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MarieMe

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Invité elbaid
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Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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Moui, c'est vrai. De la part d'un mec qui nie le déclin de populations d'abeilles alors qu'on le constate un peu partout dans le monde (là où l'agriculture intensive sous pesticides est) et qu'on a même recours à un commerce pour y pallier (butineuses itinérantes par camions, pollinisation via action humaine,...). Question sur laquelle toutes le instances, même les plus fautives (marchand de pesticides, agriculteurs), sont unanimes.

Tu n'es donc pas très légitime pour tenter de balayer ces questions.

=====

C'est une caricature. Et tu t'en sers pour délégitimer la démarche écologique générale.

En gros, l'écologie te va tant qu'elle reste une sorte d'observatoire passif des dérives du monde ? Pourtant, une fois qu'on constate des abus (et souvent, quand on fait ces constats, on le fait bien tard), il faut bien agir pour les régler, non ?

Concernant les prophéties, tout le monde en fait, même les anti-écolos en disant "le monde se régulera", "c'est faux, il n'y a pas de problème écologique". Cependant, c'est sûr des problèmes concrets du présent que les écologistes se manifestent. Pas les écologistes politiques, hein, mais les vrais, ceux du terrain.

L'évolution n'est pas une dérive , à moins de considérer l'invention de la roue comme fatale pour la planète et la révolution industrielle comme une erreur .

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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pour quelqu'un comme elbaid, surtout pas, c'est a quelqu'un d'autre de faire puisque lui n'est forcément pas coupable ni même responsable, il n déverse pas de déchets toxiques sur des bébés phoques englués dans une marée noire au milieu d'une forêt amazonienne déboisée sous une pluie de pesticides causée par les milliers de tonnes de détritus qu'il a brûlé

vision d'un monde sur sa fin . du catastrophisme ambiant . certainement l'écologisme exprime la crainte (névrose) , une sorte de peur irrationnelle sur l'avenir de l'homme et de sa planète . passé les premières heures d'excitations de l'ère industrielle on se mord les doigts d'en avoir trop fait trop vite et il faut rapidement ralentir le processus si non quoi l'humain en sera condamné.

il y a un côtés pathologique la dedans , je pense à travers l'écologisme on y trouve une forme de paranoia , une menace sous jacente provenant de l'homme lui même ... aussi une culpabilisation .

bon je vs propose une thérapie . il serait temps à l'humain de s'assumer et de rompre le cordon ombilical qui le relie à Gaïa . il s'agit pas de vivre tout le temps au crochet de maman gaia quoi .

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
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ok, donc pour toi écologie = délire de néo hippie post 68 ...

Alors on va recadrer les choses, tes conneries de "ouais mais faut arrêter de dépendre de gaïa machin" tu les prends, tu les roules bien serrées et tu en fais un usage qui ne nous concerne en rien.

Le truc qui se passe en matière de pollution et de surexploitation, c'est facile a résumer

La Terre est notre planète, domicile de l'humanité, or un domicile, on l'entretient, on fait le ménage, on répare les petites dégradations accidentelles ou d'usure, bref on tient sa maison

La, on est en train de squatter et dégrader, c'est comme si on se contentait de mettre un coup de désodorisant quand les ordures qu'on jette a même le sol ou encore la merde qu'on chie partout sentent trop

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

vision d'un monde sur sa fin . du catastrophisme ambiant . certainement l'écologisme exprime la crainte (névrose) , une sorte de peur irrationnelle sur l'avenir de l'homme et de sa planète . passé les premières heures d'excitations de l'ère industrielle on se mord les doigts d'en avoir trop fait trop vite et il faut rapidement ralentir le processus si non quoi l'humain en sera condamné.

Le système actuel peut que aller dans le mur, ce que tu appel catastrophisme n'est que du réalisme.

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
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le système actuel se base sur la croissance mais sans lui prévoir de limite, or on ne peut pas croitre indéfiniment dans un monde qui a des limites

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
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Je constate qu'Elbaid n'a pas changé d'un poil. Toujours aussi négationniste. On peut lui mettre le nez dans la merde, il dira que c'est du chocolat.

Il y a belle lurette que je ne bataille plus avec lui : Brave gars, mais aussi têtu qu'un bourricot. Pourtant je croyais que c'était les Bretons qui avaient la tête dure, ben y a pas qu'eux ! :blush:

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

il faut aller dans le mur , a mon avis c'est nécessaire , il faut qu'il y ai beaucoup de mort , la terre elle s'en remettra toujours et les survivant en tirerons leçons ... amen .

un proverbe chinois dit , c'est quand on est au pied du mur qu'on voie mieux le mur ...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

Préparer vous des éléments de survis , un gros sac de rando avec ce qu'il faut dedans au cas ou il faille que vous partiez en courant vous réfugier en pleine nature , un sac rangé dans un coin de placard prêt a être endossé , oui , préparez vous , on sais jamais …

a mangé

quelque outils "serpette , couteau , de quoi pêcher , de quoi chasser , de quoi faire du feu etc .."

un bouquin sur les plantes comestibles et médicamenteuse.

quelque habits.

un masque a gaz.

du charbon pour purifier l'eau.

une trousse secoure.

une arme pour buter les vampires ....

etc...

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
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Moui, c'est vrai. De la part d'un mec qui nie le déclin de populations d'abeilles alors qu'on le constate un peu partout dans le monde (là où l'agriculture intensive sous pesticides est) et qu'on a même recours à un commerce pour y pallier (butineuses itinérantes par camions, pollinisation via action humaine,...).

Source?

le système actuel se base sur la croissance mais sans lui prévoir de limite, or on ne peut pas croitre indéfiniment dans un monde qui a des limites

Quel est ce système actuel?

De quelles limites veux-tu parler?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Source?

La source de ton déni :

Quel déclin des abeilles? Ou ça?

Quelle pollution des sols?

(...)

Pour les abeilles, je te remets partie de ma réponse :

A part ça, il n'y a pas de déclin des colonies d'abeilles alors qu'on le constate partout dans le monde et qu'on a établit des liens très clairs avec l'agriculture intensive (voir : INRA). C'est même parce qu'il n'y a pas de déclin d'abeille qu'il y a un commerce de butineuses en semi-remorques aux USA, ou qu'on vient d'interdire certains pesticides utilisés. Pesticides auxquels résistent des OGM, tiens tiens... Les deux vendus par la même sphères de firmes (Monsanto, Syngenta, Bayer,...).

Réponse que tu peux compléter en faisant de plus amples recherches. Donc, je te le redis : tu es mal placé pour parler d'exagération quand tu es en déni total d'un constat général, déclaré inquiétant par l'ensemble des partis (le vendeurs de pesticides ne contestent d'ailleurs pas l'interdiction des des néonicotinoïdes).

Et je n'évoque pas ton navrant "quelle pollution des sols ?".

Quel est ton but ici ? Passer pour un idiot ? Faire perdre leur temps aux gens en leur demandant incessamment des choses qu'on t'a déjà données ? Puis les énerver en les traitant de menteurs, de moutons, de bobos nantis, de n'avoir pas d'argumentation ?

Tu as le droit de te tamponner le coquillard des questions écologiques, ou de penser que la pollution et la destruction de la nature sont de simples dommages collatéraux d'un grand et bon projet de croissance économique, mais sois un peu honnête et assume ta position !

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Préparer vous des éléments de survis , un gros sac de rando avec ce qu'il faut dedans au cas ou il faille que vous partiez en courant vous réfugier en pleine nature , un sac rangé dans un coin de placard prêt a être endossé , oui , préparez vous , on sais jamais …

a mangé

quelque outils "serpette , couteau , de quoi pêcher , de quoi chasser , de quoi faire du feu etc .."

un bouquin sur les plantes comestibles et médicamenteuse.

quelque habits.

un masque a gaz.

du charbon pour purifier l'eau.

une trousse secoure.

une arme pour buter les vampires ....

etc...

:smile2:

Modifié par elbaid
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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

ok, donc pour toi écologie = délire de néo hippie post 68 ...

Alors on va recadrer les choses, tes conneries de "ouais mais faut arrêter de dépendre de gaïa machin" tu les prends, tu les roules bien serrées et tu en fais un usage qui ne nous concerne en rien.

Le truc qui se passe en matière de pollution et de surexploitation, c'est facile a résumer

La Terre est notre planète, domicile de l'humanité, or un domicile, on l'entretient, on fait le ménage, on répare les petites dégradations accidentelles ou d'usure, bref on tient sa maison

La, on est en train de squatter et dégrader, c'est comme si on se contentait de mettre un coup de désodorisant quand les ordures qu'on jette a même le sol ou encore la merde qu'on chie partout sentent trop

"ok, donc pour toi écologie = délire de néo hippie post 68 ..."

il y a un peu de ça en effet .

pour la suite "la Terre est notre planète" tu utilise la métaphore du domicile et de la maison , hors il se trouve qu'une maison est une construction humaine tandis qu'une planète est une construction naturelle sans intervention humaine et celle-ci a bien connu des changements et des transformations durant sa vie sans que l'humanité n'y mette son grain de sel .

On parle d'une biosphère , on ne parle pas d'une maison , l'être humain est partie intégrante de cet biosphère , il n'est pas un parasite pas plus qu'un élément primordial pour la survie de cet planète . Et il ne la squatte pas , pas plus qu'il ne la dégrade .

Cependant il est vrai que l'humanité impacte à sa mesure cet biosphère , faut il pour autant penser que cet impact est négatif ? et à l'inverse serait il positif ? bah non . il est ni l'un ni l'autre .... c'est un non sens de dire que la vie détruit la vie . D'autres part l'espèce humaine n'a eut de cesse de se multiplier avec parfois des baisses de régime mais globalement l'humanité n'a cesser de croître . Et d'après ma position naturelle , une espèce qui croit est une espèce en bonne santé ds un milieu sain . Et que je sache l'espèce humaine continue à croitre .

Que cela déplaise à l'écologisme et au ayatollah environnementaliste c'est le moindre de mes soucies , ils sont certainement aussi "polluant" que je puisse l'être si ce n'est plus .

Quant au divers arguments mettant en avant photo à l'appuie les ordures ou autres qui viennent souiller notre planète . Ce fait n'est pas nouveau , certainement les habitants de l'Antiquité ont eut leur propre soucie environnemental , ce qui pour le moins à pousser l'humanité à améliorer son savoir , à améliorer ses villes , à grandement contribué à l'évolution des technologies et l'utilisation de l'énergie ... et je vais te dire mieux encore...la Pollution a bien plus d'effet positif sur l'humanité que tu ne le crois .... elle est un facteur d'évolution . Et remarquable sont les humains ds leur capacités d'adaptation face à son évolution .

Alors aretons un peu d'y voir que du négatif partout à tout bout de champs , ça en devient déprimant :smile2:

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Membre, Zigbu, 75ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
75ans‚ Zigbu,
Posté(e)

"ok, donc pour toi écologie = délire de néo hippie post 68 ..."

il y a un peu de ça en effet .

pour la suite "la Terre est notre planète" tu utilise la métaphore du domicile et de la maison , hors il se trouve qu'une maison est une construction humaine tandis qu'une planète est une construction naturelle sans intervention humaine et celle-ci a bien connu des changements et des transformations durant sa vie sans que l'humanité n'y mette son grain de sel .

On parle d'une biosphère , on ne parle pas d'une maison , l'être humain est partie intégrante de cet biosphère , il n'est pas un parasite pas plus qu'un élément primordial pour la survie de cet planète . Et il ne la squatte pas , pas plus qu'il ne la dégrade .

Cependant il est vrai que l'humanité impacte à sa mesure cet biosphère , faut il pour autant penser que cet impact est négatif ? et à l'inverse serait il positif ? bah non . il est ni l'un ni l'autre .... c'est un non sens de dire que la vie détruit la vie . D'autres part l'espèce humaine n'a eut de cesse de se multiplier avec parfois des baisses de régime mais globalement l'humanité n'a cesser de croître . Et d'après ma position naturelle , une espèce qui croit est une espèce en bonne santé ds un milieu sain . Et que je sache l'espèce humaine continue à croitre .

Que cela déplaise à l'écologisme et au ayatollah environnementaliste c'est le moindre de mes soucies , ils sont certainement aussi "polluant" que je puisse l'être si ce n'est plus .

Quant au divers arguments mettant en avant photo à l'appuie les ordures ou autres qui viennent souiller notre planète . Ce fait n'est pas nouveau , certainement les habitants de l'Antiquité ont eut leur propre soucie environnemental , ce qui pour le moins à pousser l'humanité à améliorer son savoir , à améliorer ses villes , à grandement contribué à l'évolution des technologies et l'utilisation de l'énergie ... et je vais te dire mieux encore...la Pollution a bien plus d'effet positif sur l'humanité que tu ne le crois .... elle est un facteur d'évolution . Et remarquable sont les humains ds leur capacités d'adaptation face à son évolution .

Alors aretons un peu d'y voir que du négatif partout à tout bout de champs , ça en devient déprimant :smile2:

Tu n'as toujours aucun argument qui tienne la route :

La pollution a des effets positifs sur l'humanité. C'est possible, mais combien de négatifs pour deux ou trois positifs (et encore !)

les habitants de l'Antiquité ont eut leur propre soucie environnemental ça m'étonnerait étant donné qu'ils ne connaissaient pas le pétrole et ses dérivés comme le plastique, l'huile moteur....

il ne la squatte pas , pas plus qu'il ne la dégrade Ouvres un peu les yeux, tu n'est aussi bête que tu veux nous faire croire !

globalement l'humanité n'a cesser de croître C'est exact, même qu'elle continue. Jusqu'à quel chiffre ? A combien peut on vivre des produits de ton jardin ? 2, 4, 6 peut être et après, à 8, 10, tu fais comment ?

J'avais pourtant dis que je ne débattrai plus de cela avec toi, mais là, tu as dépassé les bornes des limites, Marcel !

Modifié par Zigbu
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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

bon, ben lors tout va pour le mieu dans le meilleur des mondes, la pollution c'est bon pour la santé, le pillage des ressources c'est génial, la production industrielle sans aucun utre but que faire du pognon a tout prix c'est le parachevement de l'absolue perfection, youpi youpi youpi, c'est la fête des pourris

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et je n'évoque pas ton navrant "quelle pollution des sols ?".

Parce que tu n'as aucun argument.

Quel est ton but ici ? Passer pour un idiot ?

Quel est ton but ici ? Passer pour un idiot ?

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Membre, Posté(e)
simple-touriste Membre 1 215 messages
Baby Forumeur‚
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Réponse que tu peux compléter en faisant de plus amples recherches. Donc, je te le redis : tu es mal placé pour parler d'exagération quand tu es en déni total d'un constat général,

C'est toi qui est mal placé.

déclaré inquiétant par l'ensemble des partis (le vendeurs de pesticides ne contestent d'ailleurs pas l'interdiction des des néonicotinoïdes).

Tu mens!

ok, donc pour toi écologie = délire de néo hippie post 68 ...

Oui, voilà. C'est devenu ça.

Pour faire de la science il faut de la rigueur, ce que n'ont pas les post-hippies qui ont envahi certains labos de recherchent et qui occupent le terrain scientifique (comme les nazis occupaient la France).

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

bon, ben lors tout va pour le mieu dans le meilleur des mondes, la pollution c'est bon pour la santé, le pillage des ressources c'est génial, la production industrielle sans aucun utre but que faire du pognon a tout prix c'est le parachevement de l'absolue perfection, youpi youpi youpi, c'est la fête des pourris

pffffff déconcertant . l'extraction et l'utilisation des ressources relève en effet du génie humain .

Quant au but de faire du pognon .....lol je ne pense pas qu'il existe sur cet planète des humains suffisamment écolo pour accepter de travailler gratuitement ; mais je ne te cache pas que la production industrielle devrait etre plus rationnelle . prenons des exemples .

est il rationnel de mettre le paquet pour la médecine ? oui bien sur compte tenue du bien fondé de son objectif celui de rallonger l'espérance de vie et d'améliorer globalement les connaissances et le traitement des maladies .

est il rationnel la production industrielle lié au sport automobile et tout ces dérivés ? pour ne citer que cet exemple . Pour ma part pas vraiment rationnel en tous cas moins utile que ne peux l'etre la médecine . c'est en effet de l'énergie gaspillé pour le seul plaisir , loisir et passion parfois à la limite de la démesure . La seule reconnaissance que l'on pourrait en tirer serait dans l' amélioration du matériel automobile , qui , dans le fond ne necessite pas que 30 types se tire la bourre pendant que 10 000 autours applaudissent .

Par contre il est vrai que économiquement parlant ça a du poids , ça fait du pognon , ça créer de l'emploie etc etc etc

fin bref il s'agit de rationnaliser nos ressources et leur utilisation avant de vouloir les limiter , et ça c'est pas gagné......lol

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