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Etudiante voilée contre prof Sorbonne

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ANGELIQUE95 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
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Il n'y a pas que des religieux qui font preuve d'altruisme. Il n'y a qu'a voir toute les associations humanitaires et caritatives composées de plus de non religieux que de religieux.

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonjour,

je trouve marrant de voir qu'aujourd'hui "foi" et "bêtise" sont associés, alors que pendant des siècles, les érudits étaient justement des croyants. smiley_ohwell.gif

A croire que le fait d'être croyant, pratiquant, ôte tout esprit critique et bon sens aux personnes.

Pour moi, la foi est justement une ouverture d'esprit. Elle nous apprend, de par ses textes, nous élève (parfois), et je trouve que c'est une bonne chose, dans la mesure où cette même foi ne devient pas un outil de propagande.

Quand certains voient de l'islamisme dans un simple foulard, moi je vois juste une jeune femme musulmane. Chacun a son ressenti, mais l'un n'a pas plus de légitimité que l'autre, qu'on soit dans le rejet ou la tolérance. :)

les érudits d'antan l'étaient surtout parce que c'était des religieux (ou des nobles)qui avaient eux seuls le droit d'apprendre a lire,et meme d'ouvrir un livre.Quand on pense que les catho ont eu le droit d'ouvrir autre chose que leur missel il y a seulement 50 ans ,on perçoit toute l'étendue de la différence entre la foi comme tu l'entends et la religiosité obscurantiste .

tu fais bien de citer l'islam ,les muslims dans leur grande majorité n'ont jamais ouvert un coran ,ils n'en connaissent que les passages annones par cœur a l'école coranique .Juste au même niveau que les catho y a ,allez je vais être sympa ,200 ans

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Eternel Voyageur qui voit les musulmans moins cultivés, moins érudits ou moins scientifiques que lui parce qu'ils sont musulmans...

ça va les chevilles l'ami ?

Dis moi, ça fait combien de temps que tu n'as pas vu une école, une fac, une entreprise ou un musulman ?

Tu te souviens que le ciel est en dehors de ta chambre quand même ?

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Murat1949 Membre 3616 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Sincèrement navrée que vous ne voyiez que les guerres de religion, et que vous ignoriez sciemment les bienfaits des religions.

Savez vous que le personnage public le plus aimé des français était prêtre en 1989, 1992, 1994, 1995, 1997, 1999, 2002 et 2003 ?

Il s'agissait de l'abbé Pierre. Fondateur d'Emmaus, savez ce truc solidaire qui vient en aide à chacun, sans distinction de nationalité ou de religion. :)

Mère Theresa aussi a bien oeuvré, mais on s'en fout, elle était croyante, alors forcément débile si l'on s'en réfère à vos propos.

Vous n'avez pas le courage de vos opinions, et c'est fort dommage, car quand on a autant de principes, alors :

1. on admet son erreur (la jeune étudiante de la Sorbonne n'était pas en dehors de la loi)

2. on reconnait en toute franchise que la prof a fait un excès de zèle (pour ne pas dire une faute professionnelle)

3. on ne met pas tous les croyants dans le même sac

Si certains prennent aujourd'hui (comme hier) prétexte de la religion pour commettre des crimes, vous oubliez que sans le clergé, l'Etat Civil n'aurait jamais été. Les premières école sont issues de la religion, ainsi que les collèges et universités.

Réduire la foi à une doctrine stricte, la limiter à des oeillères guerrières, c'est nier l'Histoire du Monde.

Ce que vous faites actuellement est d'une malhonnêteté intellectuelle sans nom. :sleep:

Il n'y pas que les guerres de religions, il y a aussi le quotidien des peuples (le bourrage de crâne) qui devaient se soumettre aux lois religieuses, c'est toujours le cas en terre d'islam, quel choix ont donc ces peuples, quel choix a un individu qui nait dans un village où tout le monde est musulman, où la religion d'Etat est l'islam, où le seul bâtiment incontournable est la mosquée, et où toute dérogation aux règles de l'islam serait très mal vu par les villageois ?

Ce fut la même chose avec le christianisme, ne l'oublions pas !

Mère Thérésa à œuvré, c'est vrai, elle s'était destinée à ça, mais combien d'autres agissent aussi dans le monde et anonymement sans avoir derrière eux le Vatican qui fait tout ce qu'il faut pour sa propre publicité.

Combien de fois n'a-t-on pas vu Soeur Théresa sur les plateaux de TV, et les autres qui en font autant et qui ne sont pas forcément catho, pourquoi on n'en parle pas !

Par exemple, ces médecins, infirmiers, simples civils qui aident et soignent les gens qui sont touchés par le virus Ebola et qui prennent de très grands risques, qui en parle ?

De plus mère Thérésa fidèle à sa croyance, n'était pas toujours ce que l'on pensait, à savoir une sainte fabriquée par le Vatican.

A lire :

http://www.levif.be/actualite/insolite/mere-teresa-ou-le-mythe-ecorne/article-normal-141417.html

http://www.lapresse.ca/actualites/201302/22/01-4624622-mere-teresa-ne-serait-pas-si-sainte-clament-des-chercheurs-montrealais.php

http://www.alterinfo.net/Mere-Teresa-et-Jean-Paul-II-La-voie-express-vers-la-saintete_a12901.html

Les articles sur le sujet ne manquent pas.

Vous citez 2 cas, sœur Thérésa et l'abbé Pierre, c'est peu quand on voit le nombre de cathos dans le monde, c'est peu quand on voit la richesse du Vatican, et que dire des petits moyens accordés à l'abbé Pierre par sa si généreuse église...

Quand on pense que l'église catho aux UDA à été obligée de payer des milliards de $ à cause de milliers de prêtres pédophiles, on se dit que cette fortune aurait pu être mieux utilisée...

Et je ne parle que des USA..

A lire :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/26/aux-etats-unis-peu-de-proces-contre-des-pretres-pedophiles-ont-abouti_1324933_3214.html

"Si certains prennent aujourd'hui (comme hier) prétexte de la religion pour commettre des crimes, vous oubliez que sans le clergé, l'Etat Civil n'aurait jamais été."

Vous êtes sérieux là ?

"Les premières école sont issues de la religion, ainsi que les collèges et universités.

"

Ben voyons, le pouvoir l'église le partageait avec les rois quelle couronnait, belle connivence...

Déjà quelle détenait le pouvoir moral, nombre de terres sur lesquelles travaillaient les paysans, il ne manquait plus que l'enseignement, histoire de faire à la chaîne de bons petits cathos bien endoctrinés...

C'est comme ça que l'église a construit un pouvoir et un richesse colossale, sur le dos des pauvres.

Savez-vous qu'elle était la richesse de l'église avant la révolution française et savez-vous combien de pauvres il y avait en France à cette époque là...

Alors, mis à part s'enrichir toujours plus, elle fichait quoi l'église ?

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

En gros Murat vient de comprendre que les religieux sont des hommes...

Il est possible de détester l'ensemble de l'humanité pour exactement les mêmes raisons...

Si on ne te fournit pas la liste de tous les religieux sympa et qu'on se limite à quelques morts, c'est pour leur sécurité....

L'histoire a montré qu'il fallait être très prudent voire discret quand on appartenait à une communauté pointée du doigt.

Modifié par zenalpha

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Murat1949 Membre 3616 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Pourtant, cela fait des lustres que je dis que les religions sont des pures inventions humaines, donc forcément les religieux sont des hommes...

Quand aux "quelques morts" dont tu parles avec nonchalance, il sont quand même des centaines de milliers voire, des millions...

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
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Eternel Voyageur qui voit les musulmans moins cultivés, moins érudits ou moins scientifiques que lui parce qu'ils sont musulmans...

ça va les chevilles l'ami ?

Dis moi, ça fait combien de temps que tu n'as pas vu une école, une fac, une entreprise ou un musulman ?

Tu te souviens que le ciel est en dehors de ta chambre quand même ?

Tu extrapoles sur une vie (la mienne)que tu ne connais pas zenalpha ,je suis français mais vis en Tunisie ,alors des musulmans j'en côtoie tous les jours ,et lorsque je parle de quelque chose ,j'essaie de savoir en général de quoi je parle ,si je ne sais pas je vais chercher l'info ,je ne parle pas de civilisation mais de" culture religieuse" .Je suis Bac +4 en sciences humaines ,et entrepreneur ici en train de monter ma 3 eme entreprise en 1 an. :o°

Modifié par EternelVoyageur

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Et bien je te félicite pour ton esprit d'entreprise parce que je suis admiratif des chefs d'entreprise qui osent.

Mais dis moi, comment se fait que tu critiques la religion des 95% de tunisiens alors que, dans le même temps, tu t'installes chez eux et que tu les emploies ?

Si les musulmans te posent souci, pourquoi t'installes tu chez eux ?

Business is business ?

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ou ai je dit qu'ils me posaient souci ? tous mes potes ici sont muslims mais "très étonnement"y en a pas un qui me bassine avec sa religion ,je m'octroie le droit (en esprit libre que je suis )de critiquer toutes les religions qui sont des pièges a cons et encore plus les obscurantismes qui découlent de l'embrigadement religieux .

Mais je trouve assez étonnant que tu ne retiennes que le volet musulman de mon inter au dessus !!

Modifié par EternelVoyageur

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Murat1949 Membre 3616 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

Tu extrapoles sur une vie (la mienne)que tu ne connais pas zenalpha ,je suis français mais vis en Tunisie ,alors des musulmans j'en côtoie tous les jours ,et lorsque je parle de quelque chose ,j'essaie de savoir en général de quoi je parle ,si je ne sais pas je vais chercher l'info ,je ne parle pas de civilisation mais de" culture religieuse" .Je suis Bac +4 en sciences humaines ,et entrepreneur ici en train de monter ma 3 eme entreprise en 1 an. :o°

:smile2:

Alors comme ça, il y a aussi des exilés fiscaux français en Tunisie :smile2:

Qui exploite,t ces pauvres musulmans :smile2:

Et bien je te félicite pour ton esprit d'entreprise parce que je suis admiratif des chefs d'entreprise qui osent.

Mais dis moi, comment se fait que tu critiques la religion des 95% de tunisiens alors que, dans le même temps, tu t'installes chez eux et que tu les emploies ?

Si les musulmans te posent souci, pourquoi t'installes tu chez eux ?

Business is business ?

Avant d'être musulmans ce sont des hommes, ensuite des arabes ou non, et par après des musulmans, peut-être !

Pourquoi qualifier les gens que de part leur supposées croyances ?

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:smile2:

Alors comme ça, il y a aussi des exilés fiscaux français en Tunisie :smile2:

Qui exploite,t ces pauvres musulmans :smile2:

Avant d'être musulmans ce sont des hommes, ensuite des arabes ou non, et par après des musulmans, peut-être !

Pourquoi qualifier les gens que de part leur supposées croyances ?

toi aussi tu extrapoles grave ,je ne suis pas exilé fiscal ,je ne dois rien a la France ,je suis juste aller tenter ma chance ailleurs ,en en profitant pour exercer ce que j'ai de plus précieux :ma liberté de voyager ou bon me semble,et je n'exploite personne ,pas plus que je n'exploitais en France mes collaborateurs .

mais effectivement j'ai vu des exilés fiscaux français ,et européens en général ici ,bon y en moins surement depuis un moment qui arrivent

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Murat1949 Membre 3616 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

toi aussi tu extrapoles grave ,je ne suis pas exilé fiscal ,je ne dois rien a la France ,je suis juste aller tenter ma chance ailleurs ,en en profitant pour exercer ce que j'ai de plus précieux :ma liberté de voyager ou bon me semble,et je n'exploite personne ,pas plus que je n'exploitais en France mes collaborateurs .

mais effectivement j'ai vu des exilés fiscaux français ,et européens en général ici ,bon y en moins surement depuis un moment qui arrivent

Arrête, je plaisante, moi aussi on m'a accusé d'exilé fiscal(tu ne te souviens pas ?).

C'est fou comme certains connaissent ou ont croisé des exilés fiscaux, si c'était si vrai, ils seraient des millions !

Tous les Français de Belgique sont classés "exilés fiscaux" par les franchouillards de gauche, sauf qu'il y a 250.000 français en Belgique et 300.000 en Grande-Bretagne, ça en ferait beaucoup des riches, non ?

Et ne parlons pas des autres pays, comme les Us, le Canada, etc..

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

ou ai je dit qu'ils me posaient souci ? tous mes potes ici sont muslims mais "très étonnement"y en a pas un qui me bassine avec sa religion ,je m'octroie le droit (en esprit libre que je suis )de critiquer toutes les religions qui sont des pièges a cons et encore plus les obscurantismes qui découlent de l'embrigadement religieux .

Mais je trouve assez étonnant que tu ne retiennes que le volet musulman de mon inter au dessus !!

Et bien nous sommes d'accord sur la liberté d'entreprendre, la liberté de pensée, le danger de l'obscurantisme et de l'embrigadement.

Nous sommes d'accord sur les amitiés qui dépassent le cadre religieux et qui pousse d'ailleurs à mieux se connaître et à comprendre.

Je le suis moins quand on voit la religion comme un piège à cons et qu'on voit la majorité des musulmans comme des gens proches de l'illétrisme donc c'est cet aspect de ton intervention que je critique.

Il y a un raccource musulman = Cons qui implique l'inverse soit non musulmans voire athée = pas cons.

Et franchement, on peut discuter de ce point pendant un bon moment...

Se croire supérieur à l'autre sur le motif religieux est sans doute la plus grande connerie qui existe selon moi.

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"tu fais bien de citer l'islam ,les muslims dans leur grande majorité n'ont jamais ouvert un coran ,ils n'en connaissent que les passages annones par cœur a l'école coranique .Juste au même niveau que les catho y a ,allez je vais être sympa ,200 ans"

voila la partie de mon inter qui semble te déranger ,ou ai je dit que je pensais que les muslims étaient dans leur majorité illettré ?ou même cons? je dis qu'ils ne connaissent par pour la majorité le coran,sauf a ce qu'ils ont appris par cœur dans les écoles coraniques de leur enfance ,les religions sont des pièges a gogo et n'engendrent que des mésententes , des guerres et de l'obscurantisme ,il est beau de vouloir soutenir la libre pensée ,je suis un libre penseur ,mais il est des réalités qu'on ne peut nier .

Mais encore une fois tu ne releves pas ceci

"les érudits d'antan l'étaient surtout parce que c'était des religieux (ou des nobles)qui avaient eux seuls le droit d'apprendre a lire,et meme d'ouvrir un livre.Quand on pense que les catho ont eu le droit d'ouvrir autre chose que leur missel il y a seulement 50 ans ,on perçoit toute l'étendue de la différence entre la foi comme tu l'entends et la religiosité obscurantiste ."

je dirai juste étonnant de fractionner les vérités pour en extraire que ce qui arrange ......

Modifié par EternelVoyageur

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Je ne sépare rien.

Qu'est ce qui t'habilite à prétendre que la grande majorité des musulmans n'a jamais ouvert le Coran ?

Qu'est ce qui t'habilite à prétendre que les musulmans font du 'par coeur' qui les renvoie à la connaissance qu'avaient les catholiques il y a 200 ans ?

Tu es qui pour représenter ces musulmans ou pour les juger ?

Tu es un érudit islamique qui a fait passer des tests sur ses écoliers ou un rigolo qui pense pouvoir juger du haut de la pyramide d'intelligence auto proclamée que tu t'es dressée ?

Qu'est ce qui t'habilite à nous expliquer la nature des érudits d'antan à opposer aux imbéciles d'aujourd'hui ?

Il faut te rendre compte que ton avis a la valeur qu'on lui donne.

Enorme pour toi, poubelle pour moi.

Modifié par zenalpha
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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je ne sépare rien.

Qu'est ce qui t'habilite à prétendre que la grande majorité des musulmans n'a jamais ouvert le Coran ?

Qu'est ce qui t'habilité à prétendre que les musulmans font du 'par coeur' qui les renvoit à la connaissance qu'avait les catholiques il y a 200 ans ?

Tu es qui pour représenter ces musulmans ou pour les juger ?

Mon quotidien et ma connaissance du monde musulman m'habilite a le dire,je ne représente personne n'étant pas dans l’âme un politique,je vis tous les jours au milieu de mes potes et potesses muslims ,et pas en expat mais bien dans le quotidien de Mr et Mme tt le monde ici ,et je t'ai déjà dit que je m'évertue a parler de ce que je connais .

Tu es un érudit islamique qui a fait passer des tests sur ses écoliers ou un rigolo qui pense pouvoir juger du haut de la pyramide d'intelligence auto proclamée que tu t'es dressée ?

Qu'est ce qui t'habilite à nous expliquer la nature des érudits d'antan à opposer aux imbéciles d'aujourd'hui ?

en quoi ça te défrise la vérité ?? que les érudits d’antan étaient soit des religieux soit des nobles qui eux seuls avaient le droit d'ouvrir un livre,c'est faux peut être ? ,donc qu'il n'y a rien d'étonnant a ce que notre société soit farcie de références obscurantistes religieuses .

quand aux insultes elles sont l'apanache de celui qui n'a plus d'arguments

Il faut te rendre compte que ton avis à la valeur qu'on lui donne.

Enorme pour toi, poubelle pour moi.

Mon avis ne vaut que par l'importance que je lui donne ,je te l'accorde ,mais elle est tout sauf énorme ,c'est juste le constat que je tire de mon expérience,et toi connais tu le monde musulman ?

Modifié par EternelVoyageur

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ANGELIQUE95 Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚
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Dans le Coran les croyants des autres religions sont des mécréants qu'il faut combattre. Voila comment attiser la haine de son prochain....pas étonnant que les islamistes sont ce qu'il sont.

Plus ils tuent et plus ils auront une place au paradis avec je ne sais combien de vierges....plus besoin de viols de jeunes filles...

A la place des musulmanes, au lieu de porter le voile elles feraient mieux de montrer leur différence avec ces islamistes...

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

La rencontre des grands esprits...

Et à la fin ce sont les bons qui gagnent et ils eurent plein de petits bon aryens comme eux.

Mon avis ne vaut que par l'importance que je lui donne ,je te l'accorde ,mais elle est tout sauf énorme ,c'est juste le constat que je tire de mon expérience,et toi connais tu le monde musulman ?

Tu as l'expérience des musulmans comme l'esclavagiste avait l'expérience des noirs...

Un truc dont on tire des profits tout en crachant dessus.

Je n'appelle pas cela une expérience.

Non, je n'ai pas l'expérience du monde arabe.

En revanche, j'ai l'expérience de la France où je te rappelle que cette fille est dans son droit.

Et j'ai pas mal d'amis musulmans que tu insultes à chaque ligne.

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EternelVoyageur Membre 2056 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La rencontre des grands esprits...

Et à la fin ce sont les bons qui gagnent et ils eurent plein de petits bon aryens comme eux.

chacun est libre de dire ce qu'il veut sur un forum(et en porte la responsabilité) et je te prierai de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit .... en attendant reviens a" nos moutons" et réponds aux questions que je t'ai posées.

La rencontre des grands esprits...

Et à la fin ce sont les bons qui gagnent et ils eurent plein de petits bon aryens comme eux.

Tu as l'expérience des musulmans comme l'esclavagiste avait l'expérience des noirs...

Un truc dont on tire des profits tout en crachant dessus.

Je n'appelle pas cela une expérience.

Non, je n'ai pas l'expérience du monde arabe.

En revanche, j'ai l'expérience de la France où je te rappelle que cette fille est dans son droit.

Et j'ai pas mal d'amis musulmans que tu insultes à chaque ligne.

pour en revenir au sujet ,qu'elle soit dans son droit ,au point de vue législatif français ,c'est vrai ,mais la question dépasse un problème de droit,quand au supposé esclavagisme dont je serai affublé ,je te répondrai ce que j'ai déjà dit les insultes sont l'apanache de ceux qui n'ont plus d'arguments .

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zenalpha Membre 15578 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 52ans
Posté(e)

Ce ne sont pas des insultes.

Et tu n'es pas affublé d'esclavagisme.

J'ai dit que tu portais exactement le même regard sur le monde musulman qui t'entoure que les esclavagistes sur les noirs.

La victimisation, je te la laisse...

Je me doute bien que tu les payes...

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