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deja-utilise Membre 5159 messages
If you don't want, you Kant... ‚
Posté(e)

Mais "gratuite", je ne comprends pas...

Dans le sens parfaitement évitable avec un peu de recul, de bonne volonté ou de maitrise de soi, que ce soit un individu ou un État/pays.

Se faire bousculer et injurier dans un rayon de supermarché.

Se faire "coller" le parechoc puis doubler sur une bande blanche par un automobiliste, qui s'avère être aussi une femme.

Se prendre des politesses par un collègue de travail, se faire malmener par son supérieur à cause de différences.

Les collégiens les plus agressifs actuellement, aux dires des profs que j'ai rencontrés, ce sont les collégiennes, ça n'a pas toujours été ainsi.

De se faire taper dessus pour un "regard en croix" dans la rue, ou tout autre raison aussi ridicule.

Battre ses enfants, d'une manière générale les plus faibles que soi.

Asservir un peuple quelqu'en soit la raison.

Déclarer la guerre à un pays sous un prétexte bidon, du type " possède des armes de destruction massive ".

Conquérir le monde, et en exterminant les races "impures".

Piller les richesses d'un pays, laissant le peuple dans la misère ( externe ).

Augmenter la production non alimentaire alors que les habitants crient famine ( interne ).

Fournir des armes à des pays "amis".

Exploiter la main d'oeuvre locale sachant que des enfants y travaillent.

J'en oublie des pires et des meilleurs... où que pose l'attention, le regard, je ne vois qu'animalité bestiale camouflée sous des apparats "civilisés"!

Et ce n'est pas le transhumanisme qui changera quelque chose, puisque ce sont le superficiel, les apparences qui sont modifiés, pas notre nature profonde, que nous ne pouvons pas effacer, mais apprendre à dompter dès le plus jeune âge: l'éducation! Le souci c'est à qui confier cette éducation, puisque si les adultes sont presque tous pervertis, qui pourra se charger de montrer la voie sans corrompre les belles intentions, c'est le chien qui se mord la queue ou qui de l'oeuf ou de la poule: paradoxal/contradictoire! Reste une prise de conscience massive, collective et quasi-instantannée, improbable dans l'état actuel et pour longtemps encore.

Modifié par deja-utilise

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Invité Leveilleur
Invité Leveilleur Invités 0 message
Posté(e)

J'en oublie des pires et des meilleurs... où que pose l'attention, le regard, je ne vois qu'animalité bestiale camouflée sous des apparats "civilisés"!

Et ce n'est pas le transhumanisme qui changera quelque chose, puisque ce sont le superficiel, les apparences qui sont modifiés, pas notre nature profonde, que nous ne pouvons pas effacer, mais apprendre à dompter dès le plus jeune âge: l'éducation! Le souci c'est à qui confier cette éducation, puisque si les adultes sont presque tous pervertis, qui pourra se charger de montrer la voie sans corrompre les belles intentions, c'est le chien qui se mord la queue ou qui de l'oeuf ou de la poule: paradoxal/contradictoire! Reste une prise de conscience massive, collective et quasi-instantannée, improbable dans l'état actuel et pour longtemps encore.

Parfois, on pose un regard, et il nous est rendu.

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deja-utilise Membre 5159 messages
If you don't want, you Kant... ‚
Posté(e)

Parfois, on pose un regard, et il nous est rendu.

Parfois on pose un regard sur autrui, et il nous rend des coups! Et j'ai peur que beaucoup l'ait vécu personnellement...

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oserais-je prendre le poète à son ornière enlisé ?

Que ma main sans vergogne pour la mordre il saisirait.

Il y a sur terre une troisième sorte d'homme et à lui n'en déplaise

Celui qui sans religion ni raison laisse son empreinte dans la glaise.

Ron

Merci de me tendre cette perche !

C'est l'essentiel de ma vie de laisser une empreinte dans la glaise !

Au sens propre et non figuré.

Eh bien ; tout le monde s'en fiche !

Et je parle d'expérience !

Chacun ne se préoccupe que de sa propre empreinte.

A ce point que le seul fait de de dire que notre colonisation capitalo-financière n'est pas pire (et bien sûr pas meilleure) qu'une colonisation arabo-musulmane, ne passe pas.

Serait-ce un reliquat de notre culpabilité a priori judéo-chrétienne ?

Je m'en fiche !

Certains aiment bien mettre des étiquettes. Sur MOI elles ne tiennent pas !

Quand chez-moi je vois un client qui affiche ses idées anti-arabes (et pas plus tard que ce matin, juré !) je m'empresse de dire que c'est les arabes qui au moyen âge nous ont apporté les techniques d'émaillage de la céramique.

Certain s'empressent de me rétorquer d'un air teigneux :

--Pourquoi, ils nous ont apporté quelque chose, les arabes ?

J'adore de LES faire enrager !

Tout ça pour dire que je suis ailleurs.

Ce que dit Pierre Rabhi est admirable en tous points.

Son diagnostic (exact) sur l'humanité qui détruit sa planète me fait penser à une réflexion de Freud dont j'ai perdu la référence.

Il y disait en substance que certains animalcules (étaient-ce les amibes?) se développaient dans une goutte d'eau -croupie- en nombre exponentiel, jusqu'à ce que de par leurs déjections, elles rendent leur goutte d'eau invivable et totalement toxique pour elles et qu'elles meurent toutes.

Fin de l'histoire !

Ce qui est étonnant, c'est que l'humanité malgré toute son intelligence (sa vraie intelligence, et authentique compréhension des choses) en arrive à se comporter exactement comme des amibes qui en sont totalement dépourvues, (d'intelligence).

On pourrait facilement parler d'une "malédiction" de la vie ?...

Le débat reste à ouvrir.

(Alors, ne me parlez pas de sa finalité divine et magnifique !)

Mais ne désespérons pas, peut-être parviendra-t-on à inverser la vapeur ?

(Même si on n'en prend pas le chemin.)

J'en reviens au sujet et à Rabhi qui a été capable de se forger une identité (ou une personnalité, si le mot vous gêne), ou encore un "moi simplement humain", par delà toutes les balivernes qu'on nous distyles, religieuses ou capitalo-libéralo-financières...

Ce matin, en ouvrant le magasin m'est venue cette idée :

Les religions, toutes les religions monothéistes en tout cas,

ne seraient-elles pas en fin de compte des "religions de la mort" ?

C'est pour le coup que les capitalistes judéo-chrétiens et les terroristes intégristes islamistes seraient bel et bien des alliés objectifs !

Modifié par Blaquière
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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Parfois on pose un regard sur autrui, et il nous rend des coups! Et j'ai peur que beaucoup l'ait vécu personnellement...

Parfois, nous rendons ce que nous avons reçu, c'est là qu'il nous faut regarder.. Tout se paie dans la nature, nous mangeons et sommes mangés. Mais ce n'est "culturel" que de dire cela...

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

" Mais ce n'est pas "culturel" que de dire cela"

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Quasi-Modo Membre 15176 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Oui J'aurais pu dire la seule identité dont ils disposent est une identité essentiellement religieuse.

Mais si on veut pas comprendre on comprend pas.

Je maintiens. J'ai pas d'idée a priori, j'essaie de comprendre.

Sans mépris.

Simplement et sans détours : La civilisation arabo-musulmane est (désolé des adjectifs qui pourraient paraître insultants mais les inconscients sont ce qu'ils sont) une civilisation humiliée, haineuse et pleine de ressentiment. Je précise au passage que cela ne signifie pas que ces même adjectifs désignent tout individu noir ou arabe.Tout cela est lié aux colonisations et à l'esclavage dont ces populations ne se sont jamais remises, et les musulmans, plus ou moins consciemment, nous en veulent de leur avoir volé la vedette (ils se réfugient volontiers de façon nostalgique derrière un passé glorieux et révolu : Je m'appelle Bagdad) et infligé ce qu'ils avaient (ou étaient en train) d'infliger eux-mêmes à d'autres : la colonisation et l'esclavage. Humiliation ultime, sublime mais mortifère.

Depuis nous faisons office de bouc-émissaire, et rien ne nous est laissé passé ni ne le sera jusqu'à la reddition de l'un ou l'autre des partis, que ce soit dans la sphère réelle (guerre) ou dans la sphère symbolique (idéologies). L'idée est aussi probablement de déstabiliser les démocraties occidentales qui représentent un danger potentiellement fatal (contrairement à ce qu'ils disent et pensent) pour leur modèle de civilisation archaïque (n'ayons pas peur des mots) ; certains prédicateurs et propagandistes, extrêmement prolixes sur internet, mais bien moins courageux lorsqu'ils s'agit de se faire sauter pour rejoindre 70 sublimes femmes vierges, ont compris qu'ils étaient écoutés par une certaine jeunesse désoeuvrée, alors ils en profitent.

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Tout se paie dans la nature" ?

Non !

C'est tout-à-fait culturel que de dire cela...

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contrexemple Membre 6293 messages
Enigmologue‚
Posté(e)

...Depuis nous faisons office de bouc-émissaire, et rien ne nous est laissé passé ni ne le sera jusqu'à la reddition de l'un ou l'autre des partis...

Les musulmans n'ont pas besoin de bouc-émissaire, nous avons le sacrifice rituel de l'aïd.

Par contre rien n'est moins sûr pour les européens qui n'ont eu de cesse d'avoir recours aux bouc-émissaire, toujours le même, et cela à travers toute l'Europe.

PS : tu n'étais pas sur philoforum ?

Modifié par contrexemple

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Simplement et sans détours : La civilisation arabo-musulmane est (désolé des adjectifs qui pourraient paraître insultants mais les inconscients sont ce qu'ils sont) une civilisation humiliée, haineuse et pleine de ressentiment. Je précise au passage que cela ne signifie pas que ces même adjectifs désignent tout individu noir ou arabe.Tout cela est lié aux colonisations et à l'esclavage dont ces populations ne se sont jamais remises, et les musulmans, plus ou moins consciemment, nous en veulent de leur avoir volé la vedette (ils se réfugient volontiers de façon nostalgique derrière un passé glorieux et révolu : Je m'appelle Bagdad) et infligé ce qu'ils avaient (ou étaient en train) d'infliger eux-mêmes à d'autres : la colonisation et l'esclavage. Humiliation ultime, sublime mais mortifère.

Depuis nous faisons office de bouc-émissaire, et rien ne nous est laissé passé ni ne le sera jusqu'à la reddition de l'un ou l'autre des partis, que ce soit dans la sphère réelle (guerre) ou dans la sphère symbolique (idéologies). L'idée est aussi probablement de déstabiliser les démocraties occidentales qui représentent un danger potentiellement fatal (contrairement à ce qu'ils disent et pensent) pour leur modèle de civilisation archaïque (n'ayons pas peur des mots) ; certains prédicateurs et propagandistes, extrêmement prolixes sur internet, mais bien moins courageux lorsqu'ils s'agit de se faire sauter pour rejoindre 70 sublimes femmes vierges, ont compris qu'ils étaient écoutés par une certaine jeunesse désoeuvrée, alors ils en profitent.

L'analyse n'est pas fausse.

Mais en conclusion , que faire ? Ou que souhaiter ?

La guerre n'étant pas à mon avis une solution, reste le plan symbolique ou idéologique.

Notre modèle de civilisation (prétendue) démocratique (fondée en réalité sur le profit et la finance) n'est pas fatale que pour une civilisation de type archaïque ; elle est fatale globalement à l'échelle planétaire !

Il nous reviendrait de rectifier le tir (Flûte un terme guerrier !)

Quant au passé glorieux derrière lequel se réfugieraient actuellement les intégristes musulman, il s'agit plus d'un passé glorieux guerrier de conquête que d'un passé d'épanouissement culturel dont ils pourraient tout aussi bien se réclamer.

Et c'est de cette grandeur-là tout autant susceptible de restaurer une vraie dignité qu'il serait (pour tout le monde) préférable qu'ils se tournent.

Sans aller chercher des arguments historiques très anciens, il ne faudrait pas oublier que le bordel actuel est totalement dû à la destruction du régime irakien par les américains et celle du régime libyen pas nous ces dernières années. Une honte.

Sans changements, nos deux mondes se retrouvent dans un cul de sac.

Il n'y aura pas de vainqueur.

Peut-être les chinois ?!

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

"Tout se paie dans la nature" ?

Non !

C'est tout-à-fait culturel que de dire cela...

Vous avez omis l'exemple concret : "nous mangeons et sommes mangés" - pas par le loup, car oui, ce serait culturel que dire cela.

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JeSuisPaix Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
les capitalistes judéo-chrétiens

Ehh ohh !! Ca ne va pas, non ?

Mon analyse, peut-être certes un peu synthétique - mais il me semble avoir entendu plusieurs mon idée-, c'est que chaque religion évolue progressivement et connaît une période violente (c'est là le lien avec votre message : inutile d'aller imaginer cette relation capitalisme - christianisme ; il suffit de remonter aux croisades), avant d'acquérir le pacifisme avec la maturité. Ma religion connaît aujourd'hui bien plus de martyrs que toute autre, et même le caricaturisme / athéisme etc. de Charlie - pourquoi un tel mouvement universel pour la liberté d'expression, pour une dizaine de personnes tuées, quand la boucherie de Boko-haram et ses 2000 tués pouvait nous inspirer un mouvement bien plus salutaire, celui pour la paix (je vais ouvrir un sujet) ?

Aujourd'hui, notre religion n'est pas irréprochable, mais prône évidemment le pacifisme, et d'expérience, je sais que si finalement nous ne nous distinguons pas tant des autres Français, nous sommes globalement un peu plus pacifiques qu'eux, quand nous discutons ensemble, au cours de réunions d'aumônerie (c'est fini pour moi, je ne suis plus assez jeune), quand nous discutons au sortir de la messe etc.

Notre capitalisme / notre superstructure socio-économico-politque (politico-financière), nous seraient hérités de nos racines judéo-chrétiennes ? Eh là, il va falloir vous justifier ! Quand ce modèle a émergé ("rationalisation" de la finance, mondialisation économique, apparition du concept de croissance économique etc.), la laïcité était déjà en train de s'imposer en Occident.

je m'empresse de dire que c'est les arabes qui au moyen âge nous ont apporté les techniques d'émaillage de la céramique.

Leur apport en philosophie (via leurs traductions en arabes des textes des philosophes grecs, traduites ensuite dans nos propres langues) est aussi très important, et ils nous ont aussi apporté les chiffres indiens (que nous appelons d'ailleurs aujourd'hui "chiffres arabes")...

P.-S. : sinon, votre message était intéressant. J'ai mis un + :plus:

À ce sujet, savez-vous comment cela fonctionne ? Comme les "j'aime" ? Ce n'est pas une sorte de "je n'aime pas", au moins ? Rassurez-moi...

Modifié par JeSuisPaix

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Si ça peut vous consoler, au moment où j'écrivais : "Non"!

Je pensais : pas si sûr que ce soit "non" !

Ce n'était qu'un "non" idéologique !

Juste pour "forcer" la réalité...

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contrexemple Membre 6293 messages
Enigmologue‚
Posté(e)

...Leur apport en philosophie (via leurs traductions en arabes des textes des philosophes grecs, traduites ensuite dans nos propres langues) est aussi très important, et ils nous ont aussi apporté les chiffres indiens (que nous appelons d'ailleurs aujourd'hui "chiffres arabes")...

Allons au bout de votre logique, les grecs ne sont que les transmetteur d'une partie du savoir des Égyptiens antique.

Tout les savants grecs ont été formé chez des scribes Égyptiens.

D'ailleurs on parle de logos grec on devrait parler de thotisme égyptien.

A bon entendeur.

Modifié par contrexemple

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je vais finir par passer mon temps à me justifier, ici !

ça tombe bien : je suis totalement innocent !

C'est pas moi qui parle de choc de civilisations et me réclame de nos racines chrétiennes...

Mais ceux qui sont les fer de lance (comme Sarko) du "tout argent".

Il se trouve que la capitalo-finance vient de chez nous.

Nous aux racines judéochrétiennes.

Je vois juste ça de loin.

Etait-il inéluctable que "cette notre" civilisation comme diraient les grecs, débouche sur cette idéologie ?

Le capitalisme est-il le prolongement social logique de ces tendances religieuses ?

Je n'en sais rien.

je débat est ouvert, mais je constate que c'est chronologiquement le cas.

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Allons au bout de votre logique, les grecs ne sont que les transmetteur d'une partie du savoir des Égyptiens antique.

Tout les savants grecs ont été formé chez des scribes Égyptiens.

D'ailleurs on parle de logos grec on devrait parler de thotisme égyptien.

Et les Egyptiens eux-mêmes ont bien été formés, la piste Atlantes ?

Le "thotisme" ?

Je ne trouve rien, ni à "thot"...Quel est le sens de mot ?

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Si ça peut vous consoler, au moment où j'écrivais : "Non"!

Je pensais : pas si sûr que ce soit "non" !

Ce n'était qu'un "non" idéologique !

Juste pour "forcer" la réalité...

Sourire ...

C'est quoi un "non" idéologique Blaquière ?

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Merci. Comme quoi wikipedia est un remarquable outil lorsque l'on sait s'en servir. Un plus pour vous ;-)

Modifié par Lion2

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Blaquière Membre 12654 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un "non" idéologique, c'est quand on voudrait ou qu'on préférerait que ce soit non !

(Quand on considère que ce serait mieux cohérent avec le reste de ses idées d'innocence et non de péché a priori)

C'est un "non" du désir ! La vérité ou la réalité n'y ayant pas (encore) sa place !

Pour Thot, je savais qu'il avait inventé l'écriture, mais si en plus il a créé le monde par le Verbe...

Chapeau ! c'est la catégorie supérieure !

Pour Maat, je savais que c'était la justice et je reproduisais bêtement sa plume !

(Je la prenais un peu pour une squaw !)

Maintenant, en plus, je sais que cette plume est en rapport avec la pesée des âmes !

Merci du lien !

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