«En classe, on voudrait des petits blonds avec nos enfants»

Parce que pour toi, accepter l'autre c'est l'accepter à l'unique condition qu'il te ressemble ? Accepter l'autre, c'est précisément l'accepter parce qu'il est autre, différent.

Autant je pense que la mixité, peut faire changer les gens, autant le rejet pousse au communautarisme, voire au radicalisme.

Toujours dans la déformation de mes propos, pourtant je crois écrire un français assez clair et compréhensible

donc, relis mon post

je n'ai nullement parler de conditions imposées pour être accepté.......

j'ai parlé

d'efforts que l'on peut être susceptible de faire pour se faire accepter...

Accepter un autre différent oui bien sur, mais pourquoi l'autre se croit il obligé de surligner ses différences...avec des femmes voilées il y a déjà communautarisme avant le rejet....

je suis athée et je n'affiche pas mon rejet des religions, c'est mon opinion et elle n'est pas là pour indisposer les autres...

Festival de clichés. Il y a un an le journal 20min revenait sur ce phénomène des familles françaises musulmanes (je précise "françaises", cela n'a pas l'air d'être percuté par quelques uns...) qui préfèrent l'école privée catholique (source).

La séparation est éminemment sociale et n'a rien à voir avec l'obédience ou l'origine, nonobstant les choix éducatifs qui peuvent influer. Doit-on rappeler la concentration des logements sociaux en périphérie urbaine ? La gentrification des hypers centres ? Les séquelles de la politique des barres HLM des années 70 ?

Mon quartier est dit "populaire" parce qu'il est cosmopolite. Il y a peu de violence pour quatre raisons à mon sens :

1/ il y de l'activité économique, ce n'est pas qu'un quartier résidentiel

2/ il existe un très fort tissu associatif, avec même le plus gros pôle de la ville

3/ il bénéficie de communications excellentes avec les autres quartiers de la ville

4/ les écoles sont disposent de moyens adéquats, de liens avec la ville : projets scolaires, intervenants culturels et sportifs.

En restant général, renforcer la justice spatiale, environnementale et sociale dans une politique d'équité à commencer par mobiliser le droit commun, l'Education Nationale au premier chef, qui doit impérativement récupérer l'Education Populaire et réinvestir le terrain des jeunes adultes pauvres. Sur le plan proprement urbain, c'est développer et faire connaître ces renouvellements autour des smartcities et des éco-quartiers où il est proposé de l'habitat social de qualité. Bref, quelques pistes pour sortir de ces débats stériles et idiots sur "y'a pas assez de telle couleur".

Et enfin en finir avec les abus de langage. "ghettos" pour ces quartiers de banlieue me paraît avoir vécu. Les seuls à s'enfermer sont ceux qui privatisent les rues ou vivent dans des Gated Communities (cf. Marne la Vallée).

En tant que voisin, (promis je ne stalke pas :D ) tu es sur quel quartier de l'agglo?

Se cramponner à un vêtement communautariste (qui n'est imposé par aucun texte religieux) n'est ce pas aussi un manque d'ouverture d'esprit?

Revendiquer de vivre avec les autres mais garder son esprit communautariste est ce la bonne manière de se faire accepter?

Quand, voyageant en moto en Turquie, j'ai été invité à manger, j'ai mangé assis par terre avec les doigts. Je n'ai pas dit c'est gentil de m'inviter mais je veux un table, un chaise assiette et couverts....

Mais tu les inviterais à manger chez toi, ici en France, ils vont s'assoir à table et manger avec fourchettes et cuillères et pas avec les doigts, n'est-ce-pas ? Ils vont pas dire c'est bien gentil de m'inviter, mais je veux manger par terre ?

Et si je voulais me faire accepter dans un groupe de musulmans, moi l'athée, je ne mettrai pas un t-shirt avec une caricature de momo....

Exemple plutôt de... mauvaise foi, si je peux me permettre le jeu de mot :-)

Car j'en connais pas des masses, de Français qui se trimballent avec un tee-shirt d'une caricature de Mahomet, même sans musulmans dans les parages....

Pour une juste comparaison, demande-toi plutôt, si tu vivais dans un pays où l'habillement est différent du nôtre, si tu t'habillerais comme eux : tu ne porterais plus que la gandourah et le kheffieh, dans les pays du Golfe ?

Faut arrêter, avec ses histoires de vêtements ; certaines tenues extrêmes ne peuvent passer : pas de burqa, pas de voile à l'école ni pour les employées de l'Etat. Mais bon, la longueur des jupes, ou le foulard, c'est bon les délires là-dessus.

Faut arrêter d'exiger ainsi le mimétisme de l'autre sur nous ; même dans des pays musulmans aussi stricts que l'Arabie Saoudite, on n'exige pas des Occidentales qu'elle se voilent de la tête aux pieds ; seulement vaut mieux un foulard pour être tranquille (qui peut fort bien être attaché lâche avec des mèches qu dépassent). On va pas quand même pas se faire plus réacs et intolérants que les Saoudiens !

Le général De Gaulle disait il y a presque 60 ans, ce que tout le monde feint de découvrir soudain...

C’est très bien, qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns.

Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France . Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.

" Quand y'en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup que ça fait des problèmes "

Brice Hortefeux

Ma source est vérifiable, celle sur De Gaulle, j'ai plus de doutes et de toute façon, elle est obsolète : on a des mères de famille, pas forcément musulmanes et en tout cas totalement compatibles avec la notion de république laïque, qui déplorent la ghettoïsation.

Elles ont raison de porter ce message et de relever le niveau du débat. Si ça peut permettre de faire changer un peu les regards un tantinet xénophobes sur "tous ces immigrés qui veulent rester entre eux et ne pas s'intégrer".

Dans mon quartier d'origine (Saint-Denis- 93), je voyais bien que les mères de familles (de toutes origines) étaient un des derniers remparts contre la racaillisation, la résignation nihiliste et qu'elles s'inquiétaient du destin de leurs enfants. Du moins, celles qui avaient le droit de parler et assez de caractère pour tenir un discours public.

Rien n'a changé : la ghettoïsation s'est accentuée. Et les premières victimes sont bien les gens de ce quartiers. Les causes et effets de ce système se mélangent et créent des cercles vicieux - qui vont en quelque sorte remplir ensuite nos prisons. Ça se vérifie dans toutes les nations occidentales et le problème est large.

Je ne vois pas comment répondre à leur demande hormis via un grand plan de société, débordant même à l'international. L'immigration 0 ne résoudra pas grand chose puisque des ghettos perdureront, les gens y sont déjà depuis des décennies. Ce qui est évident, c'est que ce n'est pas en accablant les gens de bonne volonté et en assimilant tout un chacun à "un immigré non-intégrable" qu'on va améliorer quoi que ce soit.

Déjà, la société ne parvient plus forcément à intégrer les français "de souche", vu le nombre de déclassés, de laissés-pour-compte. Ce n'est donc pas qu'un problème d'immigration ou de choc culturel. Si ce n'est que dans un ghetto, tout est amplifié ; et unifié dans le regard des gens.

alain 75, bonsoir, selon ce que disent ces mères, il ne reste que des personnes d'origine marocaine

Brice Hortefeux, je l'avais presque oublié celui là.

[HS]

D'ailleurs ça me fait penser que j'envisage d'acheter une grosse fuzz de cochon, et les français de Crust proposent un clone de Big Muff russe, la Brice HorteFUZZ qui ravage bien sa maman.

[/HS]

Toujours dans la déformation de mes propos, pourtant je crois écrire un français assez clair et compréhensible

donc, relis mon post

je n'ai nullement parler de conditions imposées pour être accepté.......

j'ai parlé

d'efforts que l'on peut être susceptible de faire pour se faire accepter...

Accepter un autre différent oui bien sur, mais pourquoi l'autre se croit il obligé de surligner ses différences...avec des femmes voilées il y a déjà communautarisme avant le rejet....

je suis athée et je n'affiche pas mon rejet des religions, c'est mon opinion et elle n'est pas là pour indisposer les autres...

Non désolée, tu leur reproches de ne pas faire d'efforts pour être " susceptible " d'être acceptés, et bien pour moi ça revient à ne pas les accepter pour ce qu'ils sont, c'est poser des conditions.

De même, ils ne surlignent pas leur différences, ils se contentent d'être comme ils sont.

C'est un fait que beaucoup de gens ne veulent pas se mélanger par racisme, et par méconnaissance de l'autre.

Pas uniquement pour ces raisons : il y a aussi un système qui mène au ghetto. Ce n'est pas pour rien que les gens suivent le même parcours et finissent dans les mêmes endroits. Ensuite, il y a le réflexe d'aller vers ce qui est d'abord le plus familier, ce qui accentue les clivages. Les immigrés, comme les français de souche, ne sont pas systématiquement racistes ou communautaristes. Il existe de vrais difficultés à sortir d'un ghetto, une méconnaissance d'autres parcours possibles ailleurs, ou un manque de moyens, ou la peur du changement, de couper les ponts... Chacun a ses ancrages, même dans un quartier pourri.

Le gros problème du ghetto, à mon avis, c'est qu'on ethnicise (racialise) trop ces questions, en se focalisant sur les origines des gens. Elles sont là mais ce ne sont pas les origines (ou les non-origines) qui dictent tout un parcours de vie. C'est grandement réduire les gens que de les ramener tout le temps à ça.

Bien sûr, la mixité n'est pas naturelle au départ. Il faut créer les conditions et aujourd'hui on est dans un schéma de clivage social extrême (ex : Neuilly-sur-Seine, ghetto riche). Vu l'impuissance ou l'inertie politique, ça devient un combat personnel qui restera vain et sacrificiel tant qu'il restera solitaire. Dans le monde, je ne crois pas avoir constaté de plan de "dé-ghettoïsation". Pourtant, pour le peuple, c'est un des gros défis...

Là, je parle de gens qui quittent leur quartier dès lors qu'il commence à y avoir des immigrés.

Et pour la suite de ta réponse voici ce que j'ai écrit plus haut.

Je crois que c'est faux de dire qu'ils se communautarisent systématiquement. Certains ne veulent pas de ce communautarisme, la preuve. Il est normal pour un étranger quand il arrive dans un pays, d'aller vers ceux qui ont la même origine, et ce, qu'elle que soit la race. Mais ce qui est évident c'est que la mixité ne peut exister car on fait tout pour les regrouper dans les mêmes cités lors de l'attribution de logements. Logements sociaux, qui eux-même soit dit en passant sont concentrés aux même endroits. À quand une politique différente, où les étrangers et les pauvres ne seront plus " parqués " et séparés des autres.

Là, je parle de gens qui quittent leur quartier dès lors qu'il commence à y avoir des immigrés.

Ils quittent leurs quartiers parce que ils sont racistes? Deviennent-t-ils raciste au contact des ''immigrés'' ou naissent-t-ils comme ca?

Ils quittent leurs quartiers parce que ils sont racistes?

Deviennent-t-ils raciste au contact des ''immigrés'' ou naissent-t-ils comme ca?

En observant le monde on constate qu'il est

divisé en classes sociales et que la fracture

grandit !

Si de plus, on considère que le nombre de chômeurs

augmente et ce partout dans le monde, on comprend

que les couches les plus défavorisées se logent dans

les quartiers périphériques dits sociaux !

Avec cette augmentation du chômage, on voit augmenter

la pauvreté, la précarité, les CDD, les temps partiels,

l'inquiétude devant l'avenir ...

Les communes ont vu la baisse des dotations de l'état

sous prétexte de "Crise" !

Donc les subventions aux associations culturelles,

sportives, sociales ont baissé ou carrément disparu !

Ce tissu associatif qui créait du lien social disparait

et les gens se retrouvent plus seuls face à leurs problèmes !

Si de plus, on ferme les services publics de ces quartiers,

si on supprime des lignes de bus, si les commerces ferment

la misère augmente !

L'école reste le dernier service public de certains quartiers !

L'école est le reflet de cette pauvreté et les enfants

souffrent de cette mal vie.

On comprend que les gens aient envie de fuir la misère quand

ils le peuvent .

Mais la question de ces quartiers, elle n'est pas raciale

mais sociale !

Il est clair que si un imam intégriste vient propager ses discours

politico religieux dans cette cocotte minute il ne va pas pousser

les gens à se syndiquer, ou à s'associer pour lutter contre l'injustice

de classe...

Toujours les memes salades , ça use !

Mais en France les femmes ne mettent pas de voile , tu as bien compris que c'est religieux j'espère ?

ma grandmère maternel ne quittait pas son foulard !

même à l'église !!

pour elle, c 'était indécent de sortir la tête nue !!!

Mais en France les femmes ne mettent pas de voile , tu as bien compris que c'est religieux j'espère ?

Oui c'est religieux et alors ? C'est pas interdit d'avoir une religion (pour l'instant en tout cas). Ça te brûle les yeux de voir une femme avec un foulard ? Tu es choqué aussi quand tu vois une bonne soeur dans la rue ou quelqu'un qui porte une croix autour du cou j'imagine.

Si un jour je veux porter le voile, je vais pas me priver, et j'en serai pas moins française "de souche" ...

Alors ça c'est dur,le con est universellement réparti sur la planète!!

Source?

Oui c'est religieux et alors ? C'est pas interdit d'avoir une religion (pour l'instant en tout cas). Ça te brûle les yeux de voir une femme avec un foulard ? Tu es choqué aussi quand tu vois une bonne soeur dans la rue ou quelqu'un qui porte une croix autour du cou j'imagine.

Si un jour je veux porter le voile, je vais pas me priver, et j'en serai pas moins française "de souche" ...

D'avoir une religion et de la pratiquer discrètement , non ce n'est pas interdit ! Et oui ça me gêne pourquoi ça te dérange ?

Tu en vois beaucoup des bonnes soeurs comme tu dis ? des français qui portent une croix ?

Tu peux même t'en mettre 4 si tu veux j'en ai rien à faire ! tu n'en seras pas moins française de souche peut être , mais pas très futée

ma grandmère maternel ne quittait pas son foulard !

même à l'église !!

pour elle, c 'était indécent de sortir la tête nue !!!

En quelle année ?

Je crois que c'est faux de dire qu'ils se communautarisent systématiquement. Certains ne veulent pas de ce communautarisme, la preuve. Il est normal pour un étranger quand il arrive dans un pays, d'aller vers ceux qui ont la même origine, et ce, qu'elle que soit la race. Mais ce qui est évident c'est que la mixité ne peut exister car on fait tout pour les regrouper dans les mêmes cités lors de l'attribution de logements. Logements sociaux, qui eux-même soit dit en passant sont concentrés aux même endroits. À quand une politique différente, où les étrangers et les pauvres ne seront plus " parqués " et séparés des autres.

Tu as quand meme reussit a te contredire plusieurs fois dans un paragraphe de maniere ahurissante. Deja d'une, comment dire qu'ils ne veulent pas de communautarisme pour ensuite dire que c'est normal qu'ils vient en communaute avec les personnes de meme origines? Et ensuite pour nous affirmer que ce serait l'etat qui forcerait ces population a vivre en communaute!

D'avoir une religion et de la pratiquer discrètement , non ce n'est pas interdit ! Et oui ça me gêne pourquoi ça te dérange ?

Tu en vois beaucoup des bonnes soeurs comme tu dis ? des français qui portent une croix ?

Tu n'en seras pas moins française de souche peut être , mais pas très futée . Mais ça n'engage que moi bien sûr

C'est pas une honte d'avoir une religion je vois pas pourquoi s'en cacher tant qu'on ne fait pas de prosélytisme. Et oui j'en vois pas mal des bonnes soeurs ^^ Des gens qui portent une croix aussi

Pas très futée ? Pourquoi ? Ma façon de m'habiller ne concerne que moi.

On est plus intelligent cheveux au vent ?

ma grandmère maternel ne quittait pas son foulard !

même à l'église !!

pour elle, c 'était indécent de sortir la tête nue !!!

mon arrière arrière grand mère

portait des robes longues jusqu'au pieds,

elle aussi un foulard sur la tête

elle allait à la messe le plus souvent possible

croyait que le monde avait été créé en 6 jours

et que dieu avait modelé l'homme....

c'est une référence on est con d'avoir évolué!

D'avoir une religion et de la pratiquer discrètement , non ce n'est pas interdit ! Et oui ça me gêne pourquoi ça te dérange ?

Tu en vois beaucoup des bonnes soeurs comme tu dis ? des français qui portent une croix ?

Tu peux même t'en mettre 4 si tu veux j'en ai rien à faire ! tu n'en seras pas moins française de souche peut être , mais pas très futée

En quelle année ?

cela fait 5 ans que la mamie est morte !

elle n'a pas voulue atteindre les 100 ans !

elle portait, hors de sa chambre en maison de retraitre, toujours son foulards et jamais elle ne serait aller voir le cureton du coin sans être couverte !!

C'est pas une honte d'avoir une religion je vois pas pourquoi s'en cacher tant qu'on ne fait pas de prosélytisme. Et oui j'en vois pas mal des bonnes soeurs ^^ Des gens qui portent une croix aussi

Pas très futée ? Pourquoi ? Ma façon de m'habiller ne concerne que moi.

On est plus intelligent cheveux au vent ?

je me souviens d'un petit article du canard enchainé qui traitait de l' intervention de sainte bernadette des pièces jaunes afin qu'une bonne soeur puisque conserver son voilie sur une photo d'une carte d'identité !!!!

extrait

Dans son édition du 7 mai 2003, Le Canard Enchaîné relate une exception à l'interdiction du port du foulard sur les cartes d'identité, une exception permise par l'épouse du Président de la République au profit d'une religieuse catholique.

L'article du Canard Enchaîné :

http://atheisme.org/religieuse.html

c'est beau la laicité à géométrie variable !!!

On n'a ni à avoir honte , ni à se sentir très fier se croyant très malin .

Ta façon de t'habiller ne concerne pas que toi mais toute une société , puisque pour moi et d'autres , il y a un retour en arrière .