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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Pourquoi pas, mais là pour le coup cette poussée contre ce concordat n'est purement qu'idéologique, et ne procède en rien, mais absolument rien, d'une volonté de concorde civique qui, elle, est mon cheval de bataille au-delà même de toutes considérations sur la République et les religions.

Les libertés.... ou l'égalité pour tous

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

MAIS JE VEUX PAS LE COUPER LE BOUT EN QUESTION, MAIS EN CHANGER LES MODALITÉS POUR QU'IL CORRESPONDE AUSSI BIEN AUX VALEURS LAÏQUES TOUT EN PERMETTANT DE REMPLIR SON RÔLE ÉDUCATIF ET HARMONISER LE DROIT !

C'est compris maintenant !? Faut que je me répète en chinois ou dans un patois alsacien quelconque pour que ça arrive dans le bulbe !? J'ai pas parler de supprimer les cours, mais d'exploiter l'idée de façon à le rendre à la fois conforme à la laïcité tout en étant respectueux du religieux !

Ca y est ? C'est enfin entendu ? Tu te rends compte que je dis justement qu'il faille s'inspirer du procédé tout en le laïcisant pour que ça colle avec plusieurs principes ? Que je dis que l'exemple alsacien-mosellan peut nous apporter quelques idées, notamment sur ça mais aussi la sécurité sociale ? Tu réalises que j'essaye d'expliquer qu'au lieu de défendre ses petites particularités régionales juridiques (sans compter aussi les exceptions juridiques d'ailleurs), on peut créer un droit général qui offre des avantages pour tous sans pour autant renier l'utilité même du procédé ? Créer un compromis pour que tout le monde s'y retrouve ?

Tu comprends un peu maintenant la démarche que j'essaye d'avoir ??? J'dis pas qu'il faut annihiler la moindre différence socioculturelle ! Harmoniser le droit, c'est garantir la même règle du jeu pour tous, sans pour autant annihiler les caractéristiques régionales ! Toutes les régions quasiment fonctionnent sous le même droit ! Ont-elles perdues de leur identité pour autant ? Non ! Les provençaux gardent leur culture, les savoyards idem, les lyonnais, les jurassiens, les bretons, les nordistes, les toulousains, bordelais, etc. On est tous logés à la même enseigne, mais on n'est pas pour autant les mêmes culturellement !

Alors l'argument de la menace d'une uniformisation des coutumes est foutrement mal choisi ! C'est pas le droit qui affectera ça. Tu percutes maintenant ? J'commence à en avoir léger marre de me répéter ! Pourtant, c'est simple à piger, pas besoin de palabrer 25 ans !

Tout ce que je lis là, c'est juste une fierté chauvine mal placée fondée sur une espèce de goût de dire non, même quand on cherche à proposer une idée à mi-chemin capable de réconcilier l'héritage concordataire et laïque. Faut forcément être tout l'un ou tout l'autre ? Il est impossible à ce point là d'essayer de raisonner entre deux doctrines pour trouver une troisième voie, trouver un moyen d'en finir avec cette question qui ne cesse de faire débat depuis près d'un siècle ?

Es-tu en mesure de comprendre que le seul endroit où elle fait réellement débat, c'est parmi ceux qui ne sont en rien concernés par ce fonctionnement ?

Et je me fiche pas mal de ton envie d'harmoniser partout pareil, de t'inspirer de la chose ou non.T'as pas besoin d'avoir le même tracteur que ton voisin pour aller faire les champs avec lui. Eh bien là, c'est pareil. Alors fierté chauvine mal fondée si tu veux, commence par régler les problèmes au lieu de vouloir en inventer. Tu percutes maintenant ? Pas besoin de faire de grandes réformes qui foutent la merde sous le prétexte d'avoir un truc qui fait joli sur la photo parce que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. T'es au moins au courant qu'on a les mêmes lois, globalement ? Que vous nous faites une montagne d'un truc qui n'a franchement aucune réelle importance, si ce n'est dans vos têtes qui cherchent à énormiser le "problème" ?

Ou alors t'es à ce point troublé par notre droit local particulier que t'en dors pas la nuit ? Donc c'est ça, se penser moderne : faire des lois et des régimes en pensant que ça va régler nos petits soucis ? Mais les gens s'en foutent complètement d'avoir un cadre légal strictement similaire ou non, du moment qu'il proche. Il est pas légal, le problème qu'on a en France, actuellement. Il est dans cette tendance à vouloir tout défaire chez l'autre. Bordel, je suis pas allé reprocher aux bordelais de faire des chocolatines. Tu veux pas faire une loi aussi pour instaurer le pain au chocolat partout ? Non mais sérieusement, si tu veux faire ton truc, fais-le. T'as pas besoin de nous pour ajouter ce qui n'est pas ailleurs sous la Veme. Et si vraiment ton délire c'est la VIeme, ce qui entre nous ne règlera rien du tout, les régions que tu crois si fermée à ton fameux "changement" te sembleront pas si fermées que ça.

Reste que le problème dont on parle est sinon existant, du moins des plus mineurs,et inexistant pour les gens qui sont vraiment concernés. Parce que chauvin que je suis, j'aime vraiment pas qu'un Français de l'intérieur vienne nous dire ce qu'on doit faire ou non, avec son petit air de je sais tout.

Et donc, on continue sur ces âneries, ou on se met à vraiment parler des soucis qui existent ? Parce que sinon, je vais aussi m'en imaginer, vu que c'est la mode actuellement.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

J'approuverai. Ce protestant a marqué l'Europe des Rois, et tout pieux qu'il fût n'en était pas moins très lettré et féru de philosophie. Certains devraient en prendre de la graine. Ceci dit, il avait dédain pour l'allemand et préférait de loin le français =)

Je suppose que la prise l'Alsace et la Lorraine et le couronnement de son pére à du le satisfaire au plus point.. (je pensais plus à Frédéric III)

Je ne comprend pas mieux.

Chaque région à sa particularité malgré que nous somme tous français.

En tant que français "je m'approprie" toute les régions et ses particularité ( un peu comme si tu défilais avec le drapeau française + tout les drapeau régional) et ceci forme un empire

Modifié par anthony sindicco
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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

@Jedino :

Mais parce que l'objectif est de parvenir à une forme d'égalité par le haut. Cette question n'est qu'une fraction d'un problème plus vaste cherchant à niveler par le haut les traitements inégaux.

Je l'ai dit (et je le répète, ça commence à bien faire) que des cours de culture générale sur le fait religieux ne sont pas idiots, avec le potentiel d'instruire et d'élever les esprits. Cependant, la forme que vous avez est une relique d'une autre époque qu'on peut changer pour obtenir une version actualisée prenant en compte l'Islam, la non-croyance, etc. Offerte par des professeurs et non des religieux (au regard des nouveaux aspects à intégrer et plus de respecter un minimum la laïcité), l'Etat dispensant un savoir généraliste à l'ensemble des élèves (et non en fonction de leur croyance), alors que l'étude du dogme pour le croyant lui-même appartient au culte et seulement au culte.

La conséquence de cela, c'est qu'on dispense un savoir supplémentaire qui ne changera pas grand chose en Alsace (sauf dans les modalités d'application) et qui se manifestera ailleurs en France néanmoins, avec pour objectif final de créer une compréhension à l'égard de la religion tout en respectant des principes comme la laïcité, le rôle de formation à la citoyenneté de l'école et d'un accès égal aux outils pédagogique sur le territoire.

Ça me semble cohérent. L'harmonisation juridique veut pas dire qu'on va annihiler les privilèges en ramenant à un niveau inférieur, mais qu'on peut niveler par le haut en s'inspirant d'un cas particulier intéressant qui pourrait à la fois être repensé et utilisé sur l'ensemble du territoire pour créer une égalité sans renier l'identité de la région (Alsace-Moselle) et celle de la Nation (la laïcité). Ça ne veut pas pour autant dire que l'Alsace sera amputée de son identité, surtout si ce changement sera en réalité concordant entre les intérêts des uns et des autres.

Personnellement, j'suis pas croyant pour un sous. Mais j'aurais aimé qu'un professeur formé à cette fin puisse m'enseigner quelques notions supplémentaires en plus de l'histoire des religions pour avoir un bagage plus important à l'issu de ma scolarité sur le fait religieux.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je suppose que la prise l'Alsace et la Lorraine et le couronnement de son pére à du le satisfaire au plus point.. (je pensais plus à Frédéric III)

Chaque région à sa particularité malgré que nous somme tous français.

En tant que français "je m'approprie" toute les régions et ses particularité ( un peu comme si tu défilais avec le drapeau française + tout les drapeau régional) et ceci forme un empire

Ah OK

Une approche jacobine en fait ... qui était celle de Napoléon.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Avec ces cours, on privilégie le communautarisme...

Ben non, car en Alsace-Moselle, le communautarisme n'est pas plus développé qu'ailleurs. Même moins semble-t-il. C'est pourquoi l'exemple reste intéressant au vu des résultats. Cela n'empêche pas de garantir la neutralité de l'Etat en parallèle (enfin, si la barrière constitutionnelle est levée surtout).

C'est plutôt la défiance née de l'ignorance et des mythes vis-à-vis des autres qui pousse à se retrancher. Pas la compréhension.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Ben non, car en Alsace-Moselle, le communautarisme n'est pas plus développé qu'ailleurs. Même moins semble-t-il. C'est pourquoi l'exemple reste intéressant au vu des résultats. Cela n'empêche pas de garantir la neutralité de l'Etat en parallèle (enfin, si la barrière constitutionnelle est levée surtout).

C'est plutôt la défiance née de l'ignorance et des mythes vis-à-vis des autres qui pousse à se retrancher. Pas la compréhension.

On à toujours appris à fonctionner avec notre Histoire et une vision sur le monde, pourquoi changer ?

A qui sa profite réellement ? à part au communauté je vois pas....

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

On à toujours appris à fonctionner avec notre Histoire et une vision sur le monde, pourquoi changer ?

A qui sa profite réellement ? à part au communauté je vois pas....

Pardon ? C'est quoi le rapport entre ça et les précédents propos ? De quoi vous parlez ?

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Pardon ? C'est quoi le rapport entre ça et les précédents propos ? De quoi vous parlez ?

Les cours d'Histoire de religion et ses effet morbide

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
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Posté(e)

Mais on enseigne déjà l'histoire des religions et ça pose pas le moindre problème... :hu:

Avant de parler d'effets morbides, faut connaître son sujet ! Les cours d'histoire des religions, ça date pas d'hier.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Ah OK

Une approche jacobine en fait ... qui était celle de Napoléon.

C'est toujours mieux que de dé-centraliser et de fédérer

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Membre, 74ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Cela ne me dérange pas. L'impôt étant redistributif, qu'il soit octroyé à telle chose ou telle chose, ne te regarde qu'au moment du vote, tant que c'est légal.

Une éducation religieuse, vaut mieux qu'une éducation médiocre. Il faut lire E. Durkheim...

Le rôle de l'école française est de forger du citoyen français et européen. Cette option d'une heure n'entre absolument pas en contradiction avec cette mission.

Pas en Alsace et Moselle. C'est un enseignement de l'histoire, quand on s'y intéresse au lieu de radoter tous les jours les mêmes antiennes.

Je ne vois pas en quoi consiste réellement une "éducation religieuse", mis à part faire prendre des vessies pour des lanternes à des enfants.

Quand on voit ce qui se passe dans certains pays justement à cause du bourrage de crâne religieux, quand on sait ce qui s'est passé chez nous à une certaine époque, on peut rire et même s’inquiéter de ce que tu considère comme "éducation religieuse"...

Que l'on soit croyant, pourquoi pas, mais en quoi l'enseignement en 2015 doit se sentir concerné par ce qui est après tout une conviction totalement privée...

Il existe des lieux de cultes, des mouvements religieux, sans oublier les parents, c'est largement suffisant pour faire ce que tu appelles "l'éducation religieuse", de leurs gamins et gamines.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Mais on enseigne déjà l'histoire des religions et ça pose pas le moindre problème... :hu:

Avant de parler d'effets morbides, faut connaître son sujet ! Les cours d'histoire des religions, ça date pas d'hier.

Sauf que l'histoire de France est occulté...

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que l'histoire de France est occulté...

Heu non, désolé. L'histoire de France est largement traité à côté de ça.

J'insiste, renseignez-vous avant.

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Membre, 74ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Ben non, car en Alsace-Moselle, le communautarisme n'est pas plus développé qu'ailleurs. Même moins semble-t-il. C'est pourquoi l'exemple reste intéressant au vu des résultats. Cela n'empêche pas de garantir la neutralité de l'Etat en parallèle (enfin, si la barrière constitutionnelle est levée surtout).

C'est plutôt la défiance née de l'ignorance et des mythes vis-à-vis des autres qui pousse à se retrancher. Pas la compréhension.

Trop drôle !

La religion crée le communautarisme, qui oserait dire le contraire aujourd'hui ?

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

Trop drôle !

La religion crée le communautarisme, qui oserait dire le contraire aujourd'hui ?

Si c'était que la religion... Le regroupement des individus en vertu de similarité, quelles soient ethniques, religieuses, etc. Ne date pas d'hier. C'est un phénomène constant dans toutes les sociétés. Si vous voulez une société sans communautarisme, y a pas 30 000 solutions : une seule ou aucune religion, une seule ethnie, le moins de différences économiques et sociales possibles, etc. Bref, une société absolument égalitaire et homogène (ce qui est un doux rêve dans un pays composé de 60 000 millions d'habitants et démocratique de surcroît).

Sinon, vous aurez toujours des communautés d'individus regroupées par leurs similitudes selon de nombreux critères. Illustration s'il en faut d'une forme de communautarisme breton, corse ou catalan...

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Trop drôle !

La religion crée le communautarisme, qui oserait dire le contraire aujourd'hui ?

Ben écoute, n'importe quel type s'intéressant à l'urbanisme sait ce que sont les Gated Communities. Je suppose aussi que les habitants du 13e à Paris te renverraient à tes études.

L'observation de The Black Cat est en l’occurrence tout à fait observable en fouinant un peu sur le net.

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Heu non, désolé. L'histoire de France est largement traité à côté de ça.

J'insiste, renseignez-vous avant.

http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/6/Programme_hist_geo_education_civique_6eme_33516.pdf

Ben vas y, puisque tu insiste dis moi ce qu'on apprend de la France à part la la révolution, l'empire et l'abolition de l'esclavage. On apprend quoi d'autre de ce qui est bien de chez nous. C'est du foutage du gueule pur et simple

Si c'était que la religion... Le regroupement des individus en vertu de similarité, quelles soient ethniques, religieuses, etc. Ne date pas d'hier. C'est un phénomène constant dans toutes les sociétés. Si vous voulez une société sans communautarisme, y a pas 30 000 solutions : une seule ou aucune religion, une seule ethnie, le moins de différences économiques et sociales possibles, etc. Bref, une société absolument égalitaire et homogène (ce qui est un doux rêve dans un pays composé de 60 000 millions d'habitants et démocratique de surcroît).

Sinon, vous aurez toujours des communautés d'individus regroupées par leurs similitudes selon de nombreux critères. Illustration s'il en faut d'une forme de communautarisme breton, corse ou catalan...

Explosons les frontières à ce compte là

et l'identité dans tout cela ?

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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
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Posté(e)

http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/6/Programme_hist_geo_education_civique_6eme_33516.pdf

Ben vas y, puisque tu insiste dis moi ce qu'on apprend de la France à part la la révolution, l'empire et l'abolition de l'esclavage. On apprend quoi d'autre de ce qui est bien de chez nous. C'est du foutage du gueule pur et simple

Programme d'histoire de la 6e à la 3ème :

En sixième

Après un premier contact avec une civilisation de l’Orient, les élèves découvrent la Grèce et Rome et étudient l'émergence du judaïsme et du christianisme.

Les origines antiques de nos sociétés en somme.

En cinquième

Les élèves découvrent les grandes civilisations entre le VIIe siècle et la fin du XVIIe siècle : débuts de l’islam, civilisation médiévale européenne (christianisme, féodalité, émergence de l’État), histoire africaine. Ils abordent également les bouleversements culturels et intellectuels en Europe à partir de la fin du XVe siècle et l’affirmation de l’État.

En quatrième

Les XVIIIe et XIXe siècles (du siècle des Lumières à la révolution industrielle) sont caractérisés par des ruptures décisives : les révolutions sont au centre du programme. La question des traites négrières et de l’esclavage est aussi largement abordée.

En troisième

Les élèves parcourent l’histoire du monde depuis 1914 : ils étudient les guerres mondiales, les régimes totalitaires et le cadre géopolitique mondial d'après 1945. Une attention particulière est portée à l’histoire politique de la France.

Conclusion : la religion tient une place modeste et c'est globalement l'histoire française et européenne qui occupe l'espace.

Explosons les frontières à ce compte là

et l'identité dans tout cela ?

Hors-sujet. Merci de relire attentivement ce que j'ai écrit.

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