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Dieudonné: "Je me sens Charlie Coulibaly"

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'moiselle jeanne Membre 4673 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Déjà il parle de la Palestine,la bas la seul arme qui reste au Palestinien malheureusement c'est le terrorisme.

C'est plutôt un constat que une apologie.

moi , comme j'ai dit plus haut, je le ressens comme un constat, en effet, ce sketch.

Comme j'ai dit plus haut également, je l'ai trouvé très fort, ce sketch, il remue, ça ne fait aucun doute.

Mais seulement, rien n'est moins sûr que tout le monde ne l'ai vu que comme un constat ! Toute l'empathie est pour le Palestinien, et pas pour les victimes de l'attentat final. Et c'est ça qui me gêne : on comprends très bien pourquoi un Palestinien peut péter les plombs, mais on peut aussi très bien croire qu'il a raison de faire péter les autres qui le mérite bien. je suis sûre qu'il y a en a plus d'un, qui le pense et que ce sketch conforte dans cette opinion.

Mais au sortir, tout le monde est debout pour applaudir le terroriste devant l'innocente qu'il execute

Pas forcément, quand même. Tout le public de Dieudonné n'est pas constitué de va-t-en guerre vengeurs décérébrés. On applaudit surtout comment Dieudonné a fait passer la désespérance de ce conflit.

Mais je répète, s'il n'y a que ce sketch ainsi, que cet unique son de cloche sans cesse dans le spectacle et les autres, c'est là le danger : un parti-pris très manichéen sans issue, sans volonté de direction vers autre chose, une occultation des nombreuses voix, qui même en Israël, voudrait arrêter tout ça.

Ça me dérangerait pas du tout, ce sketch, si seulement il y en avait d'autres qui montrait un autre aspect : les Israeliens qui sont pour la paix, tous ceux qui oeuvrent pour arrêter la politique colonialiste de Netanyahou ; et aussi comment les Israeliens sont prisonniers et manipulés par le pouvoir en place, qui s'ingénie à leur foutre la trouille et diaboliser les Palestiniens. Comment eux aussi, d'une autre manière, sont victimes de qq chose qui les dépasse.

Et que plus on fait péter d'un côté, plus on fera péter de l'autre, etc.. etc.. et qu'il faudrait essayer, m^me si c'est dur, que chacun la-bas tente de sortir de cette putain de spirale.

Modifié par 'moiselle jeanne
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zenalpha Membre 15577 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Tout cela est vrai mais ce qui me chagrine le plus, ce sont les réactions d'un public immature.

Aujourd'hui en France, des gars arrivent à trouver honorable le kamikaze qui exerce des frappes au hasard sur la foule civile.

Ce ne sont pas forcément des extrémistes, pas forcément des fous furieux, ce sont des gens comme toi et moi des citoyens lambda vivant en démocratie en temps de paix.

Et par ce travail formidable de Dieudonné, aujourd'hui, tous ces cerveaux sont conditionnés à trouver honorable le kamikaze palestinien où à trouver honorable le kamikaze qui frappe sur nous.

Ils sont aussi prêts à paralléliser l'illégitimité présumée d'Israel à l'illégitimité présumée de la France qui les a nourri comme des truies pendant qu'ils se branlent sur leur jeux vidéo de gueguerre du boutonneux.

Je te dis pas l'effet que ça a sur le fou furieux endoctriné.

Il regarde la vidéo de Dieudo et achète demain sa panoplie du kamikaze en se passant en boucle la musique dans les oreilles sous les hourra d'une foule en délire...

Non mais franchement.... dire que c'est l'apologie du terrorisme qui est la cause de son arrestation.

Je veux mon neveu.

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H@lim Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 105ans
Posté(e)

10924777_628247950614601_4181597971816416896_n.jpg?oh=c27a06c5e48606da8b12eddad7fb45ec&oe=55236B85&__gda__=1432425455_e9c8ff9dd0cea17b3d2350157d47cae7

imaginez cette caricature dans les journaux français????????? jamais de la vie, tu es fou ou quoi

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Compagnon Membre 1845 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

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imaginez cette caricature dans les journaux français????????? jamais de la vie, tu es fou ou quoi

Un journal français c'est pas les journaux français !

Arrête tes amalgames racistes, s'il te plait !

Nous souffrons déjà, assez du racisme ! Inutile d'en rajouter une couche !

L'amalgame est un mensonge intellectuel, qui ne tient pas comte du fait que la responsabilité et d'abord individuel.

Ton acte ta responsabilité !!!!

:rtfm:

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 54ans
Posté(e)

...ce sont des gens comme toi et moi des citoyens lambda vivant en démocratie en temps de paix.

Erreur! :nea: La France n'est pas en paix, elle a des chasseurs Mirage qui bombardent le moyen-orient :aggressive: . Faut pas s'étonner de voir des ripostes survenir, tant aujourd'hui qu'à l'avenir. C'est le lot des pays en guerre. :pardon:

Erreur encore! La France n'est pas une démocratie, c'est une oligarchie de fait. Ce sont les élites qui ont mis la sécurité et la paix en jeu... ce n'est pas un choix démocratique car aucun citoyen n'a choisi cet état de fait en toute connaissance de cause, ni n'a voté en ce sens... c'est juste de la petite politique, rien de plus. :hi:

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Un journal français c'est pas les journaux français !

Arrête tes amalgames racistes, s'il te plait !

Nous souffrons déjà, assez du racisme ! Inutile d'en rajouter une couche !

L'amalgame est un mensonge intellectuel, qui ne tient pas comte du fait que la responsabilité et d'abord individuel.

Ton acte ta responsabilité !!!!

:rtfm:

Ton acte ta responsabilité !!!! dit tu

Dis ça aux Caricaturistes,qui soit ceux d’Un Journal en Particulier ou a Des Journaux en Générale

TES Amalgames sont des Mensonges Intellectuel et Textuel

LA Culpabilité est d'abord et avant tout individuel

TON Acte TA Culpabilité

Modifié par Pales

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Encéphale Membre 4476 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

La différence entre toi et moi indépendamment de la légitimité du pouvoir, c'est un code d'honneur

Je ne mettrai meme pas une baffe a une conne alors mélanger mes entrailles avec une inconnue, c'est etre sans ame, sans couille, sans honneur

Mais vous n'êtes pas famillier avec la guerre et la violence, donc nous parlez de ''code d'honneur'' c'est bien bancale. Autre temps autre moeurs on dit, j'élargirez à autre contexte autre moeurs.

Qui sait quel genre d'homme vous seriez dans une vie avec moins d'éducation et plus de violence.

Modifié par Encéphale
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Compagnon Membre 1845 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Ton acte ta responsabilité !!!! dit tu

Dis ça aux Caricaturistes,qui soit ceux d’Un Journal en Particulier ou a Des Journaux en Générale

TES Amalgames sont des Mensonges Intellectuel et Textuel

LA Culpabilité est d'abord et avant tout individuel

TON Acte TA Culpabilité

Tu confonds culpabilité et responsabilité ! Cela prouve à quel point tu es limité intellectuellement !

Concernant les amalgames, tu n'as de leçon à donner à personne, tant tes propos puent le racisme à plein nez !

PS : Tu écris toujours aussi mal ! A un tel point que ton propos est parfois incompréhensible. Une autre preuve de tes limites intellectuelles. Tu as essayé l'école ???? :crazy:

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Tu confonds culpabilité et responsabilité ! Cela prouve à quel point tu es limité intellectuellement !

Concernant les amalgames, tu n'as de leçon à donner à personne, tant tes propos puent le racisme à plein nez !

PS : Tu écris toujours aussi mal ! A un tel point que ton propos est parfois incompréhensible. Une autre preuve de tes limites intellectuelles. Tu as essayé l'école ???? :crazy:

Moi y en a pas été a l'icol.........et Toi?:pardon:

TOI Vouloir etre "Responsale" mais Jamais Coupable .............C'est ça ?:acute:

Intellectuellement TOI expliqui moi,sil tou pli :8P:

Si Toi Compri pa moi, pi etre toi pas savoir ou vouloir comprend Moi :crazy:

Modifié par Pales

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Compagnon Membre 1845 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Moi y en a pas été a l'icol.........et Toi?:pardon:

TOI Vouloir etre "Responsale" mais Jamais Coupable .............C'est ça ?:acute:

Intellectuellement TOI expliqui moi,sil tou pli :8P:

Si Toi Compri pa moi, pi etre toi pas savoir ou vouloir comprend Moi :crazy:

J'ai compris !

C'est toi qui écris les textes de Dieudonné !

Mais, c'est bien sûr ! :lol:

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yop! Modérateur 20446 messages
Gonade Absolutrice‚
Posté(e)
bbmodo.jpg

On se calme et on revient au sujet. Merci !

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toto51 Membre 1147 messages
Pourfendeur d'idées reçues‚ 30ans
Posté(e)

Erreur! :nea: La France n'est pas en paix, elle a des chasseurs Mirage qui bombardent le moyen-orient :aggressive: . Faut pas s'étonner de voir des ripostes survenir, tant aujourd'hui qu'à l'avenir. C'est le lot des pays en guerre. :pardon:

Erreur encore! La France n'est pas une démocratie, c'est une oligarchie de fait. Ce sont les élites qui ont mis la sécurité et la paix en jeu... ce n'est pas un choix démocratique car aucun citoyen n'a choisi cet état de fait en toute connaissance de cause, ni n'a voté en ce sens... c'est juste de la petite politique, rien de plus. :hi:

La démocratie est par essence une oligarchie, de part la représentativité. Comme 60 millions d'individus ne peuvent pas se réunir tout le temps ensembles pour décider - et fort heureusement, quel bordel sinon -, on vote pour des représentants qui se charge d'appliquer - en théorie, le programme pour lesquels on a voté. Quand il faut prendre une décision rapidement, on ne va pas consulter chaque citoyen et puis pour quoi au fond, pour entendre le pèquenaud du coin étaler des platitudes sur un sujet d'une infinie complexité? C'est un métier, la politique. On ne s'improvise pas réformateur, économiste, diplomate ou général à la carte ! - ça ne veut pas dire que nos fonctionnaires et politiciens sont compétents, ça c'est un autre problème mais 99% des gens le sont probablement aussi peu qu'eux dans ce cas ! Trouve moi un pays où 60 millions d'habitants peuvent dire tout ce qu'ils pensent sur tous les sujets (en considérant qu'ils soient aptes à s'exprimer sur tous de manière posée, rationnelle et justifiée). La démocratie ce n'est pas le peuple qui gouverne. C'est comme ça. La vraie démocratie peut se passer à l'échelle d'un village mais pas à l'échelle de millions de gens, sinon ce serait n'importe quoi ! C'est de l'hypocrisie de dire que la France n'est pas assez démocratique. Ca fait partie du jeu. On ne va pas voter pour tout. C'est impossible.

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takamine Membre 800 messages
Forumeur accro‚ 139ans
Posté(e)

Dans le cas de Dieudonné, la justice a été appelée à plusieurs reprises à trancher. Et elle n'a pas systématiquement donné tort à l'humoriste

Lorsqu'en 2009 il fait venir le négationniste Robert Faurisson sur scène pour un sketch où il lui faisait remettre un prix par un homme déguisé en détenu de camp de concentration, il est condamné pour « injures antisémites ». Mais dans d'autres cas, il a été relaxé : en 2004 d'une accusation d'apologie de terrorisme, en 2007 pour un sketch intitulé « Isra-Heil ». En 2012, la justice a refusé d'interdire un film du comique, malgré une plainte de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra).

En plaidant pour l'interdiction de ses spectacles fin 2013, le gouvernement Ayrault avait cependant franchi une barrière symbolique, en interdisant a priori une expression publique. Néanmoins, le Conseil d'Etat, saisi après l'annulation d'une décision d'interdiction à Nantes, lui avait finalement donné raison, considérant que « la mise en place de forces de police ne [pouvait] suffire à prévenir des atteintes à l'ordre public de la nature de celles, en cause en l'espèce, qui consistent à provoquer à la haine et la discrimination raciales ». « On se trompe en pensant qu'on va régler la question à partir d'interdictions strictement juridiques », estimait alors la Ligue des droits de l'homme.

Damien Leloup

Journaliste au Monde

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html#IvKwVRboQGPUvxQA.99

Modifié par nietzsche.junior

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Alain75 Membre 22766 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

De toute façon, on n'en entendra de moins en moins parler de ce tocard antisémite sur le retour.

Il plongera comme Capone à plongé: Fraude fiscale.....ou autre.....

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Ne jamais dire "Fontaine je ne Boirai jamais de ton Eau"bave.png

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ADM Membre 1635 messages
Détestable Moi‚ 54ans
Posté(e)

La démocratie est par essence une oligarchie, de part la représentativité. Comme 60 millions d'individus ne peuvent pas se réunir tout le temps ensembles pour décider - et fort heureusement, quel bordel sinon -, on vote pour des représentants qui se charge d'appliquer - en théorie, le programme pour lesquels on a voté. Quand il faut prendre une décision rapidement, on ne va pas consulter chaque citoyen et puis pour quoi au fond, pour entendre le pèquenaud du coin étaler des platitudes sur un sujet d'une infinie complexité? C'est un métier, la politique. On ne s'improvise pas réformateur, économiste, diplomate ou général à la carte ! - ça ne veut pas dire que nos fonctionnaires et politiciens sont compétents, ça c'est un autre problème mais 99% des gens le sont probablement aussi peu qu'eux dans ce cas ! Trouve moi un pays où 60 millions d'habitants peuvent dire tout ce qu'ils pensent sur tous les sujets (en considérant qu'ils soient aptes à s'exprimer sur tous de manière posée, rationnelle et justifiée). La démocratie ce n'est pas le peuple qui gouverne. C'est comme ça. La vraie démocratie peut se passer à l'échelle d'un village mais pas à l'échelle de millions de gens, sinon ce serait n'importe quoi ! C'est de l'hypocrisie de dire que la France n'est pas assez démocratique. Ca fait partie du jeu. On ne va pas voter pour tout. C'est impossible.

Blablabla... c'est impossible! Impossible, je vous dis... c'est impossible! Non mais, faut voir l'impossibilité là, les citoyens sont trop cons, c'est pas possible! On va pas faire en sorte qu'ils puissent s'exprimer, c'est pas possible, sont trop cons! :bo:

En conclusion, c'est impossible en France! :vava:

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Compagnon Membre 1845 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Blablabla... c'est impossible! Impossible, je vous dis... c'est impossible! Non mais, faut voir l'impossibilité là, les citoyens sont trop cons, c'est pas possible! On va pas faire en sorte qu'ils puissent s'exprimer, c'est pas possible, sont trop cons! :bo:

En conclusion, c'est impossible en France! :vava:

Dis ! Tu pourrais avoir (s'il te plait) la politesse de ne pas insulter les français de cons ? Ils me semble ne pas avoir lu d'insulte envers les canadiens !

Qui plus est, tu as le droit de défendre ! Mais tu peux aussi le faire, sans insultes (racistes ?).

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Mr Wolfe Membre 5563 messages
Serial shooter‚ 53ans
Posté(e)

Blablabla... c'est impossible! Impossible, je vous dis... c'est impossible! Non mais, faut voir l'impossibilité là, les citoyens sont trop cons, c'est pas possible! On va pas faire en sorte qu'ils puissent s'exprimer, c'est pas possible, sont trop cons! :bo:

En conclusion, c'est impossible en France! :vava:

Bla bla aussi.

Et quel sont les pays plus démocratiques que la France ou le référendum est si utilisé ?

Le Canada ?

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Compagnon Membre 1845 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

Bla bla aussi.

Et quel sont les pays plus démocratiques que la France ou le référendum est si utilisé ?

Le Canada ?

Question pertinente (ou impertinente), bref une bonne question !!!!

:bo:

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Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

J'ai pas prétendu que c'est pas un sketch, mais précisé que c'était pas de l'humour, même noir.

J'ai pas non plus affirmé que Dieudonné veut ancrer dans les esprits que notre seul destin est de crever ensemble.

J'ai soulevé la question qu'une possibilité de ce sketch, vu que c'est la conclusion, est d'ancrer dans les esprits, du moins certains, que tous se faire péter ensemble est la seule solution possible.

Personnellement, je ne le prends pas ainsi ; et pas que moi, évidement.

Moi, dans ce sketch, indépendamment de son auteur, je n'y vois que le désespoir d'un Palestinien qui s'accule à la pire voie possible n'entrainant qu'un cercle vicieux sans fin : toute l'absurdité de la guerre.

Mais le problème, c'est que tout le monde ne le verra pas forcément ainsi : il peut fort bien être ressenti comme une justification de l'attentat final, son approbation (bien fait pour la gueule des israeliens, faites péter !). Ce sont pas les esprits fragiles et 1° degré qui manquent, non ? Voilà pourquoi ça me glace, car la conclusion n'ouvre aucune porte. Et pour faire court, surtout elle ne donne aucun signe que c'est condamnable, cet attentat final : suis pas sûre que tout le monde en soit sorti persuadés.

Interprétations et ressentis : si vous n'avez que ça pour trainer quelqu'un devant un tribunal...

C'est grave, même les apparatchiks de la RDA affirmaient que de "telles méthodes n'existaient pas au paradis du socialisme", et qu'il fallait "choisir ses mots avec prudence" quand on voulait interdire un artiste.

C'est à dire que même Marcus Wölf n'aurait même pas assumer ce que fait aujourd'hui le gouvernement français.

Y'a t-il eu des troubles à l'ordre public lors de ses spectacles ? Non, et tout le monde savait qu'il n'y en aurait pas. C'est pourtant ce qui a motivé Valls à faire interdire son spectacle.

Vous comprenez ou vous amène votre logique de "ressenti".

Là on est dans l'article 58 du code pénal soviétique : des segments de population condamnés au nom d'une participation fantasmagorique a posteriori

Ou quand les services secrets russes faisaient condamner, après leur conquête de l'Europe de l'Est en 1945, des gens pour participation à la guerre civile...des gens qui n'étaient pas russes, et qui n'étaient pas en Russie. Mais dans la logique soviétique...

Votre logique de ressentis et d'interprétations est grave, très grave. J'aimerais que vous le compreniez.

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