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François Hollande pourrait renoncer à la proportionnelle à l'Assemblée

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

François Hollande pourrait renoncer à la proportionnelle à l'Assemblée

Le chef de l'Etat aurait abandonné l'idée d'introduire une dose de proportionnelle pour l'élection des députés, selon Le Canard enchaîné. Et ce, pour trois raisons qu'il aurait exposées à son entourage.

Après le vote des étrangers aux élections locales, François Hollande serait en passe d'abandonner une nouvelle réforme du scrutin électoral. Et surtout une promesse de campagne de 2012 avec la proposition 48: "J'introduirai une part de proportionnelle à l'Assemblé nationale", avait indiqué le chef de l'Etat, alors candidat.

Visiblement, le président de la République a changé d'avis, croit savoir Le Canard Enchaîné. Dans son édition de mercredi, le journal satirique indique que François Hollande "s'est montré catégorique" face à son entourage: plus question de toucher au mode de scrutin législatif d'ici la fin de son mandat.

...

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Modifié par Yoannbzh

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Pheldwyn Membre 12673 messages
Explorateur de Nuages‚ 41ans
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Mouais, rien d'étonnant : c'était un engagement électoral, qui allait démocratiquement dans le bon sens, il est donc logique qu'il ne le suive pas.

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amissa somnium Membre 3982 messages
Forumeur alchimiste‚
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Arrêter de parler de démocratie ,la France a jamais était une démocratie ,le système représentatif est aristo ploutocratique rien de plus ,d'ailleurs les pères fondateur de cette escroquerie appeler " république " l'ont très bien dit ,c'est factuel ,écrit ,peser et envoyé alors pourquoi vous employez des mots dont vous ne connaissez pas le sens ?

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Pheldwyn Membre 12673 messages
Explorateur de Nuages‚ 41ans
Posté(e)

C'est sur, n'ayons aucun sens de la nuance : voter pour un élu c'est exactement la même chose que de recevoir les ordres autoritaire d'un baron ou d'un comte. Tout est égal et du pareil au même, n'est-ce pas ?

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amissa somnium Membre 3982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ne me parle pas de nuance ,vous parlez de démocratie ,ce n'est pas démocratique point ,le système électif c'est le pouvoir aux meilleurs ( Aristoi : meilleurs ,cratos : pouvoir ou autorité ) ,donc pas de nuance à avoir ..

Ensuite ,tu me sort le système féodale pour dire "' c'est mieux que ça " comme si j'avais dit que le système féodale était mieux ,les comparaisons foireuse mon cher ne font que vous desservir ..

Le système représentatif peut fonctionner à une seule condition ,que celui ci soit conditionner ,par exemple ,interdit de se représenté une deuxièmes fois sauf si le bilan est bon ,proportionnelle intégrale ,constitution modifiable que par référendum et par le peuple ,le politique a pas à intervenir dans la mesure ou celle ci est le contre pouvoir absolu ) ect.. seulement voilà ,ça ne ce passe pas ainsi ,Hollande décide qui est représenté à l'assembler ou pas ,par peur de perdre quelques privilège que ce soit alors qu'il a pas à décider cela dans un modèle qui s'approcherais au mieux de la démocratie ..

On a besoin d'évoluer ,pas de régresser ,et comparer toutes critique ou toute autre tentative de système comme de la nostalgie féodale me parait stupide à souhait .

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Gouderien Membre 17082 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
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Quel bouffon ce Hollande! Je ne sais pas s'il y en a qui vont regarder ses vœux demain, mais en tous cas ce ne sera pas mon cas. Sa parole est totalement décrédibilisée.

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Maxence22 Membre 8283 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est sur, n'ayons aucun sens de la nuance : voter pour un élu c'est exactement la même chose que de recevoir les ordres autoritaire d'un baron ou d'un comte. Tout est égal et du pareil au même, n'est-ce pas ?

Le système électoral de la 5e république n'a rien de démocratique.

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Pheldwyn Membre 12673 messages
Explorateur de Nuages‚ 41ans
Posté(e)

Le système représentatif peut fonctionner à une seule condition ,que celui ci soit conditionner ,par exemple ,interdit de se représenté une deuxièmes fois sauf si le bilan est bon ,proportionnelle intégrale ,constitution modifiable que par référendum et par le peuple ,le

C'est bête que tu ne réagisses pas à tes propres posts, tu serais capable de t'emporter tout seul contre toi-même laugh.gif

J'ai donc juste dit qu'aller vers "la proportionnelle à l'Assemblée", ça "allait démocratiquement dans le bon sens".

Je n'ai jamais dit que ça allait faire de la France une grand démocratie, ou que la Vième république c'était l'extase (je suis partisan d'une VIème depuis des lustres).

Ensuite, j'ai marqué le trait explicitement, suite à ta réaction qui avait l'air de dire que proportionnelle ou scrutin majoritaire à l'assemblée, ça ne changeait absolument rien, c'était exactement du pareil au même.

... tu fais pourtant de la proportionnelle une des conditions nécessaires à un meilleur fonctionnement du système représentatif ... donc, bref, tu t'emportes sur mes déclarations pour au final aller dans le même sens ... je vais donc te laisser t'agiter avec toi même, tu me préviendras juste quand tu te seras stabiliser quelque part dans tes propos ...

Le système électoral de la 5e république n'a rien de démocratique.

C'est vrai ça, strictement rien. Les candidats sont tirés au sort, et seuls ceux qui gagnent plus de 50000 € /mois ont le droit de voter.

Bref, la France est aussi démocratique que la Corée du Nord, c'est à dire absolument pas.

Modifié par Pheldwyn

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amissa somnium Membre 3982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est bête que tu ne réagisses pas à tes propres posts, tu serais capable de t'emporter tout seul contre toi-même laugh.gif

J'ai donc juste dit qu'aller vers "la proportionnelle à l'Assemblée", ça "allait démocratiquement dans le bon sens".

Je n'ai jamais dit que ça allait faire de la France une grand démocratie, ou que la Vième république c'était l'extase (je suis partisan d'une VIème depuis des lustres).

Ensuite, j'ai marqué le trait explicitement, suite à ta réaction qui avait l'air de dire que proportionnelle ou scrutin majoritaire à l'assemblée, ça ne changeait absolument rien, c'était exactement du pareil au même.

... tu fais pourtant de la proportionnelle une des conditions nécessaires à un meilleur fonctionnement du système représentatif ... donc, bref, tu t'emportes sur mes déclarations pour au final aller dans le même sens ... je vais donc te laisser t'agiter avec toi même, tu me préviendras juste quand tu te seras stabiliser quelque part dans tes propos ...

Ah oui ? perso je suis droit dans mes convictions et je dit que tu as une totale ignorance de ce qu'est la démocratie ,par exemple ,tu dis que je pourrais m'emporter moi même sur mes positions parce que tu définis la démocratie comme quelques chose idyllique ,par exemple ,je dit que les traîtres doivent être exécuté et toi ,tu dirais sans doute " dans une démocratie ,on ne fait pas ça " ce qui est d'une stupidité sans nom puisque oui ,dans une démocratie ,ça peut se faire et j'irais même jusqu'à dire que ça doit ce faire mais plus encore ,c'est stupide puisque ta définition de la démocratie et le système de la représentation ,dès lors ,sans savoir ce qu'est la démocratie ,comment peux tu dire que tel ou tel chose ce fait en démocratie ? next .

La démocratie mon cher ce n'est pas 10 /90 ou 20/80 c'est 100 % si tel n'est pas le cas ,nous ne sommes pas en démocratie ,si la base est élective sur le modèle aristocratique ,le reste est pourris de fait et nous arrivons à une mutation qui s'appelle "la ploutocratie " ..

La proportionnelle intégral est une évidence ,quant on commence à discuté du principe alors qu'il est ,je le redit ,évident ,ont ne peut pas parler de "chemin qui va dans le bon sens " ,la démocratie c'est un tout interconnecté et le référendum par exemple c'est le socle d'une démocratie ,je te laisse médité sur la question .

Pour le système représentatif ,je fait dans le conditionnel tout le temps ,j'utilise des "si " par exemple et je suis aussi pragmatique ,on ne gère pas un pays de 65 millions d'habitant comme les grec gérer Athènes dans l'antiquité avec le tirage au sort mais ce modèle doit être refonder ..

Mais l'important de mon propos était celui ci : soit ont est dans une démocratie et ont abolis le système de la représentation en réfléchissant sur son remplacement ,soit ont est dans une aristocratie et là ,pas de soucis mais ne parlons plus dans ce cas ,de démocratie .

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bibifricotin Membre 10810 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)

Le système électoral de la 5e république n'a rien de démocratique.

Tout à fait et ce nouveau renoncement va encore augmenter les votes blancs et l'abstention.

Décidément, FH c'est le renoncement perpétuel.

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stvi Membre 18221 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

c'est un choix dangereux ...avec le système politique manichéen en place ,il est bien possible que le FN prenne la place du PS comme seule alternative à l'UMP condamnant ainsi toute l'aile gauche au néant ...

Il n'a pas vraiment le choix ,soit c'est la proportionnelle avec un nombre important d'élus FN et une quasi impossibilité de gouverner tranquillement en rond comme actuellement soit conserver le système actuel qui fera le jeu de l'UMP avec le FN comme opposant et le PS aux oubliettes ....

c'est l'option détestable du "barrage républicain" qui serait alors retenue ....

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bibifricotin Membre 10810 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)

Il ne faudra plus compter sur le barrage républicain, on a déjà donné !

Il faut accepter les règles de la démocratie, le risque FN n'est pas un argument .

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Dinosaure marin Membre 24125 messages
Dégonfleur de baudruches‚ 62ans
Posté(e)

Je suis très partagé sur ces histoires de proportionnelle.

Si je compare avec les USA, nous n'avons pas en France de tradition pour faire travailler un exécutif d'un bord avec un législatif d'un autre. Ce que nous appelons avec horreur "cohabitation" est très courant chez eux.

De plus nous avons un sytème pas tout à fait présidentiel puisque le chef de l'exécutif est le président mais il y a un premier ministre responsable devant le parlement.

La proportionnelle (partielle ou intégrale) me parait difficile à mettre en place sans une réforme constitutionnelle simultanée.

Il faut accepter les règles de la démocratie, le risque FN n'est pas un argument .

Je me demande s'il ne faut pas laisser les français faire l'expérience FN pour se rendre compte.

Un peu comme la sodomie : tant que tu n'as pas essayé tu n'es pas sûr que ça fait mal au cul.

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bibifricotin Membre 10810 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)

Je suis très partagé sur ces histoires de proportionnelle.

Si je compare avec les USA, nous n'avons pas en France de tradition pour faire travailler un exécutif d'un bord avec un législatif d'un autre. Ce que nous appelons avec horreur "cohabitation" est très courant chez eux.

De plus nous avons un sytème pas tout à fait présidentiel puisque le chef de l'exécutif est le président mais il y a un premier ministre responsable devant le parlement.

La proportionnelle (partielle ou intégrale) me parait difficile à mettre en place sans une réforme constitutionnelle simultanée.

Je me demande s'il ne faut pas laisser les français faire l'expérience FN pour se rendre compte.

Un peu comme la sodomie : tant que tu n'as pas essayé tu n'es pas sûr que ça fait mal au cul.

Je ne suis pas pour une proportionnelle totale mais totalement opposé au scrutin actuel.

L'expérience FN me fait pas peur, elle se règlera dans la rue à la première occasion.

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asphodele Membre 182 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Malgré le sang contaminé et le Rainbow Warrior , Laurent Fabius, premier ministre a fait une trés bonne chose, instituer un scrutin législatif démocratique

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Titsta Membre 6714 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

L'expérience FN me fait pas peur, elle se règlera dans la rue à la première occasion.

ça ré-apprendrais peut-être aux gens que les outils de la démocraties sont les outils de résistances à l'oppression de la pensée unique de l'état… Et non pas de faux votes arrangées, entre des candidats choisis par l'UMPS-FN dont le triumvirat est en place depuis plusieurs décennies. (et donc les innombrable alliances monopolistiques n'en font en réalité qu'un seul partit "systémiquement" parlant )

Les dictatures actuelles ou passées comme le Libéria, ou l'ex-URSS sont pourtant là pour nous montrer que la démocratie, ça n'est pas le vote qui la fait.

Mais le choix (et donc le pouvoir) de la population sur la politique réellement menée par le pouvoir en place… ^^

Et ce pouvoir n'est pas seulement le pouvoir de voter pour un dirigeant parmi deux pré-choisi, mais le pouvoir de décider ensemble de ce qui est important, et de ce qui doit être fait politiquement.

Le vote n'étant qu'un des outils possibles parmi d'autres pour cette finalité (et on le voit, très inefficace en la matière)

On voit que même si sur les critères du vote, nous pouvons nous croire en démocratie.

Sur ces critères du pouvoir réel que la population a sur la politique menée, nous en sommes en réalité très loin…

[…]

Au demeurant, et pour revenir sur le sujet. Beaucoup sont là pour savoir que j'ai défendu notre président à ses débuts, pour lui laisser le temps de le juger sur ses actes.

Le fait est qu'aujourd'hui je ne peux qu'avec humilité reconnaître que ces premiers décrieurs avaient raison. Même s'il s'agissait d'un argument de campagne totalement démagogique et déloyal (à ce moment de la campagne)

Notre président est réellement un mou, simple instrument du pouvoir financier en place, et de la continuité des choses sans changements. Et qu'il n'a certainement pas la qualité de diplomate manipulateur que je lui prêtait potentiellement dans les premiers temps.

Ce président est une honte. Même si on peut lui poser le mérite d'avoir dé-peepolisé la médiatisation de ses actions, ce qui n'était pas une mince affaire après le désastre politique qu'à été le règne du précédent.

À sa décharge, ne rien faire n'est pas pire que d'aggraver la situation (comme son prédécesseur)… reste que ce président ne fait rien, alors qu'il serait vital d'agir en ces temps troublés.

Je pense que c'est assez clair.

Modifié par Titsta
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Gouderien Membre 17082 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)

On ne peut pas dire tout à fait qu'il ne fait rien : il songe à sa réélection...:D

Ce type vit dans un nuage... Je n'ai même pas regardé ses vœux. Dans le passé on a eu des présidents qui n'étaient pas des lumières (comme Chirac), mais ils arrivaient quand même à avoir l'allure d'un président, une sorte de majesté qui inspire le respect.

Hollande n'inspire que le mépris.

Pour ce qui est de l'arrivée du FN au pouvoir, je crois que l'UMP fera tout, absolument TOUT pour s'y opposer. Quand on connaît la tradition barbouzarde héritée du gaullisme, ça veut dire que ce sera une lutte à mort.

Modifié par Gouderien

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Titsta Membre 6714 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

ha vi, j'avais oublié que si hollande se représente, le jeux se fera uniquement entre l'UMP et le FN >_<

Je sens le désastre… :zen:

À moins que tous les types de gauches se décident enfin à évacuer ce PS de dinosaures de la scène politique et votent massivement pour un autre partit de gauche.

( Et pour bien faire, si les gens de droites pouvaient se décider pour un autre partit de droite que l'UMP… mais bon, je rêve un peu. Je vois mal la droite déroger à la pensée unique. )

L'UMP ne fera pas tout pour s'opposer au FN, il fera tout au contraire pour le soutenir et qu'il arrive au deuxième tour. Tu n'as pas encore compris le rôle du FN dans ce triumvirat ?

C'est le partit qui sert à transformer notre scrutin à deux tours en un scrutin à un seul.

C'est là où je regrette le lynchage d'Europe-écologie par ses propres membres, corrompus par le PS, pour détruire ce remplaçant potentiel avant qu'il devienne trop dangereux pour eux. >_<

De nouvelles personnalités politiques sérieuses et réellement motivées par un idéal feraient un vrai grand bien.

Modifié par Titsta

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bibifricotin Membre 10810 messages
Forumeur alchimiste‚ 74ans
Posté(e)

À moins que tous les types de gauches se décident enfin à évacuer ce PS de dinosaures de la scène politique et votent massivement pour un autre partit de gauche.

( Et pour bien faire, si les gens de droites pouvaient se décider pour un autre partit de droite que l'UMP… mais bon, je rêve un peu. Je vois mal la droite déroger à la pensée unique. )

C'est effectivement le problème.......et la solution.

Il ne reste plus qu'à convaincre.

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