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Qu'est ce que "la Conscience"


Invité Tarid

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Invité Tarid
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auc

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 31ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
31ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

D'aprés moi, la conscience, c'est la lumière que nous avons des choses qui nous permet de choisir notre avenir.

J'ai fait une petite recherche personnelle :

Notre expérience à chaque seconde augmente (oui elle augmente parce que nous expérimentons le présent, donc notre expérience de vie croît sans arrêt)

Donc notre connaissance des choses augmente sans arrêt, ainsi notre conscience croît.

Croyances, Ignorance / Expérience, connaissance, conscience, compréhension, vue

Croire, ignorer / Expériementer, Connaître

Croire pousse à connaître, à expérimenter. Soit on croit et l'on reste à ce stade. Soit, on croit, et ensuite on expérimente. Donc on croit, puis on connaît.

Donc j'en conclue que plus, comme on avance dans le temps, plus on expérimente la vie, on expérimente (nos pensées, nos émotions...) plus on est conscient des choses, donc plus on est heureux.

Donc forcément, on progresse tout le temps car nous progressons tout le temps dans le temps.

Donc on est plus connaît plus de choses qu' "hier". Donc forcément on est plus heureux.

Ca me fait penser alors si nous avons nous un destin, une mission qui nous est donné à chacun ?

Si tu as raison de dire que l'expérience augmente chaque instant car nous vivons, le passage de l'expérience à la nécessaire connaissance n'est pas évident. Il l'est si tu considères que la connaissance est un simple stockage de fait, mais ça ne l'est pas si la connaissance est l'acquisition de choses nouvelles ou plus précises de choses anciennes, par exemple. De fait, la conscience ne "croît" pas sans cesse.

Ensuite, le cas de la croyance est plus complexe et moins évident que ça ici aussi : chez les grecs, l'opinion est quelque chose qui t'empêche au contraire d'accéder au connaître, à la connaissance réelle. Tout dépend donc de ta définition de "croire". De même, tu peux croire alors que tu ignores et croire au point où tu crois avancer alors que tu ne bouges pas. Ce serait peut-être ce qu'on appelle une illusion.

Pour le "donc on croit, puis on connait", j'irais jusqu'à dire que la connaissance est une forme de croyance.

Le passage de la conscience au bonheur n'est pas évident non plus. Par exemple, si tu ignores qu'un massacre a eu lieu pas loin de chez toi, tu te porteras bien. Mais si tu l'apprends, si tu en as conscience, et donc connaissance, tu peux en être affecté et du coup être malheureux. Dans ce cas, la conscience ne mène pas au fait d'être heureux.

De même, la progression constante n'est en rien évidente, en tout cas tel que tu l'entends, c'est-à-dire, je crois, comme le fait de grandir philosophiquement parlant. Tout dépend comment tu comprends les choses : tu peux voir un échec comme un apprentissage qui te fait progresser à terme, mais tu peux le voir également comme une régression, en particulier si cet échec vient conclure quelque chose d'important. Par exemple, tu arrives à te hisser au niveau des Jeux Olympiques et ne parvient pas à te qualifier jusqu'en finale, malgré tes efforts. Malgré ta progression, tu seras déçu et tu penseras avoir régressé, ou ne pas avoir assez progressé si tu as la chance de peut-être y retourner un jour.

Tout comme l'âge n'est pas synonyme de savoir, le temps passé n'est pas strictement synonyme de connaissance. On peut être jeune et savoir davantage qu'un vieillard. Ce n'est pas si simple et si linéaire que cela. Surtout, cela dépend de ce que nous mettons dans ces connaissances. En tous les cas, comme déjà dit précédemment, le lien vers le bonheur n'est pas évident ici.

Pour ce qui est du destin, libre à toi de le croire (sachant que la liberté s'oppose à l'idée de destin, ce qui rend ma phrase assez absurde).

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Membre, Biscotte, 38ans Posté(e)
zera Membre 6 818 messages
38ans‚ Biscotte,
Posté(e)

Je crois aussi que l'on grandi toute la vie. Même après un échec aux JO. Quand on est la tête dedans on ne vois pas, on ne prend pas conscience que c'est une épreuve qui nous apportera une connaissance de soi dans une situation d'échec. La connaissance des émotions ressenties lors d'un moment précis qu'il soit "positif" ou "négatif".

C'est la manière dont on perçoit les choses et dont on se perçoit qui fait toute la différence.

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Invité Xsylon
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Invité Xsylon
Invité Xsylon Invités 0 message
Posté(e)

La douleur, phase terminale..

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Je crois que la conscience a deux sens. Celle qui est universelle et une seconde qui est personnelle, qui serait propre à chaque âme de cette Terre ou de cette Univers.

il y aurai une lumière universelle et une seconde lumière propre à chacun

"Conscience" aurait deux sens comme chaque terme a souvent deux sens

Vous êtes d'accord ?

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Selon moi, nous avons deux types de missions :

-La mission unverselle : La paix ou le bonheur universel(le)

-Les missions personnelles qui contribuent à notre bonheur et à celui de l'univers

Ainsi, nous connaissons tous la première mission qui contribue elle-même aux missions personnelles.

Je crois que l'intérêt est de comprendre ce que à quoi on aspire, et à mon avis, plus vite nous réalisons ce à quoi nous aspirons, plus rapidement la paix s'installe dans l'univers, c'est forcément lié

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Il n'y a pas de mission universelle.

Mais

-Une mission de perpétuer l'espèce

et

-Une mission de survivre un moment...

Les deux sont parfois alliées, et parfois opposées.

Il faut se débrouiller de tout faire avec ça.

Y compris se bricoler une conscience.

Mais ce ne sont pas des missions transcendantales : seulement des missions "en creux" !

(On ne peut pas ne pas perpétuer l'espèce et on ne peut pas ne pas survivre un moment.)

On (la vie) ne pouvait pas ne pas en arriver à un certain niveau de conscience.

La conscience de même que le fait d'y voir, d'entendre, ou de penser ne sont que des effets collatéraux

(Lentement accumulés !)

Du simple fait originel de "ne pas pouvoir ne pas perpétuer l'espèce".

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Invité Leveilleur
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Invité Leveilleur
Invité Leveilleur Invités 0 message
Posté(e)

D'aprés moi, la conscience, c'est la lumière que nous avons des choses qui nous permet de choisir notre avenir.

J'ai fait une petite recherche personnelle :

Notre expérience à chaque seconde augmente (oui elle augmente parce que nous expérimentons le présent, donc notre expérience de vie croît sans arrêt)

Donc notre connaissance des choses augmente sans arrêt, ainsi notre conscience croît.

Croyances, Ignorance / Expérience, connaissance, conscience, compréhension, vue

Croire, ignorer / Expériementer, Connaître

Croire pousse à connaître, à expérimenter. Soit on croit et l'on reste à ce stade. Soit, on croit, et ensuite on expérimente. Donc on croit, puis on connaît.

Donc j'en conclue que plus, comme on avance dans le temps, plus on expérimente la vie, on expérimente (nos pensées, nos émotions...) plus on est conscient des choses, donc plus on est heureux.

Donc forcément, on progresse tout le temps car nous progressons tout le temps dans le temps.

Donc on est plus connaît plus de choses qu' "hier". Donc forcément on est plus heureux.

Ca me fait penser alors si nous avons nous un destin, une mission qui nous est donné à chacun ?

Je ne dirai que deux mots : ATTENTION, NON-CROIRE

Le produit des deux produisent la conscience.

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Membre, Namasté :))), 29ans Posté(e)
Frodon_Sacquet Membre 4 468 messages
29ans‚ Namasté :))),
Posté(e)

Pour moi, la conscience désigne l'acceptation et l'assimilation de son existence-même. Je sais que j'existe, je le conçoit, et je vis avec cela. Ainsi, mon opinion est que la conscience est un état qui amène à l'ensemble de nos actes qui sont, eux, déterminés par la pensée.

Je suis, donc j'existe et je pense : je pense donc que j'existe, et cette première pensée est, pour moi, la base de la conscience. -->"L'existence précède l'essence. "

Cette première phase va ensuite amener à d'autres pensées : j'existe, donc mes actions vont influer sur le monde et surtout sur moi. Ainsi, la conscience désigne l'ensemble des actes de pensées qui vont définir ce que tu es, ce que tu vas faire pour être et ce que tes actes vont avoir pour conséquence vis-à-vis du Monde.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

<font size="3">

<br>Je crois que la conscience a deux sens. Celle qui est universelle et une seconde qui est personnelle, qui serait propre à chaque âme de cette Terre ou de cette Univers.<br>il y aurai une lumière universelle et une seconde lumière propre à chacun<br><br>"Conscience" aurait deux sens comme chaque terme a souvent deux sens<br><br>Vous êtes d'accord ?<br>

Pas du tout !

Ce que je pense c'est que

La conscience universelle, ça n'existe pas.

La conscience (la conscience de chacun) est un phénomène intime, personnel.

Ce qui permet d'apparaître ou de survenir à la conscience (telle que nous l'expérimentons chez nous, la notre) , est un effet de seuil

De complexification au cours de l'évolution de nos capacités intellectuelles.

On peut constater chez les animaux les plus évolués, les singes, peut-être les dauphins, un certain degré de conscience.

Nous, c'est juste un peu plus.

Mais l'apparition de la conscience, chez l'homme il y a un ou deux millions d'années, n'est pas non plus quelque chose d'extraordinaire.

C'est le mécanisme même de la vie qui rend possible et même probable (je n'ose pas dire inévitable) l'apparition ce la conscience.

Il suffit de donner du temps à la vie pour qu'elle finisse pas déboucher sur la conscience.

Le point important, c'est que le phénomène de la conscience est indissociable du mécanisme de la vie

Il n'y a pas d'esprit lumineux préexistant qui viendrait s'incarner dans la matière.

C'est la matière qui évolue en vie qui se complexifie en esprit ou conscience.

Il faut chercher à se représenter ce que peut être la vie à son origine par l'imagination.

Ce qui caractérise la "première" cellule hypothétique c'est qu'elle est une structure fermée (=intime) qui se reproduit.

Il ne s'agit là que d'un mécanisme.

Qu'est-ce qui est nécessaire à cette structure pour se reproduire ?

Elle est contrainte de trouver dans son environnement, le monde extérieur qui l'entoure, les matériaux pour fabriquer un autre soi.

Toute l'évolution de la vie consiste en l'amélioration de ce besoin de puiser hors de soi de quoi fabriquer son "descendant".

Un descendant qui à l'origine est identique à soi.

La vie, c'est donc faire du soi à partir du non soi.

Pour savoir si les matériaux du monde extérieur à soi sont les bons, sont aptes à fabriquer du soi, sont comestibles, le vivant va peu à peu mettre au point les sens.

Les cinq sens !

Le sens le plus remarquable pour connaître le monde extérieur, pour savoir s'il est comestible ou pas, c'est la vue.

Si je vois un lapin ou une salade, je peux conclure qu'ils sont comestibles.

Si je vois un tigre, en revanche, vaut mieux que je me carapate.

Mais si l'on étudie la vue d'un peu plus près, si l'on étudie son mécanisme, on constate, que l'image du monde à connaître (au départ pour le croquer ou pour s'en protéger), bien qu'elle se projette sur le fond de mon oeil, le monde, en fait, c'est à l'extérieur que je le vois.

La conscience, est du même ordre.

Il n'y a pas lieu de distinguer une conscience universelle et une conscience personnelle.

La distinction que font les philosophes en général c'est la conscience du monde, et la conscience réflexive ou conscience de soi.

C'est sur cette conscience-là que l'homme a fait des progrès surtout.

Puisqu'une certaine conscience du monde, tout vivant qui essaie de survivre en a besoin.

De l'amibe au lézard.

On comprends que le "qui ou que suis-je exactement " n'est pas leur priorité !

Donc nous nous en somme là :

l'instauration, l'avènement de la conscience de soi dans le monde, par rapport au monde.

Nous y avons été aidés (accidentellement ?) par l'avènement de la sexualité.

Souvenons nous que le principe de départ de la vie était de fabriquer un autre soi.

De se reproduire.

Dès lors que la reproduction est sexuée, pour se reproduire, le vivant a besoin d'un autre vivant.

C'est ainsi que survient le troisième larron !

Avant il n'y avait que moi et le monde extérieur, désormais, il y a moi, le monde extérieur, et l'Autre.

C'est ainsi qu'en tout égoïsme (il y a moi et tout le reste), pour que le moi, subsiste, se perpétue, se reproduise (puisqu'il est matériel et donc destiné à s'user et mourir, à disparaître) chacun a finalement besoin de l'autre.

L'apparition de la conscience était inévitable.

En particulier la notion de morale : comment se comporter avec cet autre, indispensable.

Mais ce n'est qu'un mécanisme utile.

Mais je le redis : comparé quantitativement à l'ensemble de ce qui compose le monde (l'univers), la vie et a fortiori la conscience ne sont que des phénomènes plus que marginaux.

Insignifiants.

Et pourtant, qualitativement, notre esprit "microscopique" peut accéder à la conscience du tout.

C'est magnifique !

Si au départ il y avait une conscience universelle, totale, pour accéder enfin, au bout de quinze milliard d'années d'évolution de la matière, et de la vie à notre petite conscience imparfaite, la création serait d'une stupidité invraisemblable.

Si en revanche on est parti de quelques atomes d'hydrogène parfaitement stupides pour en arriver à nous aussi imparfaits que nous soyons, ça vaut le coup...

La conscience (avoir conscience de soi, et du monde) n'est qu'une extension, une amélioration sur un plan intellectuel des nécessités de survie de tout organisme vivant dans son milieux.

Une extension rendue possible par le développement important chez l'homme de ses capacités intellectuelles, de son cerveau.

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 869 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Vivre est une chose, savoir qu'on vit en est une autre. Sapiens sapiens, celui qu'il sait qu'il sait. La plupart des animaux savent, voler, ramper, courir, creuser, construire; mais seul l'homme sait qu'il sait grâce à la conscience de soi. L'inconvénient, c'est que l'on sait avoir une fin et nos comportements en sont influencés : recherche du beau, de la richesse, de la puissance, bref, tout ce qui nous fait oublier le bout du chemin. Les autres animaux ont un instinct de conservation; ils pressentent peut-être la mort mais ne savent pas qu'elle est inéluctable. L'homme, avec sa conscience de soi se dédouble : un qui agit, l'autre qui l'observe et le juge. Alors est apparu la morale puisque l'humain a pu se projeter dans l'avenir. "L'homme sauvage vit en lui. L'homme civilisé vit hors de lui (sous le regard des autres dont il tient compte.) JJ Rousseau

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Ya une conscience universelle, c'est obligé.

Et le but de chacun est d'apprendre à se lier cette conscience de l'univers toujours plus.

C'est comme ça qu'on trouve la paix et le bonheur.

Je crois que je peux pas faire plus simple

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Membre, 55ans Posté(e)
ping Membre 6 305 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

C'est la part émergée de l'iceberg qui flotte dans l’océan inconscient.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 501 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir

déjà la conscience d'exister puis , la conscience de ce qui nous entoure .la conscience de pouvoir intervenir sur ce qui nous entoure et tout ce qui nous est possible puis , la conscience spirituelle et l'imagination qui nous envois dans des mondes virtuels . mais la conscience est peut-être accompagnée , dans son ombre par son éminence grise , l'inconscient et son compagnon , le subconscient ?

bonne soiré

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Membre, Posté(e)
diablotin33 Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

y zon pris un seau et y l'on mis là pour lui scier l'anse. C'est là qu"on scie anse.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Ya une conscience universelle, c'est obligé.

Et le but de chacun est d'apprendre à se lier cette conscience de l'univers toujours plus.

C'est comme ça qu'on trouve la paix et le bonheur.

Je crois que je peux pas faire plus simple

Pas simple : simpliste et même simplet.

"y'a une conscience universelle, c'est obligé !"

Obligé par quoi ? Par ton désir qu'il y en ait une.

Ce désir est un vrai désir. Mais il vient d'où ? Qu'est-ce qui te l'a insufflé ?

J'ai passé une heure à essayer de comprendre et d'exposer pourquoi et comment la conscience (toute conscience) ne pouvait qu'être issue du biologique,

et tu t'en fous. Du réel tu t'en tapes !

Tu es du côté du délire.

Tant pis.

Si tu trouves la paix et le bonheur dans cette INconscience,

Tant mieux pour toi !

Je suis heureux pour toi de ton bonheur.

Mais tu passes à côté du vrai bonheur réel de la conscience.

Un tout petit bonheur pas fantasmé, mais très sûr et solide.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 852 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Il ne peut pas y avoir de conscience universelle parce que l'Univers n'est pas vivant.

Et que la conscience n'est qu'une évolution sur le mode intellectuel de la vie.

C'est pourtant simple !!!!!!!!!!!!!!!!

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Et l'Univers qui s'étend sans cesse ??? C'est pas une forme de vie ???

Puis l'intelligence et l'intellect c'est un peu différent, comme la conscience et la connaissance

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 31ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
31ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

La matière bouge sans cesse, ça ne fait pas d'elle quelque chose de vivant, seulement de mouvant. La nuance est à faire, tout de même. Sauf si la montagne est vivante, pour vous ?

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Mais ce qui est mouvant est forcément vivant ! Réfléchissez trois secondes

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