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Quasi-Modo Membre 13742 messages
Chercheur de ciel‚ 35ans
Posté(e)

Il semble, selon certains sociologues de l'art, que les artistes de ces dernières années soient finalement des enfants de bourgeois ou d'aristocrates qui souhaitent échapper au statut peu valorisant, pour le moins dans une démocratie républicaine, de bourgeois ou d'aristocrate. Exactement le contraire de ce que devrait être un individu génial et subversif : sociologiquement, un individu qui n'accède pas au statut qu'il imagine par ailleurs lui être dû.

Difficile, à notre époque ou tout est de l'art (l'art contemporain), de faire la part des choses entre une peinture ratée et le nouveau style qui serait amené à s'imposer dans les années à venir. De faire la part des choses entre un précurseur génial et un(e) fils/fille à papa/maman totalement incompétent(e) qui a du mal à assumer d'être dans l'ombre de son père/sa mère. C'est ce qu'on appelle sans doute le flou artistique.

Quel avenir pour l'art (qui devrait générer de nouvelles valeurs) dès lors que ce flou artistique permet dorénavant aux aristocrates d'endosser le veston du visionnaire?

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

C'est pas neuf que la bourgeoisie génère les artistes, ce qui est nouveau c'est qu'elle provoque des artistes mauvais et conformistes. Après, le pouvoir s'achète les artistes dont il a besoin pour faire sa promotion; c'est toujours la même chose.

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Quasi-Modo Membre 13742 messages
Chercheur de ciel‚ 35ans
Posté(e)

Je pense justement que cette situation est assez nouvelle dans l'histoire de l'humanité.

Je dirais que, ce qui est dangereux ici, ce serait que le pouvoir s'approprie la créativité en tant que telle.

Le tour de passe-passe de l'art contemporain pourrait bien être celui dont tu parles : faire passer pour subversive la défense conformiste des valeurs bourgeoises.

Qui pourrait alors faire bouger les lignes?

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

Le tour de passe-passe de l'art contemporain ne saurait duper tout le monde, c'est un truc de téléspectateurs et d'amis de bourgeois, mais un monde aussi pervers que le notre produit fatalement des artistes et des bons, simplement le pouvoir n'en fait pas la promotion ( et pour cause, il est le pouvoir, il n a pas intérêt à créer sa perte)

L'art, on peut le trouver mais il faut pas chercher dans les médias d'état, faut chercher du coté des artisans éditeurs par exemple (pour la littérature, pour le cinéma faut voir du coté de youtube, de dailymotion)

Il y a plusieurs années, je suis tombé sur une petite vidéo qui m'a pas mal touché.

Je ne sais pas qui est ni ce que devient son créateur, mais il y a parfois des truffes qui sortent du tas de fumier. C'est juste déprimant de regarder la TV en y attendant une bonne surprise qu'on y trouve pas.

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Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Tous dépend de ce que tu appelles art ?

Modifié par 1107tang
  • Like 1

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ThomasMann Membre 3895 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

Tous les grands dictateurs et chefs d'Etats ont eu leur cour d'artistes pour assurer leur promotion ! Même si ce n'étaient pas les meilleurs de leurs temps !

Si la Joconde est aujourd'hui en France c'est grâce à François 1er ! Non ?

Sauf qu'aujourd'hui le marché de l'art pue le fric à plein nez et la passion ou le talent n'est que secondaire !

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Quasi-Modo Membre 13742 messages
Chercheur de ciel‚ 35ans
Posté(e)

Il y a plusieurs années, je suis tombé sur une petite vidéo qui m'a pas mal touché.

J'avoue que la vidéo est effectivement touchante.

Je ne sais pas qui est ni ce que devient son créateur, mais il y a parfois des truffes qui sortent du tas de fumier. C'est juste déprimant de regarder la TV en y attendant une bonne surprise qu'on y trouve pas.

Il y a cette citation de Marc Aurèle qui m'a beaucoup aidé dans les moments difficiles :

Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre.

Parfois en mathématiques, le fait qu'il n'y ait pas de solution est une solution, surtout pour le chercheur, qui sait alors qu'il devra chercher sa réponse ailleurs.

Il arrive qu'un problème scientifique n'ait pas de solution, mais cette simple citation de Marc Aurèle permet de comprendre que dans la vie en général, il y en a par contre toujours une, ne serait-ce que celle d'accepter qu'on ne peut rien y faire!

Il n'y a pas de temps perdu, c'est une illusion de capitalistes, mais seulement des instants qu'on aura pas su apprécier à leur juste valeur, ou des chemins de traverse qu'on aura dû emprunter pour en arriver là!

Modifié par Quasi-Modo

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Crabe_fantome Membre 32533 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Juste pour ma culture personnelle... A part la peinture de fesses bourgeoise, quelles sont les oeuvres subversives d'avant ?

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

Zola jeune :/

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Alain75 Membre 21489 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 58ans
Posté(e)

Le Cantique des Cantiques....Jérome Bosh, Goya, Sade, Apollinaire......pour taper large.

Ou " Ce bougre d'Esope qui savait si finement diaprer ses sages conseils " ?

That is la question..........

Modifié par Alain75

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- Notorious - Membre 201 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Tous dépend de ce que tu appelles art ?

:plus:

C'est quoi ce que vous appelez artiste ? c'est quoi ce vous appelez art ?

Mon fils est un artiste, un décorateur hors pair, j'ai mis 5 heures pour nettoyer sa chambre, si si, il est très bon...

Modifié par - Notorious -

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Crabe_fantome Membre 32533 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Zola jeune :/

Zola est bien né...

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

Mais toute bourgeoisie n'est pas forcément médiocre et tout bourgeois vulgaire. La plupart des révolutionnaires étaient d'ailleurs issue de la moyenne bourgeoisie , Marx et Lénine par exemple; mais encore le Che, et je suis sûr que la liste est longue. ( les déclassés sont toujours ceux qui impulsent la révolution)

Modifié par Savonarol

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- Notorious - Membre 201 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Marx, Lénine, le Che... des artistes... ok je vois...

Modifié par - Notorious -

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Alain75 Membre 21489 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 58ans
Posté(e)

Goya: El tres de Mayo:

+El+tres+de+mayo+photo..jpg

Massacre en Corée -, Picasso;

Massacre_en_Coree+Picasso..jpg

L'exécution de Maximilien - Manet

Edouard_Manet+EL+tres+de+mayo.jpg

Pour donner dans le létal.....

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

Marx, Lénine, le Che... des artistes... ok je vois...

Il me semblait que crabe me reprochait de penser que tout art transgressif ne pouvait émaner de la bourgeoisie =)

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- Notorious - Membre 201 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Goya: El tres de Mayo:

Redimensionnée à 84% (480 x 363) - Cliquez pour agrandirImage IPB

Massacre en Corée -, Picasso;

Redimensionnée à 62% (650 x 356) - Cliquez pour agrandirImage IPB

L'exécution de Maximilien - Manet

Redimensionnée à 25% (1600 x 1355) - Cliquez pour agrandirImage IPB

Pour donner dans le létal.....

Et leur descendance sont_ils les nouveaux artistes ? Apparemment non... Picasso a eu d'innombrables enfants sont-ils devenus peintres ? il ne me semble pas... l'art est difficile, faire le mariole comme le fils Bedos ou jouer les acteurs comme a pu le faire le fils De Pardieu ou sa fille, ne font pas d'eux de bons artistes juste des privilégiés sans pour autant avoir du talent. Ne pas confondre succès et talent et encore moins art...

N'oublions pas, puisque tu donnes l'exemple de Picasso qu'à part lui et de très rares autres personnes ont connu et le succès et la reconnaissance dans l'art de leur vivant ou très tard.

Vincent Van Gohg n'a par exemple vendu qu'une seule toile de son vivant.

Modifié par - Notorious -

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Crabe_fantome Membre 32533 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il me semblait que crabe me reprochait de penser que tout art transgressif ne pouvait émaner de la bourgeoisie =)
Je n'étais pas dans le reproche, je me demandais qui étaient ces artistes issus du peuple qui étaient sans compromis avec la société. Le sujet étant de reprocher aux artistes bourgeois d'avoir un travail bourgeois. Pour moi c'est notre époque qui permet de mettre un urinoir dans un musée, de monter un festival de métal... Le statut d'intermittent permet encore de faire vivre des artistes pauvre pour faire un art soit dérangeant, soit transcendant.
Modifié par Crabe_fantome

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Savonarol Membre 10327 messages
Esprit de contradiction‚ 42ans
Posté(e)

Je suis pas sûr que le fond du problème soit ça, la bourgoisie est nourrie avec l'air de son époque, et surtout ; la bourgeoisie n'est pas un truc uniforme , pour le coup c'est juste une "catégorie sociale".

Que ce soit cette catégorie sociale qui a le pouvoir n'implique pas que tout bourgeois en croque ou que tout bourgeois sera un artiste médiocre (s'il décide d'être artiste) . Ma comparaison avec Marx et Lénine, c'était justement pour montrer ça : que les figures sont souvent issus de la bourgeoisie, et que de la même manière que l'ouvrier n'a pas le temps ou le recul pour penser et théoriser sa place, il y a des artistes déclassés qui ont une vision générale du monde d'où il vient et de celui où ils ont échoués, ce qui leur permet de produire une critique des deux sans se sentir forcément solidaire de ni l'un ni l'autre.

En gros, l'art productif (c'est à dire la composition plutôt que l'interprétation), ça vient d'une vie à cheval sur deux poneys. (c'est ce que je voulais dire)

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Pales Membre 17013 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Tout es Art.............................Du coup nous sommes tous des"Artistes" en Puissance et dans tous les Domaines,le Mensonge la Critique la Cupidité la Méchanceté la Bonté l'Hypocrisie le cynisme ........................

Modifié par Pales

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