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Doïna Membre+ 11371 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bonjour, :hi:

En 1666, Colbert, secrétaire général de la Maison du roi Louis XIV, a banni l'astrologie de l'Académie royale des Sciences.

En 2001, Elizabeth Teissier, astrologue dont la renommée n'est plus à faire, a courageusement et brillamment défendu la pérennité de l'astrologie es qualité de science devant la Sorbonne.

De temps en temps, j'y repense, me demandant : Et si, quelque part, elle avait eu raison ?

Oh, bien entendu, inclure dans des programmes universitaires des disciplines comme l'astrologie, la tarologie, la radiesthésie... n'y pensons même pas !

Cela dit, que l'Etat s'occupe de mettre en place des écoles ou des centres de formation professionnelle en ce sens, pourquoi pas ? En admettant que la pensée magique fait partie de l'être humain à part entière, et que les cartomanciens, chiromanciens, rebouteux, les médiums, les sibylles, les devins, etc., enfin tout ce monde-là quoi, auront toujours de la clientèle, alors dans ce cas pourquoi ne pas institutionnaliser ces métiers ?

Mes principaux arguments seront les suivants :

Vous savez autant que moi que notre jungle sociale grouille de toute une faune de charlatans se réclamant de certains dons : dons de voir l'avenir, dons de faire revenir la chance, dons d'envoûter ou de désenvoûter, dons de faire ceci, de faire cela... Mais leur seul don est en réalité de mettre des pauvres gens en totale confiance pour mieux leur soutirer de l'argent, souvent jusqu'à les ruiner complètement.

Au moins, si tout ça était administré par l'Etat, au même titre que les professions médicales ou judiciaires par exemple, et bien cela n'arriverait plus !

Ainsi, les gens pourraient consulter sans risque des radiesthésistes diplômés, des docteurs en tarologie, des bacheliers en divination (option chiromancie ou boule de cristal), des médiums aux normes européennes... Et quant à ces saligauds de charlatans, il n'y aurait plus de place pour eux, car ils ne seraient titulaires d'aucun diplôme, d'aucun certificat, d'aucune autorisation !

C'est pour ces raisons que j'insiste : des formations reconnues par le ministère du travail, et puis de vraies écoles nationales de voyance, d'astrologie et de radiesthésie, voilà ce qu'il faut à notre pays ! Imaginez, avec cela, tous les emplois que cela créerait ! C'est qu'il en faudrait, du personnel, pour les faire tourner, ces établissements ! Sans compter toutes ces belles carrières dorées que cela génèrerait :happy:

Non, franchement, je trouverais ça chouette.

Et ne venez pas me dire que je suis en train de marcher sur la tête, hein :police: On est dans la rubrique Esotérisme & Paranormal, après tout ! :p

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metal guru Membre+ 25560 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

En 2001, Elizabeth Teissier, astrologue dont la renommée n'est plus à faire, a courageusement et brillamment défendu la pérennité de l'astrologie es qualité de science devant la Sorbonne.

De temps en temps, j'y repense, me demandant : Et si, quelque part, elle avait eu raison ?

Oui bien sûr, tu imagines les étudiants qui discutent à la Sorbonne:

-Tu es en lettres ou en Sciences?

-En astrologie!

-Ah, oui, et quelle option?

-Là j'ai pris viscères de bonite et marc de café, mais je pense que je vais changer pour testicules de taureau, ça ouvre plus de débouchés!

-Tu as qui comme prof?

-On a madame Soleil qui nous fait des cours à partir de l'au delà en faisant bouger des tables, mais l'an prochain on aura peut être Rael pour apprendre à lire l'avenir en ayant des orgasmes cosmiques!

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Mais ça existe déjà... il y a déjà une université de sorcellerie qui se nomme Oberon Zell-Ravenheart.

http://golem13.fr/la-californie-accueille-la-premiere-ecole-de-sorcellerie/

http://en.wikipedia.org/wiki/Oberon_Zell-Ravenheart

Médecine par les plantes, cosmologie, parler aux animaux, se défendre contre la magie noire... 7 années d'études permettent de faire un bon sorcier diplômé.

Bonjour asseyez vous... alors je vois sur votre CV que vous êtes sorcier... vous savez faire un big mac? non? Bon alors il me reste une plage pour la plonge...

https://youtu.be/cWZJcKM8pO0

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Doïna Membre+ 11371 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non, mais il ne serait pas question que ces élèves côtoient les universités, moi-même je l'ai dit que c'était impensable. En plus, si c'était les ministères de l'éducation & du travail qui géraient tout ça, il n'y aurait pas d'écarts possibles ; donc pas d'originalités, pas de rael (qui n'a rien à voir avec les sciences parallèles puisque c'est juste le gourou d'une secte), rien de tout ça. Juste des méthodes bien cadrées, et qui font après tout partie intégrante de notre patrimoine culturel, de nos traditions.

Ensuite, concernant ces écoles qui existent déjà, elles relèvent bien évidemment du privé, ce qui signifie qu'il n'y a pas de contrôle de l'Etat, et donc que toutes les dérives sont possibles, sans compter les sommes que les aspirants doivent débourser pour être initiés ! Dans quelles poches atterrissent ces sommes d'ailleurs ? Au moins, si c'était institutionnalisé, ce serait gratuit, et les élèves sauraient où ils mettent les pieds. Outre la science parallèle de leur choix, ils apprendraient à ne pas abuser d'un client naïf, et devraient prêter serment la main sur un code d'honneur, une sorte de "serment d'Hypocrate du voyant" les engageant à ne jamais arnaquer entre autre avant de se lancer dans la vie active.

En plus, Craby, tu te moques mais qui te dit que ça ferait tache sur un CV ? Sais-tu combien de chefs d'entreprises consultent des voyants, des astrologues, des chamans, des sorciers même parfois pour envoûter leurs concurrents sur le marché ? Les patrons sont peut-être parmi les plus nombreux à s'appuyer sur les sciences parallèles. Donc pouvoir justifier d'études dans les sciences parallèles sur son CV serait peut-être considéré comme un plus (oh oui, un gros plus même). :)

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querida13 Membre 29503 messages
forumeuse acharnée‚
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Quand Harry Potter fait des émules ,on veut créer Poudlard ?On est pas sur un poisson d'Avril ,là?

Modifié par querida13

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
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Non malheureusement c'est la réalité...

Et donc oui je me moque parce que ça fait un peu ridicule de passer 7 ans dans une université privée tenue par un gentil simplet qui fait ses courses habillé en Dumbledore... Là où j'arrêterais de me marrer c'est justement si la France devait dépenser ce serait ce qu'un centime pour certifier l'utilité des cours: Bien avant cela il faudrait dépenser ce centime pour prouver la réalité de ces choses avant de certifier que ces âneries soient étudiée.

Consulter un voyant c'est un peu comme consulter un psy: on a tous envie de prendre une "bonne" décision mais on a pas forcément les perspectives pour le faire. Mais au final la seule mauvaise décision va être de ne pas prendre de décision tout court, ce qui fait que les gens aiment être rassuré par la voyance. Que le mec se croit être un "vrai" voyant (qui est bien sur incapable de prouver qu'il est un vrai voyant) ou qu'il sache qu'il est un excellent baratineur, ça revient exactement au même tant que le client y croit. C'est la croyance qui fabrique la réalité du croyant.

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Non malheureusement c'est la réalité...

Et donc oui je me moque parce que ça fait un peu ridicule de passer 7 ans dans une université privée tenue par un gentil simplet qui fait ses courses habillé en Dumbledore... Là où j'arrêterais de me marrer c'est justement si la France devait dépenser ce serait ce qu'un centime pour certifier l'utilité des cours: Bien avant cela il faudrait dépenser ce centime pour prouver la réalité de ces choses avant de certifier que ces âneries soient étudiée.

Consulter un voyant c'est un peu comme consulter un psy: on a tous envie de prendre une "bonne" décision mais on a pas forcément les perspectives pour le faire. Mais au final la seule mauvaise décision va être de ne pas prendre de décision tout court, ce qui fait que les gens aiment être rassuré par la voyance. Que le mec se croit être un "vrai" voyant (qui est bien sur incapable de prouver qu'il est un vrai voyant) ou qu'il sache qu'il est un excellent baratineur, ça revient exactement au même tant que le client y croit. C'est la croyance qui fabrique la réalité du croyant.

Que ton vœu soit exaucé ! Il existe la zététique mon cher !

http://cortecs.org/

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Mon voeu n'est pas totalement exaucé: investir pour prouver que je peux déplacer les objets à distance, n'est pas prouver que je peux déplacer les objets à distance.

Heureusement qu'on étudie ce genre de truc, de la même manière qu'on a mit l'hypnose de coté au siècle dernier parce qu'on s'en servait pour faire des tours de foires. Aujourd'hui la médecine l'utilise notamment pour les petites opérations locales sur des sujets allergies aux produits.

J'attends juste les preuves de la voyance ou de l'astrologie...

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

La voyance est un rêve mystique ancestrale. Bien sûr qu'il ne faut pas rejeter a priori certaines choses. Mais soyons rationnels cinq minutes : la voyance et l'astrologie, malgré une apparente complexité et un langage propre, sont des croyances, avec un mécanisme sensiblement similaire à celui du miracle chrétien par exemple. C'est du mysticisme, soit exactement une chose ayant vocation a être mystérieuse, inexplicable.

Si on commence à expliquer via des preuves, alors l'essence même de la voyance et de l'astrologie tombe en rideau et perd l'intérêt spirituel qu'il est supposé développé au départ.

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Ce qui n'enlève rien aux bienfaits psychologiques... tant que le voyant n'en profite pas pour vendre un désenvoutement à 8000€...

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
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Les tarifs d'une consult' sont de en moyenne de 70-80 euros pour un voyant (la moyenne large se situant entre 50 et 120 euros)...

Le prix d'un psy est entre 40 et 80 euros... Sans compter qu'une mutuelle peut prendre en charge, la réglementation sur la profession, etc.

Cherchez l'erreur. Mon choix est fait concernant de choisir qui peut m'apporter un bienfait psychologique.

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Le psychologue et le psychiatre est même remboursé intégralement par la sécu dans un CMP, pas le psychanalyste qui n'a absolument aucun diplôme.

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Je ne pensais pas au psychanalyste, je l'accorde.

Mais du reste, il est de loin plus intéressant de se fier justement à un professionnel diplômé, exerçant dans le cadre d'une réglementation bien précise, couvert socialement que de payer un bonimenteur qui dit à quelqu'un ce qu'il a envie d'entendre. Bien sûr, cela n'épargne pas le risque de tomber sur un charlatan. Mais entre une profession élevant le charlatanisme en règle professionnelle et une autre où ce risque est plus réduit et soumise à un code déontologique, là aussi, le choix est vite fait.

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Après le voyant peut avoir les mêmes mots qu'un manager ou un entraineur pour donner la confiance suffisante au travailleur ou au sportif pour s'engager sereinement. Mais bon... c'est aussi super risqué.

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metal guru Membre+ 25560 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

pas de rael (qui n'a rien à voir avec les sciences parallèles puisque c'est juste le gourou d'une secte), rien de tout ça. Juste des méthodes bien cadrées, et qui font après tout partie intégrante de notre patrimoine culturel, de nos traditions.

Pourquoi écarter les gourous et pas les charlatans astrologues? Les sectes font partie de nos traditions et de notre patrimoine culturel!

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Oui, au même titre que chaque hiver je claque la bise à mes amis qui ont la gastro... un hiver sans gastro c'est un peu un hiver où il manque quelque chose...

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Doïna Membre+ 11371 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est simple : le gourou est le chef religieux d'une secte, qui est une religion à petite échelle, et l'Etat, qui est laïque, n'a donc pas à se mêler de ça. En revanche, les sciences parallèles ne gênent pas la laïcité en ce qu'il s'agit de sciences, et non pas de religion.:sleep: Le voyant peut d'ailleurs avoir la religion qu'il veut, la croyance qu'il veut, être athée même, tout autant que le client qu'il reçoit, parce que les convictions religieuses n'entrent pas en compte dans une consultation. Un voyant formé dans une école nationale devrait d'ailleurs adhérer à une charte bannissant toute forme de manipulation de l'esprit, s'astreignant à répondre au client ce qu'il perçoit dans les cartes et non pas ce que le client aspire à entendre. :rtfm: Vous comprendrez dès lors l'incompatibilité d'un gourou avec l'éducation nationale : un gourou qui se respecte ne répond pas à des questions que se pose un adepte (on parle bien d'adepte et non plus de client), il l'empêche purement et simplement de penser par lui même et de se poser des questions, lui disant ce qu'il doit faire ou ne pas faire pour qu'il n'ait plus à penser justement, et qu'il en arrive à remettre son existence et sa personne toute entière dans les mains du gourou. D'où l'incompatibilité totale du gourou avec la laïcité qui défend le libre-arbitre, ce qui n'est pas le cas du voyant honnête.

C'est bizarre, mais j'vous sens pas convaincus, là ?!

Quand Harry Potter fait des émules ,on veut créer Poudlard ?On est pas sur un poisson d'Avril ,là?

Une école avec des profs en robe et chapeau pointu ? Ouai, pourquoi pas, moi ça me botte. :wink:

Poisson d'avril ? Qué poisson d'avril ! J'ai l'air de pas être sérieuse ? ;)

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Crabe_fantome Membre 32555 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Une science parallèle indique que ce n'est pas de la science... après il faudrait mesurer si c'est vraiment parallèle et surtout vérifier si ces lignes peuvent un jour se croiser. Pour qu'un médicament arrive sur le marcher il doit prouver qu'il fonctionne... il suffit juste de démontrer que les sciences parallèles ne sont plus parallèles mais bien des sciences comme les autres. C'est pas compliqué: il suffit d'appliquer ce qu'ils font tout les jours à pleins de gens et de vérifier si ça marche à chaque fois. Si oui c'est une science, si non c'est de la foutaise.

Si les cartes parlent d'elles même, on supprime la personne qui les interprètent et on laisse un programme informatique (validé par l'Etat si la cartomancie est fiable) expliquer ce que les cartes disent...

Est ce que mon ex va revenir? As de carreau et dame de pique: Oui pour me demander de payer une pension alimentaire.

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metal guru Membre+ 25560 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Poisson d'avril ? Qué poisson d'avril ! J'ai l'air de pas être sérieuse ? ;)

Si c'est un poisson d'avril ce n'est pas vraiment opportun puisque tu ne fais que reprendre que les arguments d'Elisabeth Teissier, qui est tout sauf une scientifique et dont l'honnêteté ou la probité ne sont pas plus évidentes que celles d'un gourou! D'ailleurs je pense que le débat sur sa proposition à voir l'astrologie enseignée à l'université existe déjà, sauf que les scientifiques lui ont répondu qu'il y avait une différence entre sciences et distraction!

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Doïna Membre+ 11371 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Une science parallèle indique que ce n'est pas de la science... après il faudrait mesurer si c'est vraiment parallèle et surtout vérifier si ces lignes peuvent un jour se croiser.
Normalement, les parallèles c'est pas fait pour se croiser, mais un bon voyant doit pouvoir se connecter depuis sa parallèle à lui avec l'autre parallèle :sleep: Certains parlent même de tangentes.

Si les cartes parlent d'elles même, on supprime la personne qui les interprètent et on laisse un programme informatique (validé par l'Etat si la cartomancie est fiable) expliquer ce que les cartes disent...
La machine peut pas remplacer l'humain dans ce domaine-là. Il ne suffit pas de voir pour interpréter, il faut sentir aussi, sentir avec son sixième sens, s'entend.

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