historique (les croisades, l'andalousie,...)

touche pas à mon pote a existé et c'était bien avant le voile ou les barbes ou niqab.

que l'on devient chrétien ne changera rien du tout, c'est plus profond que ça !

<a  href=italie10.jpg' alt='italie10.jpg'>

italie10.jpg

Modifié par azed1967
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais non zelig, les principes darwinien s'étendent sur plusieurs générations alors là non.......et l'implacabilité darwinienne que tu qualifies de "sanitaire" ne se fera pas......!

Ce n'est pas faux... si ça se trouve, vous avez hélas eu le temps d'avoir eu des descendances...

Mais ça peut être un bon début quand même, non ? huh7re.gif

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

resto10.jpg

mais oui avant c'était mieux pas de racisme rien avant les arabes

mémoire séléctive et très dangereuse

Modifié par azed1967
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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

il y a des arabes chrétiens et juifs pour info mais ça vous ne pouvez l'imaginez vous avez un esprit trop figé pour cela

avant l'arrivée de l'immigration "arabe" les macaronis vous diront que VOTRE racisme était bien là

comme j------------------------

Si tu lis bien tu noteras que j'ai bien dit dans la société aujourd'hui l'islam est indissociable de "l'arabe"............!

et comme tu penses pour moi à savoir que je ne peux imaginer......!

Les macaronis comme tu dis qui ont passé le col du Mont-Cenis à une époque; Aujourd'hui sont hyper bien intégré dans la société Française dans la majorité.......la culture étant pour beaucoup dans la réussite de ce vivre en ensemble.......mais comme je suis figé j'ai donc tort...................mais voilà aujourd'hui le vivre ensemble avec les œillères n'est plus la prise de conscience dérangent la preuve......!

Modifié par -Gigi-
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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

Si tu lis bien tu noteras que j'ai bien dit dans la société aujourd'hui l'islam est indissociable de "l'arabe"............!

et comme tu penses pour moi a savoir que je ne peux imaginer......!

Les macaronis comme tu dis qui ont passé le col du Mont-Cenis à une époque; Aujourd'hui sont hyper bien intégré dans la société Française dans la majorité.......la culture étant pour beaucoup dans la réussite de ce vivre en ensemble.......mais comme je suis figé j'ai donc tort...................mais voilà aujourd'hui le vivre ensemble avec les œillères n'est plus la prise de conscience dérangent la preuve......!

après les maghrébins au tour des roms

chaque nouveaux venus a droit à un "baptême" et ceci concrne pas al de pays en europe pas que la france

les italiens qu eje connais en belgique ont été parqués à leur arrivée dans des camps de prisonniers de guerre, des baraquements, je te conseille d'aller leur parler du passé raciste qu'ils ont vécu avant les maghrébins

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

Ce n'est pas faux... si ça se trouve, vous avez hélas eu le temps d'avoir eu des descendances...

Mais ça peut être un bon début quand même, non ? huh7re.gif

Laissons au temps le soin t'apporter la réponse......................ce qui ne saurait tarder..........!

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

un article récent qui parle des italiens en france

Rien de changé depuis l'immigration des Italiens fin du XIXè

07 juin 2015

L’immigration Italienne ne fut pas "bien reçue". Quand j’ai l’occasion d’en faire mention autour de moi, on me répond « c’était différent ils étaient catholiques » ! Les Français ne retiennent de leur histoire que ce qui les arrangent. Et si on a le malheur de comparer le traitement actuel des Maghrébins avec celui des Italiens, on a l’air de commettre un crime de lèse-majesté !

Dans la bibliothèque de ma ville j’ai trouvé un petit livre de 80 p. qui relate l’émigration d’une nourrice piémontaise (Une nourrice piémontaise à Marseille, Catherine Blanc, Ed. Les Alpes de Lumière)J’en ai extrait ce qui suit :

« Confondue dans l’épopée gigantesque de toutes les émigrations de masse, l’histoire de chacun des émigrés de toute origine et de toute période a, presque toujours, laissé place à des histoires de grandes dimensions dans lesquelles il est difficile de retrouver, dans le témoignage d’une vicissitude collective, les différentes phases d’une histoire personnelle. (…)

C’est dans le cas de l’émigration des Piémontais en France qui se situe entre la fin du XIXè et le début du X siècle, un exode que l’histoire officielle a presque entièrement gommé(…)

Il s’agit pourtant d’un mouvement de population, transfrontalier ou permanent, qui a eu pour protagonistes quelques millions d’individus, presque un « exode biblique » d’hommes et de femmes à la recherche d’un avenir de survie et de travail que leur pays natal, l’Italie, ne leur offrait pas.(…)

A partir des montagnes, des collines et des plaines de l’Italie entière, du Nord et du Sud des hommes et des femmes se jetaient dans une aventure, seuls ou par famille entière, humiliés et avilis par le sous-développement de leur patrie et par leurs conditions personnelles qui les rendaient, toujours, ou presque toujours, des « parias » dans leur nouvelle situation. L’absence de capacités professionnelles et le fait de ne pas savoir ni lire, ni écrire, en italien comme évidemment en français, étaient autant d’obstacles auxquels ces hommes et ces femmes ont dû faire face. Leurs histoires restent encore à écrire : seules quelques recherches ont donné des éclairages révélateurs sur cette présence de ces « nouveaux venus » qui, chaque année, se présentaient, par dizaines de milliers, aux frontières françaises en quête d’un travail et d’un avenir et que plusieurs parmi les habitants du lieu considéraient des intrus, voire des malvenus. Voici, par exemple, la description de l’arrivée des Italiens par bateau : »(…)

Encore tous transis d’une nuit glaciale et d’une matinée presque froide, les gens qui étaient là, parqués comme un bétail dans l’entrepont, avaient l’air de se dégeler au contact de la bonne chaleur automnale. Les hommes gesticulaient et vociféraient en des dialectes divers. (…) Après avoir fauché les foins et les blés, arrachés le maïs, cueilli le raisin, gaulé les châtaignes et les noix dans les champs du pays natal, ils s’en allaient, selon leur coutume, passer l’hiver à Marseille. (…) Les riches plaines qui se déployaient (…) ils y avaient séjourné en qualité de manœuvres agricoles, de terrassiers et d’ouvriers d’usine. Brutaux, loquaces et vantards, ils tendaient leurs bras vers la terre vermeille, avec des gestes de possession…» «

famille-emigres-italiens.jpg

Maintenant "leur réception" en France :

Le romancier Louis Bertrand décrit :

« Les Piémontais se trouvaient, en majorité, facilement reconnaissables à leurs feutres hyperboliques et à leur foulard d’un rouge cru. De tenue plus discrète et plus citadine, les Toscans et les Romagnols formaient aussi un contingent respectable…la grande foule houleuse et bigarrée de l’invasion italienne, où sonnaient tous les dialectes de la Péninsule. De loin en loin, quelques provençaux de pure race, reconnaissables à la finesse de leurs traits et à la jolie couleur blonde de leurs moustaches, coudoyaient les gars du Piémont, aux pommettes rouges et à l’encolure de taureaux... »

Il existerait un dessin paru dans Le Charivari, le 12 janvier 1856, son titre « L’invasion » d’Honoré Daumier, qui représenteraient les Italiens comme des chiens éthiques qui violent la vie et la tranquillité des Français, introuvable sur le net.

J'avais fait paraitre ceci sur mon blog le 5/04/2010 http://www.penseelibre.fr/traitement-des-immigres-italiens-fin-du-xixe-dans-la-belle-provence

Cette concurrence dans le travail ne tarda pas à susciter des querelles, et, partant, une vive xénophobie, preuve que l’homme ne retient jamais les leçon de l’Histoire. La population française s’accroissait de façon très moyenne, tandis que les industries et les travaux publics faisaient face à un progrès vertigineux. La France était donc à la recherche d’une main-d’œuvre abondante.

Or, le fait que les ouvriers italiens acceptaient des salaires médiocres était très mal vus par leurs collègues français et la réputation d’Italien «briseur de salaire» était communément répandue, à tel point que, pour l’ouvrier français, l’immigration italienne était une cause de la misère et du chômage. Les patrons français ne s’y trompaient pas et avaient beau jeu de proposer des salaires misérables à des hommes affamés. On trouvait dans leurs bouches des propos forcément élogieux :

« [Les Italiens] se distinguent des autres ouvriers par leurs habitudes d’ordre et leur sobriété. (…) Ils sont en général laborieux, vivant de peu (…) plus dociles que nos nationaux, font volontiers des quarts d’heure et même des demi-heures en sus de la durée réglementaire.

http://www.geneprovence.com/limmigration-italienne-en-provence-au-xixe-siecle/

On les appelait "les Ritals", "les Macaronis" ou "les Babis". Arrivés en masse au XIXe et dans la première moitié du XXe siècle à Marseille et en Provence, les Italiens ont accompagné l'essor industriel et commercial de la cité phocéenne. Main-d’œuvre bon marché et corvéable, parfois utilisée par le patronat pour "casser" les grèves, ils ont constitué jusqu'à 25 % de la population marseillaise dans l'entre-deux guerres.

On accuse en effet les "Babis" de tous les maux : incapables de s'intégrer, ils continuent de parler leur langue. Ils font également trop d'enfants, prennent le travail des Français et sont coupables de tous les crimes et délits. Des griefs qui font écho au discours actuel de l'extrême-droite, mais qui émane souvent à l'époque... de syndicalistes et de la gauche. "Les affiches ou des articles dans les journaux du début du siècle dernier sont d'une violence inimaginable : certains sont de vrais appels au meurtre" rappelle Ramzi Tadros. "Paradoxalement, les personnes issues de cette immigration l'ont oublié, comme si les aspects négatifs avaient été occultés de la mémoire familiale".

http://www.metronews.fr/info-locale/marseille-au-temps-des-babis/pikw!5YU78qUBgXBPPhi92evahw/

Il nous est resté en mémoire quelques célébrités qui ont fait la gloire de la France : Émile Zola, Coluchi, Cavanna, Pierre Milza, … et aussi leur coutumes alimentaires : les raviolis (1), les pizzas, la soupe (minestrone) au pistou, la polenta (maïs), des fromages que nous avons adopté dans notre quotidien : parmesan, mozarelle,

C'est à la fois l'actualité constante depuis un siècle et demi dirigée toujours contre les derniers arrivants, et l'annonce du livre de Blaz (De la visibilité migratoire: mon premier livre publié) qui m'ont inspirée de repéter toujours les mêmes choses… les humains étant ce qu'ils sont n'apprenant rien de leur expérience passée, dirait-on.

http://blogs.mediapart.fr/blog/annie-stasse/070615/rien-de-change-depuis-limmigration-des-italiens-fin-du-xixe

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

Morales a souligné que le nombre d’Européens en Amérique Latine avait considérablement augmenté au cours des dernières années.

«Les taux de chômage croissants en Europe sont un signal très alarmant. C’est pourquoi le nombre des Européens arrivés en Amérique Latine et dans les Caraïbes augmente», a déploré le président bolivien. Selon une étude publiée en juin par l’Organisation internationale pour les migrations (OIM), c’est la première fois depuis 14 ans que le nombre des Européens se déplaçant en Amérique Latine (près de 180 000 en 2012) est plus élevé que celui des Latino-américains qui déménagent à destination de l’Europe.

Evo Morales a noté que l’Amérique latine n’avait «jamais utilisé la loi pour expulser [les Européens] de nos pays. Nous n’avons jamais construit d’infrastructure pour y emprisonner les Européens. C’est de là que viennent nos profondes différences». Le président bolivien a encore souligné l’importance de l’égalité sociale, en disant que cela est aussi important que la paix dans le monde entier. Il aussi appelé l’Union européenne à créer des programmes sociaux pour combattre la pauvreté.

http://francais.rt.com/international/3269-evo-morales-debarrassez-etatsunis

et macky sall du sénégal

Immigration : Macky Sall avertit l’Europe que "la barricade ne suffira pas"

« Nous ne pouvons pas accepter qu’on traite l’Afrique avec mépris »

« L’attitude de l’Europe par rapport à ces flux massifs peut sans doute se comprendre sous un certain angle mais, en même temps, il y a quelque chose qui me choque dans cette distribution de quotas, puisque entre l’Afrique et l’Europe, c’est une vieille histoire qui n’a pas commencé maintenant. Il ne faut quand même pas qu’on oublie tout ce qui a lié ces deux continents. Je ne suis pas partisan du rappel de l’histoire, puisque nous devons aller de l’avant, mais nous ne pouvons pas non plus accepter qu’on traite l’Afrique avec mépris. Nous ne pouvons plus accepter ce genre de comportement ni de discours. Ce continent a trop payé pour des bêtises de l’humanité à travers la traite négrière, la colonisation. Nos ressources continuent encore à être pillées. C’est le sens de mon discours au G7 », a réagi le Président sénégalais quant aux quotas d’accueil établis et aux difficultés d’obtention de cartes de séjour des Africains en Europe.

« Il faut mettre fin à l’injustice dans les relations d’affaires »

« Car même si nous avons des ressources, les contrats et les codes qui déterminent et qui régulent les secteurs des hydrocarbures et des mines ne permettent pas aux pays africains d’avoir des ressources financières à la hauteur de leurs potentialités. Donc, indépendamment des questions de corruption et de démocratie, il y a, fondamentalement, une question d’injustice que l’Afrique pose aujourd’hui sur la table et exige qu’il y ait plus d’équité afin justement qu’en retour, elle s’occupe elle-même du développement du continent.

http://www.afrik.com/immigration-macky-sall-avertit-l-europe-que-la-barricade-ne-suffira-pas

j'aimerais voir la création à l'image du visa schengen , un visa "afro" et "latino" qui ont les mêmes contraints que celui de shengen

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Membre, 70ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)

un article récent qui parle des italiens en france

Rien de changé depuis l'immigration des Italiens fin du XIXè

07 juin 2015

L’immigration Italienne ne fut pas "bien reçue". Quand j’ai l’occasion d’en faire mention autour de moi, on me répond « c’était différent ils étaient catholiques » ! Les Français ne retiennent de leur histoire que ce qui les arrangent. Et si on a le malheur de comparer le traitement actuel des Maghrébins avec celui des Italiens, on a l’air de commettre un crime de lèse-majesté !

----------------------/---------------dirait-on.

Ton copié collé n'apporte rien........tu parles de la fin du XIX ième........................!!!!

Personnes ignore qu'au XVI ième siècle, les esclaves blancs razziés par les musulmans furent plus nombreux que les Africains déportés aux Amériques, et cela a duré plus de 3 siècles............!

Mais voilà on parle d'une autre époque.................nous nous vivons aujourd'hui alors pour le procès des ancêtres laisse cela aux historiens......!

Modifié par -Gigi-
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Membre, Chien Fou forumeur, 90ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
90ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Devant tant d'islamophobie, je ne peux que m'incliner. Y a sûrement des points où vous avez raison mais votre raison est guidée par votre haine de l'Islam. Vous savez quoi? Je l'ai eu aussi cette haine car de mon point de vue d'athée et français, j'ai développé inconsciemment cette haine des religions et en particulier de l'Islam. Mais étant issu d'une famille musulmane, j'ai compris que la tolérance était importante et qu'il fallait respecter les choix de chacun. J'ai voyagé aussi et me suis rendu compte que dans d'autres pays, il n'y a pas cette haine de l'Islam qu'on peut trouver en France et en Europe plus généralement. Par exemple, j'ai été surpris de voir des salles de prière pour musulmans à l'aéroport de Bangkok. Pourtant, les musulmans représentent 5% en Thailande.

Aujourd'hui, nous pouvons le dire: la religion dominante en France est le laïcisme radical. Il serait bon que les français méditent sur cela et apprenne à se remettre en question. Mais bon, apparemment, les français comme vous refusent toute remise en question et veulent rester campés sur leur position. Si vous pensez que seuls les musulmans ont à se remettre en question, alors le débat sera gelé et rien n'évoluera.

Bonjour Renard, poigne de mains.

Allons bon tu vois de l'islamophobie, de la haine, là ou il n'y en a pas. J'ai connu la haine, je l'ai vue, je l'ai même sniffé par les morts qu'elle fit, dans mon enfance, je suis né en 1934. Je connais la haine des nazis comme de celle des anti nazis. Alors ne me parle pas de haine là ou il n'y en a pas. Essaye de comprendre ce que je t'ai écrit il n'y a aucune haine.

Je suis parfaitement d'accord en ce qui concerne avec toi la tolérance, mais la tolérance c'est comme la liberté, elle ne permet pas tout , la liberté des uns s’arrête là ou commence la liberté des autres. Pour la tolérance il en est de même.

Que tu accepte ou reconnaisse une chose, n'implique pas que moi je la reconnaisse, et que je ne reconnaisse pas une chose n'implique pas que toi tu fasse pareil. Ce n'est pas par ce que je ne reconnais pas Mahomet que le voisin de doit pas le reconnaître, chacun pense en son âme et conscience.

Quand à remettre les choses en question, c'est vrai certain ne le font pas par paresse ou goût de l'immobilisme, par conservatisme donc. Mais n'accuse pas un continents de ne pas se remettre en question car depuis plusieurs siècles c'est ce que nous faisons, si nous ne l'aurions pas fait nous serions toujours sous la monarchie, nous n'aurions connu ni la renaissance, ni le siècle des lumière ni quoi que ce soit, et nous en serions encore à subir l'hégémonie et le joug d'une théocratie chrétienne qui imposerai à tout musulman venant en terre chrétienne une conversion sinon il aurait à pâtir du bûcher pour hérésie. Savoir se remettre en question est la porte vers la sagesse, après vient la qualité de la question, car toute question porte en elle sa solution, suivi de l’acception de cette dernière comme des souffrances qu'elle impose.

Que l'on croit en ce que l'on veuille ne dérange personne, même au Dieu monnaie, ou lubricité, tout le monde est en droit d'offrir ces appréciation dessus, comme d'en fixer des limites. Tout le monde est en droit de dire sur tel chose qu'il considère que c'est un blasphème dans une argumentation étayé dans un langage compris de tous et partagé par tous, mais surtout pas dans le langage ou les dictât de sa croyance. Un chrétien qui me dit Jésus à dit ça donc c'est vrai, bien que je sois élevé dans le christianisme, ne passera absolument pas, comme pour beaucoup de monde il faut que son discours puisse être compris de tous musulmans, athées, agnostiques, chrétiens, juifs,et toute confessions.

En plus toute croyance comme non croyance est toujours soumise à la contestation, celle ci est légitime, car la contestation ne peut que faire avancer, elle montre ce qui ne va pas, une société sans contestataires est malade et prête à disparaître, une société sans marginaux est malade. Tu fais une fixette dés que l'on porte une appréciation sur l'islam, mais Mahomet, ne fut il pas un contestataire en son temps. Si tu condamne la contestation tu condamne alors Mahomet qui la fit lui aussi. Tu parle de tolérance qu'en est il de celle que tu porte a autrui. Tu me fait penser aux riches qui veulent toujours plus s'enrichir sur le dos des pauvres trouve tu en ton fort intérieur que cela est normal. De plus toute croyance comme non croyance est une idéologie, pas un fait pratique , pas un objet, mais une idéologie, et toute idéologie doit se soumettre qu'elle le veuille ou non aux critiques pour avancer sinon elle meurt.

Après tes origines religieuse te concerne toi et uniquement toi, tu en fait ce que bon te plaît, je t'imposerai jamais rien , sauf de ne pas empiéter sur l'intégrité d'autrui qui qu'il soit. Je crois comprendre ton parcours, je te jette pas du tout la pierre, même si par le passé tu te serai trompé d'avoir de la haine, c'est un sentiment humain que je ne saurai cautionner, là je t'aurai fait remarquer qu'elle est inutile, ne sert à rien qu'à te faire mal,et te détruire, qu'il y a de bonnes choses dans tes origines et que tu sache en tirer le bon grain pour t'en élever spirituellement que c'est tout ce qui importe savoir se réaliser, en tout le bien se trouve, même si le mal si cache. Que nous ne sommes qu'humain et ne savons pas encore reconnaître l'un pour l'autre. Je t'aurai dit soupèse cherche la vérité sans écouter l'un ou l'autre, apprends c'est la porte de la liberté, le plus grand livre qui soit est celui de la vie et de la nature, tout le reste est humain. N'en éprouve aucune culpabilité elle ne te ferai que te dévorer. L'erreur est humaine diabolique en est la persévérance.

Après que tu ai retourner cette haine envers les religions dont celle de tes origines, en la voyant chez tous ceux qui ne la partage pas, je te jetterai pas la pierre c'est aussi humain, c'est même naturel c'est un autre pas vers ta propre évolution, mais là aussi tu te trompe ce n'est pas la bonne solution. Tout n'est pas blanc ou noir, mais gris, ou plutôt multicolore. Ne projette pas , et surtout ne fait pas projeter à autrui, ce que tu considère comme un rejet.

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