Age de la magie

Bonjour. Sans désirer me précipiter, il semblerait que la science théorique semble toucher aux troubles frontières des modélisations intelligibles et intuitives. En effet, comme je l'ai partagé dans mon topic sur l'univers probabiliste, le théorème d'incomplétude semble décidément sonner le glas aux bords des modèles théoriques tant en astronomie, qu'en embryologie ou plus directement en physique théorique.

L'époque de l'ère du plastique sera finalement bien brève. Les resources de la planète sont pour ainsi dire disséminées de sorte qu'un retours en arrière semble de moins en moins plausible. Non seulement les métaux, matériaux primaires et ressources fossiles, mais même les fréquences assurant les transfert d'informations sont sur le point d'être saturés.

A moins que nous ne découvrions d'ici à une vingtaine d'années une source d'energie suffisament rentable, il semble qu'un black-out général soit inelluctable. Or, et c'est le sujet de mon article, l'émergence imminente de l'intelligence artificielle qui semble arriver à maturité peut conduire à tout autre chose. Déjà, les logiciels très puissants élaborés par Google semblent réaliser des oracles.

En effet, les algorithmes hyper-performants de la société juvénile du célèbre moteur de recherche sur le web semble déjà conduire à des résultats aussi troublants qu'inintelligibles quand on lui soumet des bases de données d'articles scientifiques sur des sujets aussi divers que l'oncologie, la pharmacologie ou des domaines de la physique analytique. Au point que des conclusions parfois totalement inattendues émergent des méandres de silicium des recherches du moteur dont l'issue aussi inattendue qu'inintelligible rend perplexe même les esprits les plus innovateurs.

Si donc les sciences intelligibles répondant à nos attentes existentielles semblent toucher à leurs limites mathématisables, une explosion de découvertes aussi inintelligibles que pour ainsi dire magiques semble émerger des processeurs aveugles et froids des machines de demain. Alors, emboitons-nous dans l'ère de la magie ? Comme qui dirait : que la Force soit avec nous.

La science survivra toujours au penchant fantasque de l'Homme qui est de mystifier ce qui lui échappe.

Elle n'en perd pas moins son mystère et sa beauté. La science, dans sa rigueur explicative, n'en finit pas de nous émerveiller

Oups, on parle bien de découvertes inintelligibles et donc inexplicables. :)

A ceux qui font des lectures et des discussions d'apparat.

Écoute ce que dit Socrate : « Il ne conviendrait pas à mon âge, hommes, de venir à vous comme un jeune homme qui fabrique des discours. » Comme un jeune homme dit-il. Car c'est en réalité un petit art fort élégant de choisir des petits mots, de les arranger, de venir les lire gracieusement et d'ajouter, pendant la lecture : « sur votre vie, il en est peu qui puissent comprendre ces choses-là. »

Le style épidictique est le style propre aux discours d'apparat ; le ressort en est l'éloge ou le blâme, et non la persuasion.

La persuasion est du style protreptique.

La réfutation est du style réfutatif.

L'enseignement est du style didactique.

Epictète

bonjour

il est impossible d'imaginer le niveau de la science dans le future , ni de l'interprétation des découvertes et de la direction des intelligences humaine . elles auront un redoutable compagnon mi humain mi bionique au début, puis un égal et , ensuite une espèce d'entité trop au dessus des capacités humaine trop lente à comprendre et à réagir .

ce n'est qu'un scénario du future mais , la science fiction d'aujourd'hui ne peut qu'imaginer qu' à partir de notre monde actuel .celui du future n'aura plus les mêmes bases .

peut-être que nos inventions les plus moderne d'aujourd'hui , n'auront même plus le droit de paraitre dans les musés du future , s'il existent encore .mais l'espèce humaine ne dit jamais son dernier mot et les frankensteins qu'il aura créé seront obligés de compter avec lui ?

bonne soirée

Bonjour Frelser, ravi de te revoir en section philo.

Bonjour. Sans désirer me précipiter, il semblerait que la science théorique semble toucher aux troubles frontières des modélisations intelligibles et intuitives. En effet, comme je l'ai partagé dans mon topic sur l'univers probabiliste, le théorème d'incomplétude semble décidément sonner le glas aux bords des modèles théoriques tant en astronomie, qu'en embryologie ou plus directement en physique théorique.

De ce point de vue, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, c'est à dire qu'en physique d'une manière générale c'est la réalité qui dicte le modèle mathématique le plus approprié pour décrire les faits/observations, les mathématiques en elles-mêmes ne dictent pas leurs règles à mère nature, je ne suis toujours pas partisan d'une quelconque limitation intrinsèque de la science, les mathématiques en sciences ne sont qu'un outil, une sorte de langage "naturel" aux sciences dures, mais au même titre que le langage ordinaire est lui aussi soumis aux paradoxes, cela ne signifie pas ipso facto que la réalité suit ces paradoxes lexicaux, ainsi en va t-il par exemple de ceux sur les ensembles ( la sac qui contient tous les sacs rouges se contient-il lui-même, si il est rouge? Qu'à cela ne tienne on en prend un autre vert et le tour est joué! Est-ce que le sac qui contient tous les sacs se contient-il lui même? Manifestement non, fin! Idem avec le barbier, il suffit de faire le choix que c'est un homme et en tant qu'homme il peut se raser ou pas, ou avec le menteur, qui aura jusqu'à présent menti sauf pour dire qu'il est menteur l'instant d'après, etc... )

L'époque de l'ère du plastique sera finalement bien brève. Les resources de la planète sont pour ainsi dire disséminées de sorte qu'un retours en arrière semble de moins en moins plausible. Non seulement les métaux, matériaux primaires et ressources fossiles, mais même les fréquences assurant les transfert d'informations sont sur le point d'être saturés.

Ne crois tu pas que nos ancêtres pourtant moins nombreux, n'avaient pas eux aussi saturé les ressources en grands gibiers par la chasse intensive, raison pour laquelle on ne trouve plus de tigre à dents de sabre ou d'ours des cavernes, plus tard avec le télégraphe non électrique les informations étaient très saturées, ou encore le transit postal à cheval, etc...

Notre ère n'est pas différente des autres, mais c'est celle où nous vivons, elle a donc une toute autre importance à nos yeux.

Pour les débits d'informations, je ne m'en fais pas non plus, régulièrement on entend des records battus, de plus il y a des pistes envisageables comme changer de protocole de communication Internet, trouver une fibre optique avec une bande passante plus large et moins dispersives, exploiter les effets non linéaires, compresser les données efficacement, envoyer des satellites dédiés...

A moins que nous ne découvrions d'ici à une vingtaine d'années une source d'energie suffisament rentable, il semble qu'un black-out général soit inelluctable. Or, et c'est le sujet de mon article, l'émergence imminente de l'intelligence artificielle qui semble arriver à maturité peut conduire à tout autre chose. Déjà, les logiciels très puissants élaborés par Google semblent réaliser des oracles.

Ou réduire nos consommations de gré ou de force, il y aura une auto-régulation entre l'offre et la demande, des orientations stratégiques différentes, de s'orienter vers l'exploitation du gaz de schiste, prolonger la durée de vie de nos centrales nucléaires, augmenter la part d'énergies renouvelables, tendre vers des solutions moins énergivores, d'autres procédés...

L'intelligence artificielle n'a que le nom, mais pas la saveur, la seule, ou les seules intelligences qui s'y trouve ce sont celles de ceux qui ont collaboré pour construire de telles machines, aucune machine n'innove spontanément, ne ressent de l'envie, de la colère, et c'est pourtant à cause de motivations émotionnelles ou viscérales que l'intelligence se déploie, ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Ce que font les logiciels de recherche de corrélations de Google, n'est autre que l'exécution triviale de le force brute sur des Big data!

En effet, les algorithmes hyper-performants de la société juvénile du célèbre moteur de recherche sur le web semble déjà conduire à des résultats aussi troublants qu'inintelligibles quand on lui soumet des bases de données d'articles scientifiques sur des sujets aussi divers que l'oncologie, la pharmacologie ou des domaines de la physique analytique. Au point que des conclusions parfois totalement inattendues émergent des méandres de silicium des recherches du moteur dont l'issue aussi inattendue qu'inintelligible rend perplexe même les esprits les plus innovateurs.

Faire des rapprochements entre variables/données, n'est autre que ce que les chercheurs ont toujours fait, rechercher des liens au sein des résultats, des corrélations entre variables, mais cette fois comme les bases sont gigantesques, et que les machines sont bien plus rapides que nous, on leur confie le soin d'exécuter un programme qui permet de mettre en lumière à notre place les "matching", il n'y a rien de miraculeux ou de nouveau, on a juste changé d'échelle, et pour cela, l'ordinateur est notre allié, et non un remplaçant ou un successeur, puisqu'il y aura toujours besoin d'un humain pour dire à la machine ce qu'elle doit faire, puis interpréter et encore d'en faire quelque chose. C'est comme un détecteur de métaux, ça permet de gagner du temps, mais ce n'est pas réellement indispensable, pas plus qu'une calculatrice ne l'est.

Si donc les sciences intelligibles répondant à nos attentes existentielles semblent toucher à leurs limites mathématisables, une explosion de découvertes aussi inintelligibles que pour ainsi dire magiques semble émerger des processeurs aveugles et froids des machines de demain. Alors, emboitons-nous dans l'ère de la magie ? Comme qui dirait : que la Force soit avec nous.

Dans la mesure où rien n'est magique dans tout ceci, mais le fruit de cerveaux humains, y compris ses inventions au silicium, ce qui serait vraiment magique, c'est que ma voiture se mette à me parler pour m'informer de ses doutes existentiels ou de ses douleurs dans le pot d'échappement ou ses aigreurs de chambre à combustion, mais comme elle n'est pas programmée pour ça, cela ne risque pas de se produire, rien que du raisonnable, du rationnel!

Nous ne faisons que suivre la courbe exponentielle de l'accroissement du savoir/de l'information, et il y a longtemps que l'on a dépassé les capacités d'une seul esprit, il est donc normal que ceci suscite quelques angoisses, émotions, spéculations ou prédictions.

@ D.U

J'admire ton courage et ta ténacité, sérieusement.

J'entends un compliment, mais je ne comprends pas à quoi cela renvoie? Ai-je défié quelqu'un de terrifiant ou ai-je été mis à genoux plusieurs fois et je me suis relevé? ^_^

J'entends un compliment, mais je ne comprends pas à quoi cela renvoie? Ai-je défié quelqu'un de terrifiant ou ai-je été mis à genoux plusieurs fois et je me suis relevé? ^_^

L'attention portée aux gens qui parlent, ta façon de les lire malgré ta fatigue que je sens, et plus encore l'effort que je vois dans tes réponses.

L'attention portée aux gens qui parlent, ta façon de les lire malgré ta fatigue que je sens, et plus encore l'effort que je vois dans tes réponses.

Merci pour ta réponse Leveilleur, et je crois que ce que tu ressens de moi n'est pas de la fatigue, mais plutôt du pessimisme, que de temps à autre j'exprime sous une forme quelque peu misanthropique, ce qui a un effet exutoire en général, je suis conscient de mon état, c'est même ennuyeux par moment d'être lucide!

La magie n'est que de la science non encore comprise, ou toujours inconnue.

bonjour

la magie veut dire illusion . en science , elle n'à aucune valeurs sinon, de l'analyse des processus qui conduisent à la représentation de cette illusion . la réalité consciente et virtuelle ne peut qu'essayer de comprendre ce qui ce cache derrière le miroir de l'inconnus mystérieux de la vie ;

bonne journée

Bien vu le merle.

Je dirais que c'est le début de la pré-histoire l'âge de la magie. Les dinausores était émerveillé où effrayés de tout ce qu'il ne savaient pas expliquer où qui était inconnu.

La magie n'est que de la science non encore comprise, ou toujours inconnue.

Apparemment, mon topic n'a pas été bien compris ou il a été mal présenté. Le sujet c'est que l'homme est dépassé par la technologie. Il existe déjà des engins qu'aucun de ses concepteurs ne comprend intégralement, or, déjà, les supercalculateurs génèrent des résultats qu'aucun cerveau organique n'est capable de comprendre. La limite du cerveau humain commence à être franchie, au point qu'à ce rithme, très bientôt nous ne parviendrons plus à comprendre comment fonctionnent nos technologies, tant ils seront sophistiqués par le moyen de l'intelligence artificielle.

Pour un peu visualiser la problématique, prenons l'exemple de la résolution des fréquences harmoniques manuellement, et comparons la façon de réaliser cela par ordinateur. Actuellement, il est possible de retrirer la voix d'une personne qui parle au milieu d'un concert, avec des avions qui passent... Nous sommes incapables de réaliser cela sans ordinateur sur base de diagrammes des sons enregistrés, avec papier et crayon. Cela nécessiterait des millénaires !

Je voulais donc dans ce topic souligner qu'à cette allure, émergeront des technologies qu'aucun humain ou équipe de scientifiques ne sera apte à expliquer complètement. Telles que des technologies fondées sur des statistiques bayésiennes avec de très nombreux paramètres inconnus avec une performance défiant la raison.

Apparemment, mon topic n'a pas été bien compris ou il a été mal présenté. Le sujet c'est que l'homme est dépassé par la technologie. Il existe déjà des engins qu'aucun de ses concepteurs ne comprend intégralement, or, déjà, les supercalculateurs génèrent des résultats qu'aucun cerveau organique n'est capable de comprendre. La limite du cerveau humain commence à être franchie, au point qu'à ce rithme, très bientôt nous ne parviendrons plus à comprendre comment fonctionnent nos technologies, tant ils seront sophistiqués par le moyen de l'intelligence artificielle.

Pour un peu visualiser la problématique, prenons l'exemple de la résolution des fréquences harmoniques manuellement, et comparons la façon de réaliser cela par ordinateur. Actuellement, il est possible de retrirer la voix d'une personne qui parle au milieu d'un concert, avec des avions qui passent... Nous sommes incapables de réaliser cela sans ordinateur sur base de diagrammes des sons enregistrés, avec papier et crayon. Cela nécessiterait des millénaires !

Je voulais donc dans ce topic souligner qu'à cette allure, émergeront des technologies qu'aucun humain ou équipe de scientifiques ne sera apte à expliquer complètement. Telles que des technologies fondées sur des statistiques bayésiennes avec de très nombreux paramètres inconnus avec une performance défiant la raison.

bonjour

il faut imaginer qu'il ne sera plus possible de suivre les enseignements de base qui prennent de nombreuses années d'études pour chaque individus .chaque personne doit reprendre à zéro , depuis sont enfance , les enseignements qui l'amènerons par paliers à différent niveaux de connaissance .

je pense qu'il sera placer une puce contenant toutes les connaissances de base dans le cerveau d'un enfant ainsi qu'aux adolescents .puis les cerveaux seront en connexion virtuelle avec les machines et les ordinateurs les plus puissant , pour être en mesure de savoir et de garder le control de l'évolution technique et scientifique à venir .

ainsi naitra un surhomme qui ne sera que la normalité de son époque .

fiction ? peut-être mais je crois que cela sera encore plus perfectionné et inimaginable pour un être humain actuellement .

bonne journée

deja-utilise

L'intelligence artificielle n'a que le nom, mais pas la saveur, la seule, ou les seules intelligences qui s'y trouve ce sont celles de ceux qui ont collaboré pour construire de telles machines, aucune machine n'innove spontanément, ne ressent de l'envie, de la colère, et c'est pourtant à cause de motivations émotionnelles ou viscérales que l'intelligence se déploie, ce qui n'est pas prêt d'arriver.

Ca fait plaisir de lire ça !

Les tenants de la Spiritualité voudraient que l'esprit soit magique justement et autonome alors qu'il ne peut y avoir d'esprit sans corps. C'est bon de le rappeler de temps en temps.

Pour que l'intelligence artificielle soit effectivement une intelligence, il faudrait qu'elle soit le résultat du désir de survivre (et de donc de la crainte de mourir) et de procréer de la machine...

Apparemment, mon topic n'a pas été bien compris ou il a été mal présenté. Le sujet c'est que l'homme est dépassé par la technologie. Il existe déjà des engins qu'aucun de ses concepteurs ne comprend intégralement, or, déjà, les supercalculateurs génèrent des résultats qu'aucun cerveau organique n'est capable de comprendre. La limite du cerveau humain commence à être franchie, au point qu'à ce rithme, très bientôt nos ne parviendrons plus à comprendre comment fonctionnent nos technologies, tant ils seront sophistiqués par le moyen de l'intelligence artificielle.

L'homme a toujours eu recours à des outils pour arriver à exécuter ses expériences,( Ex. Microscope) sans lesquels il serait trop limité pour y arriver. L'AI est tout simplement un de ces outils.

Pour un peu visualiser la problématique, prenons l'exemple de la résolution des fréquences harmoniques manuellement, et comparons la façon de réaliser cela par ordinateur. Actuellement, il est possible de retrirer la voix d'une personne qui parle au milieu d'un concert, avec des avions qui passent... Nous sommes incapables de réaliser cela sans ordinateur sur base de diagrammes des sons enregistrés, avec papier et crayon. Cela nécessiterait des millénaires !

Essaye par exemple de parler à qqn de l'autre côté du monde en criant très fort.

Sans un outil certaines expériences ne sont pas réalisables et cela date de la pré-histoire.

bonjour

il faut imaginer qu'il ne sera plus possible de suivre les enseignements de base qui prennent de nombreuses années d'études pour chaque individus .chaque personne doit reprendre à zéro , depuis sont enfance , les enseignements qui l'amènerons par paliers à différent niveaux de connaissance .

je pense qu'il sera placer une puce contenant toutes les connaissances de base dans le cerveau d'un enfant ainsi qu'aux adolescents .puis les cerveaux seront en connexion virtuelle avec les machines et les ordinateurs les plus puissant , pour être en mesure de savoir et de garder le control de l'évolution technique et scientifique à venir .

ainsi naitra un surhomme qui ne sera que la normalité de son époque .

fiction ? peut-être mais je crois que cela sera encore plus perfectionné et inimaginable pour un être humain actuellement .

bonne journée

Cette approche transhumaniste est plausible, l'intégration homme-machine est en effet une issue presque inévitable à long terme. Or, quand bien même une puce électronique serait connectée au cerveau, cela ne conduirait très probablement pas à une pénétration des processus et du fonctionnement de telles technologies. Peut-être que des genres d'intuitions émergeant par insight de façon étrange de notre subconcient, or d'un supercalculateur intégré, nous donneraient tout au plus une sensation d'avoir entrevu le temps d'un instant cette résolution mathématique ?

Autant un tank ne peut pas être tracté avec une ficelle et cotton, autant le cerveau humain, à moins d'être complètement transformé finira par être dépassé par les technologies des décennies à venir.

Cette approche transhumaniste est plausible, l'intégration homme-machine est en effet une issue presque inévitable à long terme. Or, quand bien même une puce électronique serait connectée au cerveau, cela ne conduirait très probablement pas à une pénétration des processus et du fonctionnement de telles technologies. Peut-être que des genres d'intuitions émergeant par insight de façon étrange de notre subconcient, or d'un supercalculateur intégré, nous donneraient tout au plus une sensation d'avoir entrevu le temps d'un instant cette résolution mathématique ?

Autant un tank ne peut pas être tracté avec une ficelle et cotton, autant le cerveau humain, à moins d'être complètement transformé finira par être dépassé par les technologies des décennies à venir.

bonsoir

le cerveau s'adaptera grâce à l'aide de la puce qui contiendra une énorme réserves de connaissances qui seront diluées en fonction et accompagnement de l'évolution de celui-ci .

le cerveau humain est capable d'une très grande adaptation à condition qu'il soit aidé par un coach .

mais les machines très perfectionnés garderont un temps d'avance puisqu'elles seront toujours en première ligne pour la connaissance et la recherche .

que se passera-il quand il faudra prendre une décision très importante ? si les machines n'ont pas le pouvoir de décider ,l'homme restera le maitre du jeu mais , prendra-il la bonne décision en connaissance de cause mettant peut-être en jeu son avenir et la survie de son espèce ?

bonne soirée

avec papier et crayon , cela nécessiterait des millénaires !

comment ?