Victoire 1945 : fallait-il offenser les Russes pour offenser Poutine ?

Célébrer des massacres, c'est ça l'offense aux peuples.

Les socialistes c'est pas ce qui manquait dans les années 30... surtout le national socialisme...

Oui, Parti National Socialiste, NSDAP, dont le fondateur était Hitler !

Hitler qui publia Mein Kampf, Mon combat, en 1925. Il propagea

sa propagande antisémite, fasciste, anticommuniste, antidémocrate

et fut appelé, appelé oui, pas élu au pouvoir comme Chancelier

en 1933, par le Président Hindenburg !

Il ouvrit aussitôt en 33, les premiers camps de concentration

ou camps de travail où il enferma, sans autre forme

de procès, les communistes, les socialistes, les syndicalistes,

les démocrates...

Il interdit les droits démocratiques, les grèves, les réunions,

la presse, les syndicats et partis politiques ...

En un mot, dès 33, il installe la dictature et les lois raciales !

Les juifs allemands qui le peuvent fuient, émigrent...

Oui, Crabe, des nazis, NSDAP, mais c'est rigolo de jouer

avec l'histoire et de tout manipuler, Nazis, socialistes,

communistes, tous pourris, tout pareil !

Comment peut-on jouer et assassiner une seconde fois,

les victimes de cette guerre ! 60 millions de victimes !

Hein Crabe, en 2015, on a le droit de rigoler des morts,

et de confondre les victimes avec leurs meurtriers !

C'est rigolo ! :blush:

C'est surtout rigolo de te voir t'agiter alors que je différencie un socialisme national de l'INTERnational... Mais tu ne l'avais sans doute pas remarqué trop occupé à te sentir attaqué sans doute...

Ca ne m'aurait pas choquée d'y voir M. Hollande, je n'aurais pas pris ça comme un consentement envers la politique menée par M. Poutine mais plutôt comme un hommage à tous ces russes tombés pour aider à la libération de l'Europe.

Il faut parfois faire la part des choses et pas tout mélanger, en refusant d'y aller ce n'est pas M. Poutine que l'on rabaisse et que l'on offense c'est tous ces soldats russes tombés au front et leur familles.

Il suffisait juste de dire avant d'y aller que M. Hollande serait présent en mémoire des soldats russes et voilà tout le monde aurait compris que ce n'était pas par copinage avec Poutine.

Ce n'est que mon avis bien sur et rien d'autre.

Merci.

Il est quand même évident que la victoire en Europe est surtout à attribuer aux Russes. De 1941 à 1945; la guerre se passe à l'Est même après les débarquements en Sicile, Italie, Normandie et Provence.

Mais il est aussi vrai qu'ils ont pu tenir grâce aux Américains et aux Anglais.

C'est surtout rigolo de te voir t'agiter alors que je différencie un socialisme national de l'INTERnational... Mais tu ne l'avais sans doute pas remarqué trop occupé à te sentir attaqué sans doute...

Oui, bien occupée, voire préoccupée,

par la propagande et ses relais !

Tu as raison, en cela !

Moi, vois-tu, je ne trouve pas drôle

de voir tous ces agités faire leur propagande!

Ils viennent de toutes parts !

Il n'y a plus de partisans !

...

Louise Aragon,

C’est un fait que nous ne nous connaissons pas en vrai.

Néanmoins, de parcourir les écrits des uns ou les références écrites par d’autres, on fini par connaître un peu, le personnage qui réagit derrière un pseudo.

Et leur façon bien particulière de nous présenter l’idéal humain, selon leurs œillères.

Des œillères, nous en avons tous me direz vous ?

Sans doute, mais je n’ai pas besoin de faire référence systématiquement à la pensée d’un écrivain ou d’un philosophe pour me faire comprendre et expliquer ce j’ai compris moi-même.

Dailleurs, je suis intimement convaincu que les tartines à n'en plus finir, copier, coller d'un auteur ou d'un écrivain, personne ne les lit.

Ce qui interpelle, c’est ce que nous pensons nous même, pas nos références littéraire ou historiques.

Vous êtes une nostalgique du régime communiste, pas moi !

Oui, bien occupée, voire préoccupée,

par la propagande et ses relais !

Tu as raison, en cela !

Moi, vois-tu, je ne trouve pas drôle

de voir tous ces agités faire leur propagande!

Ils viennent de toutes parts !

Il n'y a plus de partisans !

La propagande c'est vouloir attirer les gens vers sa propre idéologie... je n'ai pas d'idéologie... et toi? tu crois en un système?

Louise Aragon,

C’est un fait que nous ne nous connaissons pas en vrai.

Néanmoins, de parcourir les écrits des uns ou les références écrites par d’autres, on fini par connaître un peu, le personnage qui réagit derrière un pseudo.

Et leur façon bien particulière de nous présenter l’idéal humain, selon leurs œillères.

Des œillères, nous en avons tous me direz vous ?

Sans doute, mais je n’ai pas besoin de faire référence systématiquement à la pensée d’un écrivain ou d’un philosophe pour me faire comprendre et expliquer ce j’ai compris moi-même.

Dailleurs, je suis intimement convaincu que les tartines à n'en plus finir, copier, coller d'un auteur ou d'un écrivain, personne ne les lit.

Ce qui interpelle, c’est ce que nous pensons nous même, pas nos références littéraire ou historiques.

Vous êtes une nostalgique du régime communiste, pas moi !

Sachez, Enchantant, que j'ai acquis la conscience qu'on ne

pense rien tout seul, on pense avec les autres, lus

ou entendus !

Quant à "copier" la presse pour appuyer ma réflexion,

moi, je juge ça honnête !

Moi, Enchantant, je ne suis pas objective !

Je parle de mon point de vue, et j'en ai conscience, moi !

Saisissez-vous ?

En ce qui concerne ma supposée mélancolie,

ma nostalgie, mon STALINISME, vous auriez des références

à fournir ou bien c'est ce que vous connaissez "en faux":

Vous disiez ne pas me connaitre " en vrai" ! :smile2:

Allez, je vous sers, vous le demandez si gentiment :

J’écris dans un pays dévasté par la peste

Qui semble un cauchemar attardé de Goya

Où les chiens n’ont d’espoir que la manne céleste

Et des squelettes blancs cultivent le soya

Un pays en tous sens parcouru d’escogriffes

À coups de fouet chassant le bétail devant eux

Un pays disputé par l’ongle et par la griffe

Sous le ciel sans pitié des jours calamiteux

Un pays pantelant sous le pied des fantoches

Labouré jusqu’au cœur par l’ornière des roues

Mis en coupe réglée au nom du Roi Pétoche

Un pays de frayeur en proie aux loups-garous

J’écris dans ce pays où l’on parque les hommes

Dans l’ordure et la soif le silence et la faim

Où la mère se voit arracher son fils comme

Si Hérode régnait quand Laval est dauphin

J’écris dans ce pays que le sang défigure

Qui n’est plus qu’un monceau de douleurs et de plaies

Une halle à tous vents que la grêle inaugure

Une ruine où la mort s’exerce aux osselets

J’écris dans ce pays tandis que la police

À toute heure de nuit entre dans les maisons

Que les inquisiteurs enfonçant leurs éclisses

Dans les membres brisés guettent les trahisons

J’écris dans ce pays qui souffre mille morts

Qui montre à tous les yeux ses blessures pourprées

Et la meute sur lui grouillante qui le mord

Et les valets sonnant dans le cor la curée

J’écris dans ce pays que les bouchers écorchent

Et dont je vois les nerfs les entrailles les os

Et dont je vois les bois brûler comme des torches

Et sur les blés en feu la fuite des oiseaux

J’écris dans cette nuit profonde et criminelle

Où j’entends respirer les soldats étrangers

Et les trains s’étrangler au loin dans les tunnels

Dont Dieu sait si jamais ils pourront déplonger

J’écris dans un champ clos où des deux adversaires

L’un semble d’une pièce armure et palefroi

Et l’autre que l’épée atrocement lacère

À lui pour tout arroi sa bravoure et son droit

J’écris dans cette fosse où non plus un prophète

Mais un peuple est parmi les bêtes descendu

Qu’on somme de ne plus oublier sa défaite

Et de livrer aux ours la chair qui leur est due

J’écris dans ce décor tragique où des acteurs

Ont perdu leur chemin leur sommeil et leur rang

Dans ce théâtre vide où les usurpateurs

Ânonnent de grands mots pour les seuls ignorants

J’écris dans la chiourme énorme qui murmure

J’écris dans l’oubliette au soir qui retentit

Des messages frappés du poing contre les murs

Infligeant aux geôliers d’étranges démentis

Comment voudriez-vous que je parle des fleurs

Et qu’il n’y ait des cris dans tout ce que j’écris

De l’arc-en-ciel ancien je n’ai que trois couleurs

Et les airs que j’aimais vous les avez proscrits

Louis Aragon, Le Musée Grévin, VII, vers 1 à 56, 1943

lorsqu'on a besoin de références à une même idéologie ou à un même idéologue pour s'exprimer ,on devient un porte parole ....

Maintenant il ne s'agit pas de protester contre le gouvernement Russe ou Poutine ,mais de montrer un désaccord avec la politique russe suivie en Ukraine ....

Si cette action permet de sauver quelques vies et d'infléchir la politique Russe dans ce pays ,alors pourquoi pas !!!

Oui je sais bien... Poutine lui regrette la fin de ses colonies. C'était juste pour dire que les russes sont aussi pourri que les autres et que ça ne leur pose aucun problème d'occuper un pays européen qui n'est pas le leur pendant 44 ans avec une police secrète et l'ordre de tuer tout ceux qui voudrait retrouver leur famille à l'ouest.

bonjour

les russes reçurent du matériel militaire des américains et staline demanda aux alliés d'ouvrir un nouveau front pour soulager ses troupes d'où le débarquement en normandie le 6juin.

si les russes n'avaient pas obtenus ce nouveau front ,Hitler aurai surement envoyé des divisions basées en france au front de l'est contre les russes .

je pense que tous , les alliés et les russes , ainsi que de nombreux maquisards des pays occupés par les nazis , ont contribués à la défaite de l'allemagne .

bonne journée

( mes excuses ,ce texte ne t'était pas destiné spécialement , j'ai fait une erreur ) .

bonjour

les russes reçurent du matériel militaire des américains et staline demanda aux alliés d'ouvrir un nouveau front pour soulager ses troupes d'où le débarquement en normandie le 6juin.

si les russes n'avaient pas obtenus ce nouveau front ,Hitler aurai surement envoyé des divisions basées en france au front de l'est contre les russes .

je pense que tous , les alliés et les russes , ainsi que de nombreux maquisards des pays occupés par les nazis , ont contribués à la défaite de l'allemagne .

bonne journée

Il est vrai que l'aide américaine est une réalité mais aussi la bataille d'Angleterre qui décime la Luftwaffe ainsi que la chasse des cuirassés Bismark, du Tirpitz, du Gneisenau, du Scharnhorst.

Imaginez un seul instant les salves de tels cuirassés pendant le siège de Leningrad !

En plus des aides alliés, les Russes ont aussi "bénéficié" des erreurs allemandes.

Les errements du groupe blindé Guderian

Il avait été détourné sur ordre d'Hitler pour participer à l’encerclement des armées soviétiques en Ukraine. Sauf que lorsqu'il est arrivé sur place, le piège s'était déjà refermé ; plusieurs semaines ont été perdues pour les Allemands.

D'ailleurs, Manstein et son 56ème corps blindé ont été arrêtés dans les pays baltes. Sa progression était trop rapide, et l'OKW craignait que les Soviétiques ne contre-attaquent. Il explique que plus il s'enfonçait dans les lignes ennemies, plus leur organisation était perturbée, et pour lui, les Russes n'auraient pu coordonner des contre-offensives efficaces. Il a réussit à convaincre son supérieur direct, Hoepner, mais finalement, les plus autorités de la Wehrmacht l'ont empêché de continuer. Et il a dû s'arrêter plusieurs jours ; les Soviétiques se sont réorganisés et ont lancé plusieurs attaques sur sa position (si je ne me trompe pas, ça fait longtemps que je l'ai lu). Après, aurait-il réussi à prendre Leningrad à l'été en continuant sur sa lancée ? (Comme en France, il me semble, où il avait poussé ses troupes très loin). Ça, c'est une autre question.

Stalingrad

Il faut savoir que la prise de Stalingrad n'est devenu un objectif que "sur le tard" (en raison notamment du caractère symbolique de la ville). Initialement, les plans prévoyaient simplement une attaque profonde vers Bakou (pour mettre la main sur le pétrole caucasien).

Si ces plans avaient été respectés, Paulus n'aurait certainement pas été encerclé mais, il est probable que la Wehrmacht aurait connu un enlisement dans le Caucase et ce, avec son flanc gauche assez exposé (avant d'être explosé).

Le paradoxe, c'est donc que la défaite de Stalingrad a (peut-être) évité une plus grande dans le Caucase.

Koursk

Apparemment les services de renseignements soviétiques étaient au courant du plan de bataille allemand. Dans ces conditions et avec en face un réseau défensif dense, en profondeur, des réserves opérationnelles conséquentes et une parité aérienne, les allemands auraient pas du tenter leur chance. Cela leur a d'ailleurs couté des forces vives qu'ils ont pas pu reconstituer assez vite.

Bon, cela a aussi été un terrain de test pour différents matériels (Tiger et Ferdinand) mais de toute façon les PzD allemandes d’élites y ont laissé trop d'homme et de matériel pour des avancées ridicules (au mieux quelques km ou 10-20 km).

Panther, Tiger et Elefant se sont avéré décevants, non pas que les 2 premiers ne soient pas mieux armés et mieux blindés que leurs adversaires, mais leur fragilité mécanique et leur manque de fiabilité ont été très dommageables.

Trop cher et inutile (ça n'a même pas ralenti les russes c'est dire ....)

bonjour

les russes reçurent du matériel militaire des américains et staline demanda aux alliés d'ouvrir un nouveau front pour soulager ses troupes d'où le débarquement en normandie le 6juin.

si les russes n'avaient pas obtenus ce nouveau front ,Hitler aurai surement envoyé des divisions basées en france au front de l'est contre les russes .

je pense que tous , les alliés et les russes , ainsi que de nombreux maquisards des pays occupés par les nazis , ont contribués à la défaite de l'allemagne .

bonne journée

( mes excuses ,ce texte ne t'était pas destiné spécialement , j'ai fait une erreur ) .

Aucun soucis, d'autant que c'est très juste... Yalta a redessiné le monde y compris au niveau des colonies françaises asiatiques où les américains se sont aussi entendu avec les anglais et les russes pour récupérer l'Indochine.

La seconde guerre mondiale est une énième illustration de l'insociable sociabilité kantienne: on s'allie provisoirement mais dès qu'on peut récupérer quelque chose pour son profit personnel, on ne se gène pas... Les alliés ont libéré la France mais ce n'était pas parce qu'on était gentil, mais parce qu'on était rentable. Idem pour les russes qui se sont bien gavé sous le Stalinisme avec ses colonies d'URSS... tandis que les américains se gavaient au Vietnam aussi, en Corée, en amérique du sud etc.

Aucun soucis, d'autant que c'est très juste... Yalta a redessiné le monde y compris au niveau des colonies françaises asiatiques où les américains se sont aussi entendu avec les anglais et les russes pour récupérer l'Indochine.

T'es sûr de ça ?

À Yalta, Staline l'a mise bien profond à Churchill et Roosevelt.

T'es sûr de ça ?

À Yalta, Staline l'a mise bien profond à Churchill et Roosevelt.

Si on veut avoir confiance dans nos lectures d'Histoire, je pense être sur... Après le point commun que j'ai avec De Gaulle c'est que j'y étais pas... Mais oui Staline l'a mit profond à tout le monde, y compris au japonais. Il n'empêche que les accords étaient basé sur un partage du monde, et Staline était au moins aussi gourmand que les américains. Et quand on connait l'animal on se dit que la gourmandise était le moins pire de ses défauts...

Si ça peut aider les Russes à comprendre qu'ils sont dirigés par un traine-la-grolle, c'est plutôt une bonne idée.

Oui, Parti National Socialiste, NSDAP, dont le fondateur était Hitler !

Hitler qui publia Mein Kampf, Mon combat, en 1925. Il propagea

sa propagande antisémite, fasciste, anticommuniste, antidémocrate

et fut appelé, appelé oui, pas élu au pouvoir comme Chancelier

en 1933, par le Président Hindenburg !

Il ouvrit aussitôt en 33, les premiers camps de concentration

ou camps de travail où il enferma, sans autre forme

de procès, les communistes, les socialistes, les syndicalistes,

les démocrates...

Il interdit les droits démocratiques, les grèves, les réunions,

la presse, les syndicats et partis politiques ...

En un mot, dès 33, il installe la dictature et les lois raciales !

Les juifs allemands qui le peuvent fuient, émigrent...

Oui, Crabe, des nazis, NSDAP, mais c'est rigolo de jouer

avec l'histoire et de tout manipuler, Nazis, socialistes,

communistes, tous pourris, tout pareil !

Comment peut-on jouer et assassiner une seconde fois,

les victimes de cette guerre ! 60 millions de victimes !

Hein Crabe, en 2015, on a le droit de rigoler des morts,

et de confondre les victimes avec leurs meurtriers !

C'est rigolo ! :blush:

Hitler ouvrit aussitôt en 33, les premiers camps de concentration

ou camps de travail où il enferma, sans autre forme

de procès, les communistes, les socialistes, les syndicalistes,

les démocrates...

Il interdit les droits démocratiques, les grèves, les réunions,

la presse, les syndicats et partis politiques ...

En un mot, dès 33, il installe la dictature et les lois raciales !

Tes amis soviétiques avaient ouvert des camps de concentration bien avant Hitler et se ont même utilisé d'ex camps nazis après la guerre pour mettre tous qui ne plaisaient à Staline, ce qui faisaient du monde...

Sur le plan raciale, les juifs (et autres ethnies) n'étaient toujours très bien considérés en URSS.

"Comment peut-on jouer et assassiner une seconde fois,

les victimes de cette guerre ! 60 millions de victimes !"

Comment peut-on ignorer les +/- 80 millions de morts victimes des communistes ?

Pourquoi parler d'offense au peuple russe ou à Poutine ?

Je trouve normal cette absence des chefs d'états au vu

de la situation actuelle, leur présence aurait été faire acte d'hypocrisie.

Beaucoup d'États sont en froid avec Poutine, des sanctions ont même

été prises par l'Europe, la France a suspendu ces livraisons

de matériel militaire.

Je ne vois donc rien d'anormal à l'absence

des chefs d'états à ces cérémonies, qui plus est des cérémonies où Poutine

fait étalage de sa puissance militaire.

Je dirais qu'un message fort lui a été envoyé,

et qu'il serait bon qu'il revoit sa politique d'ingérence voire expansionniste.

Oui, en France on célèbre la Révolution Française par un déploiement

des armées, des chars, des avions...on fait étalage de notre "FORCE"

Le 14 Juillet n'est jamais commémoré comme il devrait l'être !

Le 8 mai, on fait pareil !

Et pourtant, la France ne peut s'honorer de cette victoire

que grâce à l'action de la RESISTANCE, clandestine et pourchassée par

l'ETAT français de Pétain (VICHY) !

Passons ! :smile2:

En ce qui concerne "les sanctions honorables à Poutine"

c'est vrai, Poutine est puni ! :smile2:

Pourtant, il n'a toujours reconnu les républiques de Donetsk

et de Lougansk !

Il n'a toujours pas envahi l'Ukraine !

http://russeurope.hypotheses.org/3676

Pour ceux qui voudraient s'informer !

Par contre, en notre nom à nous, Français,

il est allé au Qatar et en Arabie Saoudite, dignes

démocraties reconnue pour leur respect des droits de l'homme !

On sait que ces monarchies ont un besoin absolu de rafales

et d'armes de pointe pour protéger leur peuple chéri !

Oui, je sais, mes infos ne sont pas objectives,

les vôtres oui ! Ce n'est pas à toi, Tar Baby, que je m'adresse,

mais aux lecteurs/participants objectifs et sans idéologie aucune !

Les pétromonarchies sont respectables, donc !

Hollande les honore ! Bon !

Tout va bien !

Bon ben va préter allégeance à l'ennemi qu'est ce que tu veux qu'on te dise...