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querida13 Membre 30131 messages
forumeuse acharnée‚
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Des fonctionnaires non revalorisés jusqu'en eux mille dix sept ,des dettes dont le remboursement dévore quasiment presque tout le produit intérieur brut et qu'apprend on ?Qu'on a dépensé un milliard d'euros pour aller voir la comète Tchouri et prendre quelques photos floues de la caillasse céleste .mais de qui se moque t-on ?

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Loopy Membre 2606 messages
Poisson rouge très très méchant‚ 35ans
Posté(e)

1.4 Milliard d'euro en effet.

La France a participé à hauteur de 20% au projet, lancé en 1993. 1.4M€ donc répartis sur 20ans... Soit environ 20 centimes par Français et par an...

A noter que le spatial est un moteur de l'innovation technologique et que ce sont des projets comme celui ci qui ouvrent la voie à bien des avancées technologiques qui par la suite pourraient permettre de faire des économies importantes.

Je peux comprendre que cette somme peut paraitre révoltante... Notez toutefois que 1.4M€, c'est ce qu'aura couté éco mouv... Et à tarif égal, l'un est une franche réussite (un exploit même) alors que l'autre est une honteuse merde qui pue... Donc, même si je ne suis pas objectif sur le sujet, je réserve ma révolte à autre chose.

C'est l'éternel combat de la science fondamentale cherchant à faire valoir son droit d'exister et d'être financée. Avec un minimum de recul on se rend compte rapidement que sans elle en effet, la science appliquée, outil indispensable aux technologies qui sont aujourd'hui parmis les principales ressources éconmiques en France, ne peut exister sans recherche fondamentale.

C'est mon point de vue, je comprends qu'il ne soit pas partagé.

J'admire le travail et la réuissite de cette mission.

Modifié par Loopy

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Ace-Kun Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
Posté(e)

Ce n'est pas le même ministère ni le même budget !

Il y a un budget pour chaque ministère, ce qui se passe autour de Philae et de sa comète n'a rien à voir !

Il ne faut pas tout mélanger.

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Loopy Membre 2606 messages
Poisson rouge très très méchant‚ 35ans
Posté(e)

J'ajoute par ailleurs que les guerres menées par la France et les autres pays se passent aujourd'hui aussi dans l'espace. Après les événement du 11 septembre, les USA ont demandé de braquer tous les satellites télécom sur l'afganistan. Or la durée de vie d'un satellite est directement liée aux déplacement qu'il fait. Ainsi des satellites dont la durée de vie était de 20ans ont du être abandonné au bout de 4, ce qui engendre un cout monstrueux. Je n'ai pas fait le calcul, mais l'ensemble des guerre depuis 1993 ont couté en projet spatial certianement infiniement plus que Rosetta...

Je pense que ce n'est donc pas "le bon combat", si je peux me permettre cette ironie.

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Duc Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

on a dépensé un milliard d'euros pour aller voir la comète Tchouri et prendre quelques photos floues de la caillasse céleste .mais de qui se moque t-on ?

"Quelques photos floues de la caillasse céleste?" Mais oui, de qui se moque-t-on? Après tout, on est juste en train de chercher l'origine de notre vie. Ce serait tellement mieux s'il on se concentrait sur notre petit nombril et s'il on abandonnait ces questions stupides qui pourraient juste faire avancer l'humanité dans ses questionnements les plus fondamentaux.

Ce serait bien qu'on arrête de râler pour une fois et que l'on soit simplement content que la science avance de cette façon. Honnêtement, je crois qu'il est bon de gueuler contre les intérêts notionnels en Belgique ou tout autre cadeau fiscal en Europe mais pas contre ça. Il est bon de s'insurger contre les parachutes dorés, le tourisme social et j'en passe mais franchement... si j'étais Français, je serais plus fier qu'énervé à l'idée d'avoir participé à un tel projet à hauteur de 20 %.

Heureusement, je crois que beaucoup de Français se sentent plus fiers et intrigués par cet investissement que lésés, du moins ceux que je connais.

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pila Membre 18340 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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Il est vrai qu'il eût été plus utile de construire des logements solides, présentant un minimum de confort, pour les centaines de milliers de personnes vivant au milieu des cafards.

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Ace-Kun Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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Pour infos, cet investissement coute grossièrement 2€ par européen... sur 20ans !

Il est vrai qu'il eût été plus utile de construire des logements solides, présentant un minimum de confort, pour les centaines de milliers de personnes vivant au milieu des cafards.

Arrêtez de toujours d'utiliser ce genre d'argument, ce n'est pas le même budget pour l'envoi d'un atterrisseur spatiale que pour le logement CAR ce n'est pas le même ministère !

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Rato Membre 555 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
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Je pense que tu devrais faire un demande d'asile au Bénin ou au Burkina..

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querida13 Membre 30131 messages
forumeuse acharnée‚
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Ah le sacro-saint argument de la révolution technologique qui va bouleverser l'avenir ,on me l'a déjà fait ce coup là...en quoi cela va t-il remplir les caisses de l'état?Si encore ils ramenaient de l'or ou des diamants avec leur réfrigérateur sur pattes mais non rien du tout.Simplement l'espoir de pouvoir faire sauter une comète qui nous frôlerait d'un peu trop près et dont la proximité pourrait être source de cataclysmes je suppose ?

Modifié par querida13

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Didith Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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Qu'on a dépensé un milliard d'euros pour aller voir la comète Tchouri et prendre quelques photos floues de la caillasse céleste .mais de qui se moque t-on ?

Mais de nous, ma chère, de nous. (Dans un autre répertoire, regarde Monsieur Sarkozy, qui, lui aussi a creusé la dette de la France, revient nous voir plein d'espoir. Tu ne crois pas que là aussi, on se moque de nous ?)

Ce n'est pas le même ministère ni le même budget !

Il y a un budget pour chaque ministère, ce qui se passe autour de Philae et de sa comète n'a rien à voir !

Il ne faut pas tout mélanger.

Il ne faut peut-être pas tout mélanger mais il y en a marre des con............ ! Des français crèvent aujourd'hui et il ne faudrait pas l'oublier. Il vaudrait mieux régler les problèmes terrestres avant les problèmes stellaires !

Il est vrai qu'il eût été plus utile de construire des logements solides, présentant un minimum de confort, pour les centaines de milliers de personnes vivant au milieu des cafards.

Alors là, je te fais un gros, un énorme bisou pour avoir écrit ça. (La preuve que les français en ont marre.)

Pour infos, cet investissement coute grossièrement 2€ par européen... sur 20ans !

Et bah, c'est encore de trop. Moi, je me fous de ce qui se passe au-dessus de ma tête. Comme l'internaute précédente, je préfère donner ces 2 € pour le bien-être, le social (bien placé) des français.

:rolle:

Modifié par Didith
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Jedino Membre 47905 messages
Jedi pas oui, jedi pas no‚ 27ans
Posté(e)

Le PIB français en 1994 était de 1150 milliards (de francs) environ. Je prends un recul de 20 ans par rapport à cette année. Celui de 2013 est environ de 2050 milliards (d'euros). On remarque donc qu'il a doublé, et donc que la valeur de 1,4 milliards n'est évidemment pas la même en proportion selon l'année. Mais ce n'est pas là moins point.

J'ai fait le calcul, quand tu additionnes les PIB de 1994 à 1993, tu obtiens environ 32500 milliards. Quand tu prends 1% de ce total, ce qui n'est pas énorme, tu obtiens logiquement 325 milliards. Notre chiffre de 1,4 milliards paraît bien dérisoire à côté. En fait, il correspond à 0,5% environ de ces 325 milliards. Autrement dit, le total du coût de ce projet par rapport au total du PIB français représente 0,5% de 1% du total, soit absolument rien du tout (0,005%, si je ne suis pas trompé). Si tu prends la participation française, soit 20%, tu divises encore ce résultat par 5. Autant dire que si tu veux faire des économies avec ça, tu es assez mal barré.

Certes, ce n'est pas "rien" vu que ça a un coût. Mais ce coût ne te permettra pas de faire tellement de choses à côté, comme aider des gens dans le besoin, ce en quoi nous sommes d'accord. En fait, sur le long terme, tu dégrades même virtuellement la vie de ces personnes, dans la mesure où comme le dit loopy, la recherche fondamentale a beau parfois délirer, elle fait avancer (malgré elle). Sans cette recherche-là, nous n'en serions absolument pas où nous en sommes aujourd'hui.

Alors oui, l'intérêt d'aller sur un caillou qui tournicote dans le ciel, loin, très loin, et ça pour un instant en plus très bref, ça peut sembler aberrant. Oui, la somme que ça a coûté peut sembler colossale. Mais à la première affirmation, je répondrais que c'est par l'aberration que le cohérent finit par naître. Nous sommes à discuter ensemble, en ce jour, grâce à des idées aberrantes, et permises par des gens qui sont payés pour imaginer des choses qui finiront peut-être par ne jamais servir. Oui, cela coûte beaucoup pour des résultats non assurés. Mais ce coût n'est en général par sur du court terme, mais sur du long terme, comme le prouve ce projet réussi-ci, ce qui en limite à mes yeux le "poids". Pour la deuxième affirmation, je dirais que c'est typiquement l'erreur faite de raisonner à notre échelle (oh non, voilà une somme énorme) alors qu'en réalité 1,4 milliards représente à peine plus de 0,5% de notre PIB annuel actuel (ce qui n'est franchement pas énorme), et 0,1% si on prend ce que ça a coûté réellement à la France.

Bref, vous bondissez pour de mauvaises raisons.

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Aglaglae Membre 2503 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

je préfère et de loin qu'on mette du pognon dans ce genre de projet, plutot que de subventionner le trou de la sécu :D

La réussite de ce projet, c'est les emplois de demain. Alors zou ! on subventionne, et meme 10 fois plus !

On ne peut pas toujours se trainer sur les problèmes du quotidien, pour une fois qu'on ouvre l'avenir.

Modifié par Aglaglae

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Duc Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Simplement l'espoir de pouvoir faire sauter une comète qui nous frôlerait d'un peu trop près et dont la proximité pourrait être source de cataclysmes je suppose ?

Aaaaaah oui Armageddon, j'ai vu aussi :p

O_O Sérieusement, à part au niveau financier, tu as un peu lu des informations à ce sujet ou c'est de l'humour? ( ça me rassurerait). Non ce n'est pas du tout pour ça.

"Si Philae parvient à atterrir correctement et à s'accrocher au sol de Tchouri, le robot analysera la comète jusqu'en mars 2015 et enverra des images filmées par ses sept caméras. Sur place, Philae pourra percer jusqu'à 40 centimètres de profondeur et prélever des échantillons qui seront ensuite analysés. "Philae va faire des mesures in situ, c'est-à-dire depuis la surface, en prélevant des échantillons. L'analyse la plus importante est l'analyse moléculaire de ce matériau organique riche en carbone, qui tapisse le sol de la comète par endroits", détaille Francis Rocard, astrophysicien au Centre national d'études spatiales (CNES)."

Source: http://www.bfmtv.com...tml?referer=app

C'est un peu comme de l'archéologie spatiale si tu préfères. Mais bon, je me doute que tu le savais. Je le rappelle par prudence. Pas d'offense.

Il ne faut peut-être pas tout mélanger mais il y en a marre des con............ ! Des français crèvent aujourd'hui et il ne faudrait pas l'oublier. Il vaudrait mieux régler les problèmes terrestres avant les problèmes stellaires !

On parle d'1.4 milliard afin de résoudre une question vieille comme le monde et c'est le cas de le dire. Honnêtement, si ce milliard avait été réinvesti dans le social comme tu dis, c'est malheureux à dire mais on (vous) en serait au même point. Puis, si l'on se" foutait tous de ce qui se passe au-dessus de nos têtes", je crois qu'on serait loin de nos avancées technologiques actuelles.

Enfin, je ne dis pas qu'on doit laisser les gens crever de faim mais n'en oublions pas pour autant ce genre d'avancée qui peuvent potentiellement nous apporter teeeeeeellement!

Pour conclure, un petit chiffre pour se situer: "En 2011, les régimes de base obligatoires de sécurité sociale représentent un budget total de 440,8 milliards d'euros" (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ficit_de_la_S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France). Franchement, 1.4 milliards d'euros sur 20 ans...

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Ace-Kun Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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Enfin, je ne dis pas qu'on doit laisser les gens crever de faim mais n'en oublions pas pour autant ce genre d'avancée qui peuvent potentiellement nous apporter teeeeeeellement!

Merci !

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querida13 Membre 30131 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Et pendant ce temps des mères raccrochent les gants faute de crèches ,des gens peinent à se loger tant leur salaire est insuffisant ,on rogne sur les budgets de la police ,de l'hôpital,il y a des gens sous les ponts ,on retire l'allocation logement d'une amie sur une retraite déjà misérable au prétexte que cette amie va vivre chez sa fille . ...

Tiens ,super l'argument du budget de ministère .;Tandis qu'on fait un scanner sur la momie de Toutankhamon pour savoir de quoi ,il est mort (sur le budget de la culture) on a refusé à ma tante qui faisait des hémorragies un scanner abdominal au prétexte que ça coûtait trop cher au ministère de la santé .

Il faudrait arrêter de tirer des plans sur la comète et se consacrer au peuple de temps en temps .Et arrêter de faire des dépenses aussi somptuaires que vaines .

Ceci dit ,je conçois que ce soit un magnifique exploit technologique ,assorti d'une précision mathématique absolue.Bravo ,mais bon ....ca me fait bondir de voir le fruit de nos impôts qui ne résout pas les problèmes fondamentaux ;Quant à l'argument des deux euros par personne par mois sur vingt ans ,c'est gentil de nous préciser que les petits ruisseaux font les grandes rivières ,pour les dépenses mais je tiens à préciser que c'est le cas aussi pour faire des économies qui permettraient d'éponger cette dette insupportable .

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Rato Membre 555 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
Posté(e)

La recherche spatiale est sans doute le domaine qui a été à la base des plus grands progrès technologiques et biologiques des 30 dernières années.

C'est grâce à ces recherches que tu peux envoyer sur le net ton ramassis de conneries, que tu peux envoyer des photos très importantes sur réseaux sociaux, que tu peux te diriger facilement avec ton GPS et attendant le système européen Galileo pour aller dépenser tes sous dans les magasins de ton choix, mais c'est aussi et surtout de nombreuses découvertes dans le monde de l'imagerie de l'électronique et bien d'autres.

Arrête de cracher dans la soupe et vas te réfugier en Afrique comme je te l'ai déjà conseillé, là, pas de problème particulier si ce n'est de savoir ce qu'on va bouffer demain, si on va bientôt crever d'une pneumopathie infectieuse incurable..... ça évite de penser à autre chose

Bonne nuit

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querida13 Membre 30131 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Mon GPS à 150 euros ?Une bonne vieille carte routière à 4 euros ...je ne sais pas envoyer de photos sur les réseaux sociaux et franchement je me contrefous éperdument e savoir le faire les photos ça emmerdait déjà tout le monde dans les albums alors ...et j'ai vécu la moitié du XXeme siècle sans cela et je peux encore longuement m'en passer ,je n'ai cette connerie d'internet que depuis dix mois ,et bon ,je ne trouve pas ça transcendantal.Encore un gadget au service du Capital ...Au Bénin ils sont cinquante ou soixante gamins par classe et pour éduquer les petits ,on aurait dû leur donner ce milliard ,tiens ,ou construire des hôpitaux là où sévit ebola ...Mais pour toi ,non ,il vaut mieux courir après le passé qu'après un lendemain qui chante sous le soleil .A chacun sa façon de voir les choses ...

Modifié par querida13

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Jedino Membre 47905 messages
Jedi pas oui, jedi pas no‚ 27ans
Posté(e)

La liste des avancées technologiques liée au spatial est loin d'être brève, pourtant. Le satellite est largement utilisé, et ce n'est pas donné en terme de coût. L'ordinateur a largement été amélioré en raison d'un besoin de calculer des trajectoires incroyablement complexes. C'est vrai avant, c'est vrai aujourd'hui. Et l'ordinateur, ce n'est pas qu'un outil de loisir.

Tu as également l'airbag, la couverture anti-feu, les freins (notamment pour les TGV), etc.

Alors oui, toutes ces choses sont finalement accessoires dans l'absolu. Rien n'est tout à fait nécessaire. Internet pas plus que le reste. Mais à ce compte-là, toute la recherche fondamentale pourrait être virée, ce qui implique un morceau certain de la physique. Et à ce titre-là, tu n'as plus grand chose au bout qu'il te reste.

L'idée n'est pas de réduire la recherche pour le social, car tu dégrades indirectement le mieux-être futur (parce qu'il me semble que le défi, c'est de parvenir à donner à chacun ce dont il a besoin au minimum, ce qui à l'heure actuelle ne se fait clairement pas, et ne se ferait pas mieux si nous virions les coûtés de la recherche). L'idée, c'est de financer suffisamment les deux.

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Rato Membre 555 messages
Forumeur forcené‚ 70ans
Posté(e)

,je n'ai cette connerie d'internet que depuis dix mois ,et bon ,je ne trouve pas ça transcendantal.

Alors, vends ta bécane et tu ne nous cassera plus les nougats avec tes réflexions stupides

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Loopy Membre 2606 messages
Poisson rouge très très méchant‚ 35ans
Posté(e)

Mon GPS à 150 euros ?Une bonne vieille carte routière à 4 euros ...je ne sais pas envoyer de photos sur les réseaux sociaux et franchement je me contrefous éperdument e savoir le faire les photos ça emmerdait déjà tout le monde dans les albums alors ...et j'ai vécu la moitié du XXeme siècle sans cela et je peux encore longuement m'en passer ,je n'ai cette connerie d'internet que depuis dix mois ,et bon ,je ne trouve pas ça transcendantal.Encore un gadget au service du Capital ...Au Bénin ils sont cinquante ou soixante gamins par classe et pour éduquer les petits ,on aurait dû leur donner ce milliard ,tiens ,ou construire des hôpitaux là où sévit ebola ...Mais pour toi ,non ,il vaut mieux courir après le passé qu'après un lendemain qui chante sous le soleil .A chacun sa façon de voir les choses ...

Je peux effectivement comprendre que ce n'est pas évident de saisir le véritable intérêt des investissements tels que le projet Rosetta, des projets qui financièrement ne rapportent pas à court ni moyen terme, et qui passent pour des lubies de savant fous. Même si je n'adhère pas à ce discours, ca reste un point de vue important qui permet de garder un équilibre. BIen sûr qu'il faut financer la recherche fondamentale, mais évidemment il ne faut pas faire que ça.

Il y a effectivement des problème à régler bien concret sur notre planète. Des problèmes d'ailleurs de 1993 (car c'est à cette époque que le financement a été apporté, une fois le projet lancé et quoi qu'il arrive, c'est ridicule de lui couper les vivre). C'est vrai aussi que sans la recherche fondamentale, la recherche appliquée et la technologie n'avancent jamais. Or, la technologie c'est aujourd'hui l'un principal moteur de notre économie et donc secteur qui permet de créer des emplois, créer de l'activité, etc...

On ne peut donc ni mettre tous nos efforts dans la recherche fondamentale, ni n'en mettre aucun. Il faut trouver un équilibre, et quand on regarde ce que représente le financement du projet dans la charge totale de l'état, sur 20ans, il n'y a pas de quoi crier au scandal Jedino l'a parfaitement bien démontré. Les retombée éconimque directe du projet ne se feront pas sentir avant un long moment et il est impossible de prévoir de quelles nature elles seront. Toutefois un certain nombre de retombées économiques indirectes pourront bientôt être exprimé. On notera en effet que la réussite du projet est un exploit internationnal de coopération entre les différentes agences du CNES.

Sur le plan technique, un projet comm celui là, c'est tout un réseau de sous traitant, collaborateurs, etc... Cela fait un très bon coup de pub pour l'ensemble des participants aux côté de l'ESA et du CNES, c'est à dire toutes les entreprises qui ont concus, développé, fabriqué et vendue des morceaux de rosetta et philae (au premier plan desquels très certainement Thales et Ariane Espace). A n'en point douter, leurs carnet de commande s'en fera ressentir et l'ESA commence enfin à avoir la notoriété de la NASA (notoriété qu'à mon sens elle mérite). Tout cela représente des facteurs très positif pour l'économie Française et européenne, des facteurs dont nous bénéficieront tous.

Ace titre, le milliard d'euros dépensé pour Ecomouv me scandalise beaucoup plus que le milliard mis pour le projet Rosetta. C'est pour cette raison je pense que tu te trompes de combat.

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