Alsace-Moselle : les cours de religion pourraient devenir optionnels

Rien à péter, il n'y à plus un seul croyant dans la famille.

C'est pas pour faire distribuer par l'etat , avec l'argent de mes impôts, les conneries dont j'ai protégé ma descendance.

    Il faut parfois voir un peu plus loin que sa "famille". L'individualisme a déjà assez fait de dégâts dans ce pays, et l'impôt est toujours instrumentalisé sous les mêmes atours pour démonter les fondamentaux de notre société.

    Le concordat a instauré la paix religieuse. Il me paraît opportun, dans le contexte actuel, que ce soit la puissance publique qui mette le nez directement dans toutes les affaires religieuses françaises. Qu'elle choisisse et forme ses ministres du culte, et trace une ligne sur le sol en faisant jurer à l'adhésion de nos valeurs. Un tel texte aurait aussi l'avantage de pénaliser les ministres du culte en contact avec des groupements extrémistes, tandis qu'aujourd'hui l'impuissance de l'Etat face à l’extrémisme religieux n'est plus à démontrer.

    L'observatoire de la laïcité tient à nous faire poursuivre dans la voie dans laquelle nous avons échoué et qui vient de nous coûter encore dans nos libertés individuelles dans une surveillance accrue où tout le monde devient suspect.

Ce qui est aberrant dans le système actuel, c'est de devoir demander une dispense d'enseignement religieux pour ses enfants....

Sinon l'endoctrinement est obligatoire.

A vous lire, je me demande qui est le plus endoctriné de l'histoire.

Mais c'est bon, meme eux ça les emmerde:

"En pratique, l'enseignement religieux est de moins en moins suivi dans les écoles. D'après les chiffres de l'Observatoire de la laïcité datés de 2010, «63% des élèves suivaient l'enseignement religieux à l'école primaire». Mais «ils n'étaient plus que 30% au collège et 14% au lycée». Et à Strasbourg, on compte même 72,4% de «dispensés»."

" La paix religieuse " Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme c....

La paix des cimetieres oui.........

On est en 2015 et on s'en fout de ce concordat qui a été imposé. Dès que l'Eglise a le moindre pouvoir, elle s'impose. Si on laissait faire on aurait une théocratie mais le problème pour l'Eglise, c'est qu'on se rebiffe. L'Eglise c'est arrangé de tous les systèmes totalitaires comme en Espagne avec Franco, en Argentine etc...etc... Il n'y a qu'avec le communisme que cela ne fonctionnait pas. Certains totalitarismes en effet sont incompatibles. :D

Ce qui est aberrant dans le système actuel, c'est de devoir demander une dispense d'enseignement religieux pour ses enfants....

Sinon l'endoctrinement est obligatoire.

L'endoctrinement, rien que ça ? Enseigner les bases des religions qui ont fait l'histoire de notre civilisation et dont l'héritage est au cœur de nombre de questions de société, ça n'incite personne à croire quoi que ce soit, c'est simplement de la culture.

Oui, on nous ressort ca sans arrêt comme notre héritage alors que la majorité des Français ne se reconnaissent plus dans cette religion.Le gavage, ca ne fonctionne plus.

Ce qui est aberrant dans le système actuel, c'est de devoir demander une dispense d'enseignement religieux pour ses enfants....

Sinon l'endoctrinement est obligatoire.

    L'enseignement français est un endoctrinement. N'importe quel prof' d'histoire-géo ECJS le sait parfaitement. L'instruction étant obligatoire, cet endoctrinement l'est donc presque obligatoirement.

On est en 2015 et on s'en fout de ce concordat qui a été imposé. Dès que l'Eglise a le moindre pouvoir, elle s'impose. Si on laissait faire on aurait une théocratie mais le problème pour l'Eglise, c'est qu'on se rebiffe. L'Eglise c'est arrangé de tous les systèmes totalitaires comme en Espagne avec Franco, en Argentine etc...etc... Il n'y a qu'avec le communisme que cela ne fonctionnait pas. Certains totalitarismes en effet sont incompatibles. :D

    Je crois que tu n'as pas du tout compris le sujet. Le Concordat, justement, décision napoléonienne, a totalement muselé le pouvoir de l'Eglise romaine en France au profit d'une Eglise de France sous le joug de la République. La loi de 1905, aussi vénérable qu'elle puisse être, est insuffisante à régler aujourd'hui les problèmes que nous posent l'intégrisme religieux et plus largement les sectes. L'Etat, c'est-à-dire les citoyens français, n'a en effet aucun pouvoir de contrôle sur l'enseignement religieux, sauf justement en Alsace et en Moselle.

Nous ne pouvons intervenir que lorsque notre cadre légal est dépassé : c'est-à-dire quand il est trop tard.

L'endoctrinement, rien que ça ? Enseigner les bases des religions qui ont fait l'histoire de notre civilisation et dont l'héritage est au cœur de nombre de questions de société, ça n'incite personne à croire quoi que ce soit, c'est simplement de la culture.

    Le problème est bien un manque de culture. Comme si étudier les religions serait y adhérer, que réfléchir à remettre au coeur de toute la société nos valeurs républicaines, de songer aux meilleures manières de les transmettre à tout citoyen, fut-il religieux, serait du "gavage". Horrible.

Mais c'est bon, meme eux ça les emmerde:

"En pratique, l'enseignement religieux est de moins en moins suivi dans les écoles. D'après les chiffres de l'Observatoire de la laïcité datés de 2010, «63% des élèves suivaient l'enseignement religieux à l'école primaire». Mais «ils n'étaient plus que 30% au collège et 14% au lycée». Et à Strasbourg, on compte même 72,4% de «dispensés»."

" La paix religieuse " Qu'est-ce qu'il faut pas lire comme c....

La paix des cimetieres oui.........

Et parce que tout le monde n'y va pas, ceux qui le souhaitent devraient ne pas pouvoir y aller ? C'est soit tout le monde, soit personne? La question que je me pose, en lisant une statistique pareille, c'est de savoir si, parce que ça fait chier l'essentiel des élèves d'aller en cours, il ne faudrait pas abroger l'école (républicaine) qui ne sert plus à rien et coûte si cher à l'Etat. Comme ça les économies seront faites et on laissera à chacun le soin de payer l'éducation de son gosse.

Ah mais on va me dire, c'est pas pareil : là, c'est la religion. Je serais curieux de voir, néanmoins, le taux de fréquentation réel des options proposées. A mon avis, on doit pas être loin des résultats, sinon moins, qu'enregistre apparemment celle du cours de religion dans les collèges et lycées.

Puis Strasbourg, ce sont les citadins. Un citadin, ça n'aime être que bête, non ? Alors forcément, ça ne va jamais en cours, préférant trainer dans les quartiers.

Oui, on nous ressort ca sans arrêt comme notre héritage alors que la majorité des Français ne se reconnaissent plus dans cette religion.Le gavage, ca ne fonctionne plus.

Quelle religion? On parle de plusieurs, là. Celles qui historiquement étaient largement représentées.

Reste à savoir en quoi le Français se reconnait de nos jours. On est pas bien des choses, mais on dit rarement ce qu'on est.

Quand un curé, un pasteur, un abbé est nommé prof de religion,

c'est absolument sur et certain

qu'il n'enseignera que l'histoire des religions et ne fera surtout pas d'endoctrinement...........:smile2:

prêcher pour sa paroisse.......mais non..........ça n'existe pas!

l'histoire des religions????.......ça ne revient pas aux cours d'histoire?

L'enseignement de l'histoire des religions est réalisé à l'école.

Mes gamins y ont eu droit.

Là, il s'agit d'un enseignement religieux, pas d'une culture de base donc, mais bien d'un réel endoctrinement, d'un catéchisme.

"Paix Religieuse " alors oui celle-là elle m'a fait bien marrer. A croire que c'est la St Barthélémy tous les jours en France sauf en Alsace - Moselle......

    J'évoquais la décision napoléonienne, l'enseignement en question est optionnel, et l'histoire-géo à l'école est aussi un endoctrinement (2e édition). Il faut lire attentivement.

Quand un curé, un pasteur, un abbé est nommé prof de religion,

c'est absolument sur et certain

qu'il n'enseignera que l'histoire des religions et ne fera surtout pas d'endoctrinement...........:smile2:

prêcher pour sa paroisse.......mais non..........ça n'existe pas!

    Personne ne l'a affirmé. Sans enfoncer des portes ouvertes de la sorte, je te signale que tout enseignement ne peut relever de l'objectivité parfaite. Par ailleurs, si toi même tu peux t'efforcer à y tendre, à cette objectivité, en te distançant de tes présupposés et de tes prises de positions, pour considérer, entendre voire acquiescer quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions que toi, et même mieux exercer ton libre arbitre : figure toi que tu n'es ni l'élu, ni unique. Que c'est même assez banal en fait. C'est même pour cela qu'il peut y avoir des personnes comme Jedino, qui ont reçu cet enseignement mais qui ne sont pas croyantes pour autant.

Mais gamin je suis allé à l'école primaire puis au collège à Strasbourg....

L'enseignement religieux catho j'y ai eu droit, mes parents tenant à faire plaisir à mes grands parents plutôt du genre cul béni.

et je sais très bien que j'ai eu des cours de catéchisme et pas des cours d'histoire des religions.

bon, ça ne m'a pas empêché de devenir athée!..........comme jedino...

Je tenais simplement à souligner que comme le corps enseignant religieux est nommé par la hiérarchie religieuse avec validation du rectorat, ces cours ne sont pas neutres et ne sont pas de simples cours "d'histoire des religions"...

Voilà, ce sont des faits, il ne s'agit pas de bouffer du curé, de médire gratuitement mais simplement de dire les choses comme elles sont...

Quand un curé, un pasteur, un abbé est nommé prof de religion,

c'est absolument sur et certain

qu'il n'enseignera que l'histoire des religions et ne fera surtout pas d'endoctrinement...........:smile2:

prêcher pour sa paroisse.......mais non..........ça n'existe pas!

l'histoire des religions????.......ça ne revient pas aux cours d'histoire?

Vous imaginez ces gens-là avec des cornes pointues cherchant à faire de vos enfants des monstres ? Parce que ces personnes-là sont tout autant capables de prise de distance que vous et moi. A vrai dire, et ça va peut être choquer, elles sont mêmes "normales", aussi vide ce mot est-il. Ca peut sembler étonnant, mais quand bien même on est en cours de religion, avec une personne qui croit en une religion, il est possible, oui, de ne pas faire de l'endoctrinement, au sens de conditionnement idéologique.

Quant à savoir, maintenant, si ce qu'on nous enseigne tient de la vérité, de l'objectivité, eh bien, je vous propose que nous ouvrions un sujet sur ce qu'est la morale républicaine qui, si je ne me trompe, tient dans ses racines plus qu'on ne le croit de cette religion qui vous écœure tant.

Mais gamin je suis allé à l'école primaire puis au collège à Strasbourg....

L'enseignement religieux catho j'y ai eu droit, mes parents tenant à faire plaisir à mes grands parents plutôt du genre cul béni.

et je sais très bien que j'ai eu des cours de catéchisme et pas des cours d'histoire des religions.

bon, ça ne m'a pas empêché de devenir athée!..........comme jedino...

Je tenais simplement à souligner que comme le corps enseignant religieux est nommé par la hiérarchie religieuse avec validation du rectorat, ces cours ne sont pas neutres et ne sont pas de simples cours "d'histoire des religions"...

Voilà, ce sont des faits, il ne s'agit pas de bouffer du curé, de médire gratuitement mais simplement de dire les choses comme elles sont...

Cela dépend probablement aussi de la personne que nous avons en face. On peut avoir quelqu'un qui sait qu'il a des enfants, alors qu'une autre sera vraiment à fond dans son truc. Mais ça, c'est vrai de tout.

Et à vrai dire, je ne suis pas athée, non. Je ne suis pas dans un combat systématique contre tout ce qui est de l'ordre de Dieu. Je me contente de ne pas y croire. En revanche, je tiens à souligner le paradoxe de chacun, et donc, d'affronter toutes les formes de fanatismes idéologiques, qu'ils soient religieux ou non. Et ça, en raison du fait que j'ai été à l'école, et que j'ai appris à l'école que le fanatisme n'a pas besoin de Dieu pour faire des morts, de l'endoctrinement et des erreurs.

Quant à savoir, maintenant, si ce qu'on nous enseigne tient de la vérité, de l'objectivité, eh bien, je vous propose que nous ouvrions un sujet sur ce qu'est la morale républicaine qui, si je ne me trompe, tient dans ses racines plus qu'on ne le croit de cette religion qui vous écœure tant.

Non, la religion ne m'écoeure pas......tant qu'elle n'interfère pas dans ma vie je m'en fous.

Ce qui me gêne c'est l'endoctrinement, baptisé à la naissance, catéchisme dès les plus petites classes, communion, communion solennelle etc

La religion devrait être librement choisi par une personne assez mûre, réfléchie et instruite pour savoir ce qu'elle fait. C'est le bourrage de crâne des enfants qui me gêne...

Mais bon ça permet à l'église de dire il y a tant et tant de cathos..........baptisé sans avoir le choix je rentre dans le nombre et pourtant ça fait longtemps que je ne suis plus catho....

Non, la religion ne m'écoeure pas......tant qu'elle n'interfère pas dans ma vie je m'en fous.

Ce qui me gêne c'est l'endoctrinement, baptisé à la naissance, catéchisme dès les plus petites classes, communion, communion solennelle etc

La religion devrait être librement choisi par une personne assez mûre, réfléchie et instruite pour savoir ce qu'elle fait. C'est le bourrage de crâne des enfants qui me gêne...

Mais bon ça permet à l'église de dire il y a tant et tant de cathos..........baptisé sans avoir le choix je rentre dans le nombre et pourtant ça fait longtemps que je ne suis plus catho....

Décide-t-on de son éducation ? Non. La religion peut y appartenir, si les parents décident que oui. Les parents, et par extension l'Etat, décident de notre éducation bien avant que nous soyons en mesure de décider si oui ou non nous voulons l'être. C'est pourtant du bourrage de crâne à grande échelle. Le problème, c'est que vous avez peur, à tort ou à raison, d'ailleurs.

Ce n'est pas propre à la religion catholique. Le protestantisme représente un pourcentage non négligeable ici.

Cela dit, le baptême n'a pas grand chose à voir : il n'est pas demandé comme une carte d'identité. Si les enfants le sont, c'est par décision des parents, et rien d'autre. De même pour tout le reste de l'histoire. En cela, le cours de religion ne change absolument rien. Il permet juste à l'enfant de prendre, un jour, position, sachant bien que sa prise de position n'est que rarement la sienne (il suit papa et maman).

Bref, on dérive du sujet.

    Ce qui me gêne le plus c'est d'assimiler l'éducation à du bourrage de crâne, dès lors qu'elle serait religieuse, alors que l'athéisme est aussi une doctrine - la mienne en l’occurrence. L'éducation, c'est par essence des choix personnels qui ne regardent pas l'enfant.

    Les gens deviennent complètement hystériques dès lors qu'il s'agit de religion, racontant n'importe quoi, en arrivant ici même à justifier de démonter une habitude qui ne gêne personne et fonctionne très bien. Même quand ils l'ont éprouvée avec pour résultante leur propre personne : celle-ci est-elle si peu reluisante pour vouloir dissoudre une part de ce qui l'a produite ? Je me défie plus de ces flippés que du prêtre du coin.

Et tu as eu des cours d'atheisme ?

Et tu as eu des cours d'atheisme ?

Très bonne question! Merci de l'avoir posée. Je doute que tu obtiennes une réponse qui tienne debout.

En fait, personnellement j'ai eu du catéchisme à en dégueuler en dehors de l'école mais je ne pense pas que mes professeurs au lycée publique aient jamais tenté de me manipuler dans un sens ou dans un autre. Ma sœur par contre a été dans une école religieuse et là elle pourrait en raconter des vertes et des pas mûres.

Et tu as eu des cours d'atheisme ?

Très bonne question! Merci de l'avoir posée. Je doute que tu obtiennes une réponse qui tienne debout.

En fait, personnellement j'ai eu du catéchisme à en dégueuler en dehors de l'école mais je ne pense pas que mes professeurs au lycée publique aient jamais tenté de me manipuler dans un sens ou dans un autre. Ma sœur par contre a été dans une école religieuse et là elle pourrait en raconter des vertes et des pas mûres.

Et de nihilisme ? Et de communisme ? Faut être sérieux trente secondes. Aucune idéologie n'est apprise à l'école, y compris dans les cours dont nous parlons. Et aucune n'est poussée à être suivie, y compris dans les cours dont nous parlons.

Mais on pourrait faire des cours sur l'athéisme, en effet. Rappeler les philosophes qui l'ont été et qui ont une certaine gloire, et rappeler les gouvernements qui l'ont été et qui ont massacré des gens au nom d'idéologies anti-tout, ou presque tout. En fait, on en entend parler ça et là à l'école. Mais comme ils ne vivent que par rapport aux autres, il est tout naturel de commencer par comprendre ce que sont les autres avant d'apprendre ce qu'ils sont eux, non ?

Après, on parle bien des écoles publiques ici. Les écoles religieuses ou le catéchisme en dehors de l'école, ce sont encore des autres affaires. Mais j'imagine (un peu) le truc, ouai.