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Dieu sait tout ? Pas sûr.

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BM7 MembreR 5389 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

réponds moi à la question d'ou vient que tu vas vouloir etre plus egoiste ou plus "gentil" d'ou cela vient ,quel pensées t'on fait choisir ça et d'ou vienne ces epsnées ,réponds :)

Le milieu sociale , l' education des Parents .

Voir l' entourage à l' ecole . Par exemple une personne qui se fait maltraité par des camarades de classe pourrait

développer deux options .

1 - Se renfermer sur lui même en devenant progressivement egoiste .

2 - Ou alors s' identifié aux personnes persécuté pour ensuite les aidés .

Un enfant trop gaté peut s' orienter vers l' avarice ou l' egoisme ??

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azad2B Membre 3257 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Voyons, Murat1949 a parlé de naïveté. Et bien entendu il a raison. Raison parce que je ne suis ni théologien, ni philosophe et qu'en aucun cas je n'oserais comparer la "qualité" de mes réflexions avec celle des grands esprits que la Terre a connus. Il est donc certain que le problème, posé de façon simpliste, et qui consiste à trouver des contradictions quand on compare toutes les qualités dont on habille dieu, a déjà reçu des réponses. Sur ce point, je suis tranquille, les penseurs et plus particulièrement les chrétiens ont une réponse à la question posée. Je dis bien UNE réponse, sans doute pas LA réponse. Que celui qui connait la réponse que donnent les théologiens nous la livre ici. Mais je parierais bien un bouton de culotte contre une livre d'hosties (vous voyez : c'est un pari honnête) que dans la réponse interviendra un nouveau dogme. C'est à dire encore quelque chose d'indémontrable.

Et puis en définitive, nos théologiens auront de toutes façons encore recours à l'argument suprême, celui devant lequel même le plus savant ne peut que devenir muet, j'ai cité le point d'orgue ultime : Les voies du Seigneur sont impénétrables.

Et je resterais encore une fois surpris de voir des gens qui trouvent naïf toute tentative de rendre Dieu un peu plus crédible, (c'est à dire capable d' erreurs) approuver sans vergogne une telle affirmation.

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Tatiana00001 Membre 1759 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
1433266563[/url]' post='9700613']

Le milieu sociale , l' education des Parents .

Voir l' entourage à l' ecole . Par exemple une personne qui se fait maltraité par des camarades de classe pourrait

développer deux options .

1 - Se renfermer sur lui même en devenant progressivement egoiste .

2 - Ou alors s' identifié aux personnes persécuté pour ensuite les aidés .

Un enfant trop gaté peut s' orienter vers l' avarice ou l' egoisme ??

D ou provient la pensée qui va provenir a faire cette décision et donc developer tel option plutôt que l autre?controle t il ces pensées?

Pour ta dernière question peut être.

Modifié par Tatiana00001

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BM7 MembreR 5389 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

La pensée qui est le propre de l' individu , se développera en fonction de l' education des parents .

l' individu choisira l' une des deux options en fonction de l' education qu' il aura reçu .

L' autre cause serait plus occulte .

C' est l' influence des mauvais esprits pour ne pas évoquer celui du Diable .

Mais en règle générale , l' esprit incarné développera les sentiments qui correspondent à son etat d' âme .

L' orientation vers le bien ou le mal se fabriquera au fil des réincarnations . Si l' âme de l' individu

incarné sur terre a choisi le bien , elle continuera dans cette voie même si son entourage la pousse vers le mal

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 53ans
Posté(e)

Postulat 1 : Dieu est tout puissant. (omnipotent)

Il peut donc ne pas pouvoir... Si il le veut. :unknw:

Postulat 2 : Dieu sait tout (omniscient). Plus particulièrement, rien du passé, du présent ou de l'avenir ne lui est inconnu.

Faut comprendre qu'il a aussi le pouvoir de ne pas savoir si il le veut bien... Ça ne l'empêcherait pas de tout comprendre, même si il ne saurait pas tout... Car tout le monde sait que comprendre est plus important que de savoir, pas besoin de tout savoir pour comprendre ça. :hi:

Postulat 3 : On a des comptes à lui rendre si notre conduite pendant notre existence n'a pas été conforme aux directives qu'il nous a fait connaître.

N'est-ce pas le propre de l'honnêteté que d'agir en fonction de ce que l'on se donne comme valeurs... Bonne ou mauvaise, c'est pas important, mais chacun sait si il est fidèle ou non à ce qu'il croit en son fort intérieur...

Postulat 4 : Il nous accorde le libre arbitre, c'est à dire qu'il nous laisse libre de choisir notre destin, avec lui, ou sans lui. Nous serons jugés en fonction de notre choix.

Ceux qui s'assument n'ont rien à craindre... Dieu n'est-il pas au-delà de ces considérations de bien et de mal, de bon ou de mauvais... Ceux qui ont la convictions de choisir un destin sans lui, que craignent-ils de lui au final, que Dieu ne considère pas leur choix et ne soit pas finalement inexistant pour eux? :hum:

Postulat 5 : Cependant, pratiquement toutes les religions monothéistes occidentales s'accordent pour reconnaître que Dieu peut pardonner à tout pécheur les fautes commises si le repentir est sincère.

Personne n'est exempt de doute... :pardon: Nombreux sont ceux qui cachent leur convictions, où se mentent à eux-même pour les raisons qui leur sont propre et dont ils sont par trop souvent inconscients... Chacun se construit un idéal selon ses moyens, et certains sont incapables de le formuler clairement, mais le sentiment qui l'anime est bel et bien clair dans la tête de chacun... L'intention n'est pas toujours concrétisée par les actes, elle n'en demeure pas moins une réalité.

D'après le postulat 2, Dieu, sait d'avance si cet enfant va se conduire plus tard comme un pécheur ou comme un fidèle. Il sait donc, avant même que l'individu ne devienne adulte et en mesure de connaître la notion de péché, si cet individu va être un bon croyant ou un mécréant. Et il sait cela dès l'instant ou l'âme lui est donnée. Ce qui contredit le postulat 4.[/font]

Selon le postulat 1, Dieu peut ne pas savoir si il le veut bien... Mais le fait qu'il le sache ou non n'est pas important, ce serait plutôt que l'âme en question comprenne elle-même son choix qui serait important... Qu'elle expérimente.

1- Dieu ne pouvant se tromper, sait qu'il distribue une âme qui sera bien ou mal utilisée. Ce qui est en contradiction avec le postulat 4 du libre arbitre. Ou ce qui signifie peut-être que Dieu décide dès la naissance si la destinée de cet enfant sera le paradis ou l'enfer, avec là, encore, la négation de la notion de libre arbitre.

2- On ne peut pas tromper Dieu, s'il pense que l'enfant deviendra un infidèle, alors, les dés sont jetés, son sort est réglé. Cependant en vertu du postulat 5 qui laisse espérer une prise de conscience de l'individu et un retour vers le chemin tracé par Dieu, on peut imaginer que le pécheur "prévu" par Dieu, se repentisse et obtienne le pardon. Ce qui ferait du postulat 2 (omniscience de Dieu) une affirmation fausse puisque l'omniscient ne peut pas se tromper.

Dieu sait que si il le veut, il a le pouvoir de ne pas savoir... Il sait aussi que de tout pouvoir, ça ne signifie pas qu'il serait obligé d'exercer tout ses pouvoirs en même temps... Sinon il serait prisonnier de sa propre identité. Faut pas oublier sa volonté... Car si on peut faire ce qu'on ne veut pas faire, on qu'on le fait parce qu'obliger de le faire... Ce n'est plus du pouvoir. :blush:

Où est-ce que moi, je me trompe ?

Personne ne se trompe lorsqu'il se questionne... On se trompe uniquement lorsqu'on ne cherche pas a comprendre.

Si je sais que je ne sais rien... Cela veut-il dire que je n'aurais pas compris pour autant? :unknw:

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SN3 The last. Membre 6166 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Je ne peux croire en un dieu qui aime tout le monde et à la fois promet l'enfer.

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 53ans
Posté(e)

Je ne peux croire en un dieu qui aime tout le monde et à la fois promet l'enfer.

Je ne peux croire en un dieu qui n'enverrait pas en enfer ceux qui souhaitent y aller... :p

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SN3 The last. Membre 6166 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Ils sont cons aussi, on y est déjà :D

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 53ans
Posté(e)

Ils sont cons aussi, on y est déjà :D

Y'en a quand même pour qui c'est pas encore assez souffrant... S'imaginer pire est un art pour certains! :hehe:

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SN3 The last. Membre 6166 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Une espèce dominante très certainement.

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Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
Posté(e)

.

Modifié par Zigbu

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 53ans
Posté(e)

Là, je dirais que vous venez de marquer un point. :p

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Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
Posté(e)

Là, je dirais que vous venez de marquer un point. :p

:D Je m'étais gourré de rubrique. Mais je peux mettre ce qui était à la place du point et que j'ai déjà posté : Il s'agissait d'expériences sur le "libre arbitre" démontrant scientifiquement qu'il n'existe pas.

Pour ma part, je ne me caille pas le lait, je raisonne : "Dieu" nous a créés, parait il, à son image ! "Dieu" est infiniment bon ! D'après ces deux postulats, j'en conclue qu'il ne peut que pardonner leurs erreurs à ces êtres imparfaits que nous sommes et les accueillir à bras ouverts dans son "paradis".

On ira tous au paradis

même moi, même moi

qu'on soit béni, qu'ont soit maudit

on ira.....

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lonkori Membre 1419 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Faut comprendre qu'il a aussi le pouvoir de ne pas savoir si il le veut bien

Mais s'il choisi de ne pas savoir le résultat de sa création, il ne peux pas ignorer que ce résultat est déterminé par la manière dont il a fait sa création.

Il ne peux donc pas demander des comptes à sa création, vu qu'il est totalement responsable de son destin.

Pour ma part, je ne me caille pas le lait, je raisonne : "Dieu" nous a créés, parait il, à son image ! "Dieu" est infiniment bon ! D'après ces deux postulats, j'en conclue qu'il ne peut que pardonner leurs erreurs à ces êtres imparfaits que nous sommes et les accueillir à bras ouverts dans son "paradis".

C'est le seul point de vu raisonnable.

Comment une entité infiniment bonne pourrait condamner une de ses création sensible à une punition éternelle, en la jugeant sur la fraction d'éternité qu'est la vie terrestre.

Ce serait bien d'avoir foi en une telle chose. malheureusement les ficelles sont trop grosses. Infinie bonté et punition de sa créature ne vont pas ensemble.

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azad2B Membre 3257 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

ADM

Remarquable.

Ainsi Dieu, l'omniscient, peut décider d'oublier sa science et de se transformer en chèvre s'il en éprouve le besoin.

Il peut perdre chacune des qualités qui font de lui un dieu si cela lui chante.

Tu es en droit de penser cela. Mais je te signale que j'avais prévu ce genre de réponse dans mon précédent post. Et je savais que tôt ou tard, on allait nous sortir ici la phrase contre laquelle toute intelligence devient vaine : les voies du Seigneur sont impénétrables. Tu es le premier à l'avoir utilisé, ce qui clôt le débat.

A plus.

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azad2B Membre 3257 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Coucou, encore moi…

A la réflexion, les affirmations d' ADM soulèvent d'autres questions dont une au moins est inquiétante.

Donc, histoire de lui faire plaisir, on va admettre avec ADM que Dieu peut s'il le décide, oublier ses attributs divins et donc d'ignorer le futur de chacun de nous. Dans ces conditions, le libre arbitre redevient vraisemblable, et seul l'individu est responsable de ses choix puisque Dieu a décidé de ne pas savoir quelles décisions il prendra. Ainsi donc, de façon sporadique Dieu se conduit comme le commun des mortels, il ignore l' avenir. Ce qui soit dit en passant lui permet d'éviter à avoir à se justifier, la relaxe lui est d'office accordée. Pons Pilate n'a rien inventé, pas vrai ?

De cela il découle une question qui ne laisse pas d'être inquiétante :

Quel était l'état de l' esprit divin quand il a créé l'Univers. Etait-il un Dieu digne de ce nom, puissant, savant, parfait ou bien était-il dans sa période balbutiante, construisant un monde dont il avait choisit d'ignorer le devenir ? Etait-il doté de cette sagesse qu'on lui concède généralement, ou bien ses facultés mentales étaient-elles à peu près semblables à celle d'une huitre effrayée par une grande marée à laquelle elle ne s'attendait pas ?

Par ailleurs, rien qu' au vu de l'état actuel du Monde, on peut se passer de l'explication d' ADM, il est clair que notre horloger suprême n'avait pas les yeux en face des trous quand il a entreprit son ouvrage.

Modifié par azad2B
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Sofien34230 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 19ans
Posté(e)

bon je sais que sa fait longtemps que ce sujet et terminer mais bref.

je me disait , dieu est censé être tout puissant , mais il y a un paradoxe qui imagine que l'on demande à dieu de créé une pierre que personne ne pourrait soulever , après qu'il l'est créé on lui demande de la soulevé ,

ET la est le paradoxe car si il l'a soulève sa veut dire que quelqu'un peut l'a soulevé il n'est donc pas tout puissant et si il ne peut pas il n'est pas tout puissant car il ne peut pas la soulevé.

voila

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No prejudice Membre 289 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

Bienvenue chez les athées, c'est bien que tu te rendes compte que les concepts des croyants sont contradictoires, mais tu peux aller plus loin : pourquoi dieu a créé le mal puisqu'il était omnipotent ? Quel est l'intérêt pour lui de torturer des âmes qu'il sait mauvaises, si c'est lui-même qui les a créées ?

Où est la « bonté » d'une telle créature ? Elle s'ennuie tant qu'elle s'amuse à tourmenter ses « enfants » ? Un tel père sur terre, serait en prison, pour mauvais traitements et nous le considérerions comme un monstre.

Au final, s'il existe une puissance qui rassemble toutes les vies après la mort, ou une autre dimension, elle est forcément neutre, elle ne voit rien ni ne sait rien de nos vies car elle n'a pas d'yeux, pas de personnalité, c'est une réalité parallèle et le seul dieu ici c'est toi mon bel ami, c'est toi, c'est moi, ce sont les autres intervenants sur ce sujet, toute personne qui choisit de donner elle-même un sens à sa vie sans se préoccuper de ce Dieu muet.

MERCI!

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Laurent1712 Membre 933 messages
Forumeur accro‚ 71ans
Posté(e)

Il s'agit là d'une des contradictions majeures de Dieu, car quoi qu'on puisse raconter, il y a incompatibilité entre l'omniscience Divine et l'exercice du libre arbitre...!

D'ailleurs, personne n'a jamais pu expliquer ( à ma connaissante tout au moins) de façon satisfaisante comment tout cela était conciliable...

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noureddine2 Membre 3910 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

Il s'agit là d'une des contradictions majeures de Dieu, car quoi qu'on puisse raconter, il y a incompatibilité entre l'omniscience Divine et l'exercice du libre arbitre...!

pour un spirituel , l'esprit est libre ,

par contre la matière n'est pas libre donc déterministe .

donc l'être vivant (esprit-corps) est moitié libre , moitié esclave .

c'est comme les robots , les robots intelligents Sont plus libres que les robots primitifs .

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