Elections en Grèce:

l'euro vaut plus rien

C'est pour voir si d'autres vont suivre le mouvement

Un remède pire que le mal.

149 siège sur 151 , y en a quand même 2 qu'on pas voulue :smile2:

l'euro vaut plus rien

Ce matin 1€=1,10$. Cette dépréciation est due à l'annonce de la BCE de racheter 60 Mds d'euros d'actifs par mois jusqu'en septembre 2016

Tu sembles oublier que Staline et Hitler étaient alliés quand ils ont massacré la Pologne, que c'est avec de l'acier et du carburant livrés par les soviétiques que l'armée allemande a envahie l'Europe dont la France, que les communistes français étaient aux ordres de Staline et durant les années avant guerre, ils défilaient pour la paix comme des crétins ou sabotaient la fabrication d'armes destinées à l'armée française alors qu'en face Hitler armait à vitesse grand V...

Les communistes ont eu 20 ou 26 millions de morts, bien sûr, mais combien de morts à cause de l’incompétence crasse des généraux soviétiques qui envoyaient la troupe à la boucherie, vague après vague ?

Vrai que la relève était inépuisable et la contestation impossible, les commissaires politiques n'étaient pas là pour rien !

Au total, tous les fronts confondus, les nazis on eu "que" 8,5 millions de morts alors comment expliquer cette disproportion ?

Enfin, les communistes sont responsables de combien de morts dans le monde, on parle de 65 à 85 millions et de combien de morts est responsable Staline à lui seul, de 10 à 14 millions de personnes selon les sources, famine, goulag, exécutions, génocides, etc...

Alors tu sais le nazisme ou le communisme c'est blanc bonnet et bonnet blanc !

Quand à l'église, elle a toujours flirté avec l'extrême droite, c'est indéniable !

L'église a soutenu trois pays facho purs et durs et cela jusqu'au bout, Portugal, Espagne, Italie, sans oublier le régime de Vichy et la neutralité de celle-ci vis à vis de l'Allemagne nazie.

L'église n'a-t-elle pas demandé à Hitler de joindre des aumôniers catholiques aux troupes nazies pénétrant en URSS afin de convertir ces mécréants de communistes athées.

N'est-ce pas le Vatican qui a organisé la fuite d’une grande partie des criminels nazis vers l'Amérique du sud, surtout des SS ?

Et tu sembles oublier que Hitler n'a jamais oublié les slaves qui trainaient en URSS, que les nazis étaient bien conscients qu'un front est plus facile à gérer que deux. Et en effet, ils ont collaboré, ce que nous faisons nous-mêmes avec des pays pas forcément très sains à des périodes ou d'autres. Mais vendre à quelqu'un ne signifie pas pour autant qu'il est le meilleur ami du monde. Mais oui, je te l'accorde, il ne valait mieux pas être Polonais à cette époque-là. Hitler et Staline n'étaient pas dupes : Hitler cherchait une situation plus facile en temps de guerre, et cela lui permettait de faire ses bidouilles discrètement, en URSS. Un front après l'autre, en somme. Staline, lui, cherchait à gagner du temps. Faudrait pas oublier que peu après l'élection de Hitler, Staline considérait avoir fait une erreur (puisque ce sont les communistes qui ont en partie rendu possible son élection). Ils avaient beau être copains sur le papier, ils étaient tous les deux dans des positions stratégiques très intéressées, bien que différemment.

Et effectivement, les purges, notamment des officiers, n'ont fait qu'aggraver les chiffres du "sacrifice" soviétique. Il n'empêche, s'ils étaient vraiment des alliés, nous n'aurions pas eu droit au front le plus important de la Seconde Guerre mondiale se situant entre l'Allemagne et l'URSS.

Mais après, je sais très bien que les façons dont cela pouvait se passer en URSS ne valait pas mieux qu'en face. Ca restait une dictature, ils n'allaient pas être conviés gentiment à participer au massacre. Parce qu'effectivement, l'armée allemande était efficace, et celle d'URSS, mal gérée.

Nazisme et stalinisme se ressemblent, mais diffèrent cependant. Bien qu'à terme, les morts sont au moins aussi nombreux. Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le communisme dans l'histoire.

L'Eglise, toujours du côté de l'extrême droite ? C'est faux. Par exemple, Léon XIII a appelé les catholiques français à se rallier à la IIIème République. Il ne me semble pas que le système républicain soit d'extrême droite. Si elle se positionne en effet à droite à la Chambre des députés, elle se rapproche de la République plus que de l'extrême droite monarchiste, pour les plus modérés en tout cas.

Hahaha ! Et donc, parce qu'à une époque l'Eglise, qui reste des hommes, et qui comme tous les hommes, est aussi corruptible et corrompu que les autres (surtout à cette époque-là de l'Histoire), elle serait définitivement de l'extrême droite ? Mais dans ce cas, tout le monde l'est. Suffit de voir le nombre de personnes se situant à l'extrême gauche qui ont fini de l'autre côté de l'échiquier politique (le cas inverse n'existe pas à ma connaissance, ce qui est tout à fait intéressant). Droite, gauche, religieux ou non, d'Europe ou d'ailleurs, nous serions tous en train de tendre, presque par nature, vers cet extrême droite. C'est ça, l'idée ? Oui, l'Eglise catholique n'est pas toute blanche, et non, je ne dis pas qu'elle l'est. En revanche, l'accuser de l'être "toujours" est abusif. Cela est affaire d'hommes, et donc pour l'Eglise catholique, du pape en question. D'où des situations où tu as un temps un pape qui appelle à retourner à l'âge de pierre quand son successeur appelle à devenir moderne. Il ne s'agirait pas de faire des traits trop grossiers dans l'Histoire, ça amène à des erreurs tristement inutiles.

Donc non, l'Eglise n'est pas une entité d'extrême droite en puissance, pas plus que Hitler et Staline n'étaient les meilleurs amis du monde. Mais oui, là où tu as raison, c'est que ces années-là font démonstration d'une tendance plus ou moins générale à aller du côté de l'extrême droite. Ca, c'est un fait indéniable. Il ne faut néanmoins pas en faire une vérité générale, et surtout, un argument contre ce qui nous dérange le plus.

Enfin une lueur d'espoir dans ce monde décadent et une politique plus humanitaire non dédié au dieu argent

Enfin, fini la pensée unique.

Il était temps depuis que Chirac nous l'avait annoncé.

Y 'en a qu'on pas compris que cette victoire était celle d'un autre modèle, solidaire, pauvre mais juste et heureux.

Un modèle plus participatif où l'on ne va justement pas pleurnicher des sous pour finir esclave du préteur, un modèle que l'on fabrique à mesure que l'on avance, avec ses contraintes et ses réussites.

Question : Ils vont faire quoi, les banquiers, quand plus grand monde voudra de leur argent puant ?

faut attendre la suite pour juger et à mon avis...

Enfin une lueur d'espoir dans ce monde décadent et une politique plus humanitaire non dédié au dieu argent

Vrai que le dieu communiste a fais ses preuves :smile2:

faut attendre la suite pour juger et à mon avis...

Vrai que le dieu communiste a fais ses preuves :smile2:

Bonne nouvelle pour le peuple grec et pour le reste de l'Europe qui constate qu'il y a d'autres possibilités politique que la vassalisation à des technocrates irresponsables et incompétents.

Et tu sembles oublier que Hitler n'a jamais oublié les slaves qui trainaient en URSS, que les nazis étaient bien conscients qu'un front est plus facile à gérer que deux. Et en effet, ils ont collaboré, ce que nous faisons nous-mêmes avec des pays pas forcément très sains à des périodes ou d'autres. Mais vendre à quelqu'un ne signifie pas pour autant qu'il est le meilleur ami du monde. Mais oui, je te l'accorde, il ne valait mieux pas être Polonais à cette époque-là. Hitler et Staline n'étaient pas dupes : Hitler cherchait une situation plus facile en temps de guerre, et cela lui permettait de faire ses bidouilles discrètement, en URSS. Un front après l'autre, en somme. Staline, lui, cherchait à gagner du temps. Faudrait pas oublier que peu après l'élection de Hitler, Staline considérait avoir fait une erreur (puisque ce sont les communistes qui ont en partie rendu possible son élection). Ils avaient beau être copains sur le papier, ils étaient tous les deux dans des positions stratégiques très intéressées, bien que différemment.

Et effectivement, les purges, notamment des officiers, n'ont fait qu'aggraver les chiffres du "sacrifice" soviétique. Il n'empêche, s'ils étaient vraiment des alliés, nous n'aurions pas eu droit au front le plus important de la Seconde Guerre mondiale se situant entre l'Allemagne et l'URSS.

Mais après, je sais très bien que les façons dont cela pouvait se passer en URSS ne valait pas mieux qu'en face. Ca restait une dictature, ils n'allaient pas être conviés gentiment à participer au massacre. Parce qu'effectivement, l'armée allemande était efficace, et celle d'URSS, mal gérée.

Nazisme et stalinisme se ressemblent, mais diffèrent cependant. Bien qu'à terme, les morts sont au moins aussi nombreux. Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le communisme dans l'histoire.

L'Eglise, toujours du côté de l'extrême droite ? C'est faux. Par exemple, Léon XIII a appelé les catholiques français à se rallier à la IIIème République. Il ne me semble pas que le système républicain soit d'extrême droite. Si elle se positionne en effet à droite à la Chambre des députés, elle se rapproche de la République plus que de l'extrême droite monarchiste, pour les plus modérés en tout cas.

Hahaha ! Et donc, parce qu'à une époque l'Eglise, qui reste des hommes, et qui comme tous les hommes, est aussi corruptible et corrompu que les autres (surtout à cette époque-là de l'Histoire), elle serait définitivement de l'extrême droite ? Mais dans ce cas, tout le monde l'est. Suffit de voir le nombre de personnes se situant à l'extrême gauche qui ont fini de l'autre côté de l'échiquier politique (le cas inverse n'existe pas à ma connaissance, ce qui est tout à fait intéressant). Droite, gauche, religieux ou non, d'Europe ou d'ailleurs, nous serions tous en train de tendre, presque par nature, vers cet extrême droite. C'est ça, l'idée ? Oui, l'Eglise catholique n'est pas toute blanche, et non, je ne dis pas qu'elle l'est. En revanche, l'accuser de l'être "toujours" est abusif. Cela est affaire d'hommes, et donc pour l'Eglise catholique, du pape en question. D'où des situations où tu as un temps un pape qui appelle à retourner à l'âge de pierre quand son successeur appelle à devenir moderne. Il ne s'agirait pas de faire des traits trop grossiers dans l'Histoire, ça amène à des erreurs tristement inutiles.

Donc non, l'Eglise n'est pas une entité d'extrême droite en puissance, pas plus que Hitler et Staline n'étaient les meilleurs amis du monde. Mais oui, là où tu as raison, c'est que ces années-là font démonstration d'une tendance plus ou moins générale à aller du côté de l'extrême droite. Ca, c'est un fait indéniable. Il ne faut néanmoins pas en faire une vérité générale, et surtout, un argument contre ce qui nous dérange le plus.

"Nazisme et stalinisme se ressemblent, mais diffèrent cependant. Bien qu'à terme, les morts sont au moins aussi nombreux. Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le communisme dans l'histoire."

Tu ne vois pas, eh ben dis donc !

Explique ça aux communistes français qui étaient à plat ventre devant Staline, même un certain G. Marchais y croyait encore et vantait ce paradis qu'était l'URSS, explique ça aussi aux pays qui ont été sous le joug de l'URSS, explique ça aux millions de russes (et autres) morts parce que jugés pas "mauvais communistes", etc...

Mais bon, tu ne vois pas ce que le communiste vient faire dans cette histoire, on a du rêver !

Aujourd'hui on sait, du coup nos braves communistes (ce qui en reste...) prétendent que le Stalinisme ce n'était pas le communisme, comme si sous Lénine c'était mieux, comme si il existait d'autres régimes communistes acceptables !!!

Tu vas peut-être aussi nous dire que les SS ne représentaient pas le nazisme ou nous dire que les islamistes ne sont pas de "bons" musulmans...

"Nazisme et stalinisme se ressemblent, mais diffèrent cependant"

Diffèrent oui, sur le plan idéologique, mais en ce qui concerne les actes, c'est la même chose, même terreur, même crimes, même dictature, aucun pays communiste n'a été une démocratie...

"Il n'empêche, s'ils étaient vraiment des alliés, nous n'aurions pas eu droit au front le plus important de la Seconde Guerre mondiale se situant entre l'Allemagne et l'URSS. "

Sans blague, tu oublies que c'est l'Allemagne qui a attaqué l'URSS et pas l'inverse, si Hitler n'avait pas fait cette folie, il est plus que probable que les 2 dictateurs se seraient partagé l'Europe en bonne entente, alors oui, l'URSS est devenue notre allié mais par la force des choses et certainement pas pour défendre les démocraties capitalistes européennes.

"L'Eglise, toujours du côté de l'extrême droite ? C'est faux. Par exemple, Léon XIII a appelé les catholiques français à se rallier à la IIIème République."

Que pouvait-elle faire d'autre, puisque le fascisme n'existait pas en France, elle ne pouvait donc que se rallier à la III République, ce qu'il ne l'a pas empêchée plus tard de jouer copain copain avec le régime de Vichy ...

On n'a jamais vu autant d’ecclésiastiques auprès d'un chef d'Etat et son régime que durant cette période !

Plus récemment, il y a le soutient, du clergé à Pinochet.

"Donc non, l'Eglise n'est pas une entité d'extrême droite en puissance"

Je n'ai pas dit cela, je dis simplement que l'église a toujours soutenu les régimes forts de droite et disons le, facho !

Tout simplement parce que l'extrême droite parle de valeurs, de morale et souvent, d'attachement aux racines chrétiennes, ce qui bien sûr séduit l'église. Il suffit d'écouter M. Le Pen ou encore de la voir se prosterner devant la statue de Jeanne d'Arc pour comprendre.

Les intégristes catho de France votent pour qui d'après toi, Mélanchon ?

Bonne nouvelle pour le peuple grec et pour le reste de l'Europe

C'est un peu tôt pour en juger...

Bonne nouvelle pour le peuple grec et pour le reste de l'Europe qui constate qu'il y a d'autres possibilités politique que la vassalisation à des technocrates irresponsables et incompétents.

Ce glaçon vous est offert pour votre réduction ( un peu rapide ) des problèmes actuels aux conséquences de la Guerre Froide.

Réductio ad Frigidarium.

Bonne nouvelle pour le peuple grec et pour le reste de l'Europe qui constate qu'il y a d'autres possibilités politique que la vassalisation à des technocrates irresponsables et incompétents.

Absolument ; et aussi autres que le repli identitaire...

« Les revenus de l’État viendront de la taxation de la fortune,

des bénéfices nets, des hauts revenus, des grandes propriétés

et de la propriété de l’Église ».

mettre en place un « cadastre des fortunes »,

amener « les taux d’imposition et des barèmes

d’imposition des revenus des personnes physiques et juridiques…

à la moyenne européenne »

Pour récupérer l’argent des Grecs riches, planqué en Suisse,

Syriza prône « la signature d’un accord bilatéral avec

la Suisse sur l’imposition des épargnes des citoyens

grecs présents dans ce pays ».

Syriza ne propose pas de sanctionner les riches

qui placent leur argent en Suisse en expropriant

, par exemple, leurs avoirs en Grèce.

Syriza propose un accord « avec la branche de l’industrie

maritime et les milieux des armateurs,

dans le but de supprimer les 58 exemptions fiscales

différentes et de créer un système fiscal solide

et durable qui réponde au devoir constitutionnel

de tous les citoyens grecs de contribuer aux impôts ».

decidement je suis de plus en plus fan de tes interventions :smile2:

Bonne nouvelle que la gauche prenne le pouvoir labas.

Moi ce qui me fait marrer ce sont les lobbys banquier qui flippent par peur que ce mouvement gagne toute la zone euro ce qui a de grandes chance d'arriver

decidement je suis de plus en plus fan de tes interventions :smile2:

Alexis Tsipras a rappelé pourquoi il venait d’être élu

« Sans aucun doute, le mandat du peuple grec met un point

final au cercle vicieux de l'austérité.

Sans aucun doute, votre mandat annule les plans d'austérité

et de destruction », a déclaré le chef de fil de la gauche radicale.

« Le mandat du peuple grec a mis la Troïka derrière lui.

(...) Et notre victoire est la victoire de l’ensemble

des peuples européens qui combattent l'austérité.

Aussi, le nouveau gouvernement grec sera-t-il prêt à coopérer

et à négocier avec nos créanciers pour une solution

juste et bénéfique pour tout le monde. »

La perspective de constituer un gouvernement solide à l’heure

où Alexis Tsipras prononce son discours semblait de plus en plus tangible.

Vivent les grecs !

http://www.humanite.fr/la-grece-force-nouvelle-sur-le-vieux-continent-563671