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Aide humanitaire russe en Ukraine

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Quoi de plus normal vu que la Russie s'est engagée sur la voie de l'agression militaire sur bases ethniques en Ukraine ! Vous faîtes semblant de vous en émouvoir, mais aucun d'entre vous n'est en mesure de dire ce qu'a bien pu commettre de si grave le peuple ukrainien pour mériter d'être amputé de près 20% de son territoire ??

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Azertyp Membre 29 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il y a eu un referendum en Crimée, navré, le peuple de Crimée a fait son choix.

Et toi t'es pas ému que la France donne des armes aux djihadistes en Syrie? ça ne t'ému pas que les médias français ont fait une propagande massive en faveur d'une intervention en Syrie alors qu'il n'y a aucune preuve de l'utilisation de gaz sarin?

En plus on a aucune preuve d'intervention de la Russie en Ukraine (sauf si un convoie humanitaire c'est comme des armes...)

Oui les USA en ont, mais comme toujours dans l'incapacité totale des les publiés. Ils avaient même les preuves d'armes de destructions massive en Irak, juste 1 million de mort mais pas d'arme...

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

,Poutine n'est pas si impopulaire que cela dans notre pays.

Dans notre pays (comme tu dis), Poutine n'est soutenu que par l'extrême droite et le FN, ainsi que par une petite partie de l'extrême gauche.

J'en déduis donc que tu fais partie de ces tendances-là.

Pour le reste, c'est un gangster.

Il y a eu un referendum en Crimée, navré, le peuple de Crimée a fait son choix.

Et toi t'es pas ému que la France donne des armes aux djihadistes en Syrie? ça ne t'ému pas que les médias français ont fait une propagande massive en faveur d'une intervention en Syrie alors qu'il n'y a aucune preuve de l'utilisation de gaz sarin?

En plus on a aucune preuve d'intervention de la Russie en Ukraine (sauf si un convoie humanitaire c'est comme des armes...)

Oui les USA en ont, mais comme toujours dans l'incapacité totale des les publiés. Ils avaient même les preuves d'armes de destructions massive en Irak, juste 1 million de mort mais pas d'arme...

Je crois que tes informations datent. C'est cela qui arrive quand ne lit que les médias proches de Soral ou de Ria-Novosti. santa2.gif

Simferopol qui vote à 130% du nombre de ses habitants.... méééé non, il n'y a pas eu fraude (massive). En plus, la fraude lors des élections en Russie est très facile à détecter et à prouver, mathématiquement parlant... du moins si tu as des notions de statistiques.

Quant à l'intervention d'unités russes en Ukraine... même le Kremlin a fini par le reconnaître. C'est à dire que tu es encore plus réactionnaire, plus à la masse et encore plus fanatisé que le gouvernement russe lui-même. spiteful.gif

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Il y a eu un referendum en Crimée, navré, le peuple de Crimée a fait son choix.

Et toi t'es pas ému que la France donne des armes aux djihadistes en Syrie? ça ne t'ému pas que les médias français ont fait une propagande massive en faveur d'une intervention en Syrie alors qu'il n'y a aucune preuve de l'utilisation de gaz sarin?

En plus on a aucune preuve d'intervention de la Russie en Ukraine (sauf si un convoie humanitaire c'est comme des armes...)

Oui les USA en ont, mais comme toujours dans l'incapacité totale des les publiés. Ils avaient même les preuves d'armes de destructions massive en Irak, juste 1 million de mort mais pas d'arme...

La question de cette farce sinistre que tu oses appeler "referendum" a déjà été résolue: l'écrasante majorité des pays siégeant à l'ONU, dont la Chine, ne le reconnaisse pas. Illégal, imposé par la force et la menace des armes, nul et non avenu, contraire à toutes les règles les plus élémentaires du droit international, cette bouffonnerie n'abuse personne.

Quant aux preuves de l'implication de la Russie, elles sont nombreuses, détaillées, témoignages, aveux de soldats russes combattants en Ukraine. Ce n'est juste que par malhonnêteté intellectuelle que toi et d'autres les réfutez, de façon purement gratuite, ce qui est tout à fait normal dans le cas de personnes défendant les projets ultra-nationalistes à tendance néo-hitlérienne de V. Poutine avec l'assentiment du parti fasciste français de madame Lepen.

Et, ne te fais aucune illusion: VOUS NE PASSEREZ PAS. Les chemises brunes ne feront pas leur retour en France. :dev:

J'espère juste que l'Ukraine a conservé suffisamment de compétences nucléaires pour redevenir la puissance nucléaire qu'elle était auparavant, et qu'elle n'aurait jamais du cesser d'être, ne fut ce que pour imposer son respect à cet ennemi du genre humain qu'est V. Poutine.

Il n'y a que le langage de la force que ce type de personne comprenne. Voilà pourquoi, à ce stade de la situation, et pour forcer Poutine à retirer son armée de l'Est ukrainien, il est impératif que nous aidions à rebâtir une armée ukrainienne solide, performante selon les normes de l'OTAN, en mesure de neutraliser avec de lourdes pertes l'ennemi russe si d'aventure celui-ci s'avisait d'attaquer massivement le Donbass ukrainien.

Tout n'est plus qu'une question de montée en puissance de l'armée nationale ukrainienne désormais et de levée en masse de toute la jeunesse suffisamment motivée d'Ukraine pour s'opposer aux projets criminels fascisants de monsieur Poutine et de sa clique de ratés de l'Histoire.

Modifié par lycan77

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans notre pays (comme tu dis), Poutine n'est soutenu que par l'extrême droite et le FN, ainsi que par une petite partie de l'extrême gauche.

J'en déduis donc que tu fais partie de ces tendances-là.

Pour le reste, c'est un gangster.

Déduction erronée : je pense et observe par moi-même sans tenir compte de ce que disent les partis politiques…!

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Déduction erronée : je pense et observe par moi-même sans tenir compte de ce que disent les partis politiques…!

C'est ce que disent généralement toutes les personnes d'extrême droite qui ont honte d'assumer ce qu'elles sont devenues.

Bref, tu réponds par un cliché qui confirme le point précédent.

As-tu une autre réponse à proposer?

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Dans notre pays (comme tu dis), Poutine n'est soutenu que par l'extrême droite et le FN, ainsi que par une petite partie de l'extrême gauche.

J'en déduis donc que tu fais partie de ces tendances-là.

Pour le reste, c'est un gangster.

Déduction erronée : je pense et observe par moi-même sans tenir compte de ce que disent les partis politiques…!

Juste une question: c'est jouissif pour vous d'assister au dépeçage de l'Ukraine par Poutine ? Quelle est cette haine qui vous pousse à soutenir les agissements criminels de ce type en Ukraine sur base ethnique ? Vous rendez vous compte au moins de la gravité de ce comportement ? Vous rendez vous compte au moins que c'est relancer les conflits en Europe, comme au siècle dernier ? Ca vous fait du bien au zgeg de voir le "fort et puissant" Poutine dresser les populations russophones et ukrainophones les unes contre les autres ? Odessa ne vous a pas suffit ? Du sang, du sang, encore du sang et des malheurs en Europe, c'est ça votre "vision de l'avenir de l'Europe" ??

Vous rendez vous compte au moins de ce que cela va avoir comme conséquences terribles pour la stabilité des frontières en Europe ? Vous rendez vous compte au moins que votre attitude visant à soutenir Poutine nous conduit tout droit vers de nouveaux génocides et guerres en Europe ? Car, d'après vous, si l'Ukraine perd le Donbass après avoir perdu la Crimée, que se passera t-il ?

V. Poutine ne vaut pas mieux que Hitler depuis fin février. Et il est hors de question de laisser un nouveau fou furieux foutre sa merde en Europe en jouant avec des choses aussi graves que les conflits ethniques.

Votre approche de la crise ukrainienne est une vision de mort, de destruction et de haine. Là est la vérité. Et il est hors de question de laisser les chemises brunes de Mm Lepen et de ses amis ultra-nationalistes semer à nouveau les germes de la destruction en Europe.

Je rejoins parfaitement Zelig: Vous êtes des gens dangereux, simplement parce qu'incapable d'assumer les conséquences terrifiantes de vos choix idéologiques !

Pour le bien de l'humanité, le parti de Mm Lepen et ses sympathisants doivent être mis hors d'état de nuire, avant qu'il ne soit trop tard !

Modifié par lycan77

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il faut en effet stopper les délires nationaliste de Poutine en Ukraine parce qu'en effet, les risques de contagion sont sans fin. Et que si on fait mine de transiger ici lâchement comme on a fait en abandonnant la Géorgie, dans un ou deux ans, il y aura exactement la même chose ailleurs.

Dans les pays baltes (zone euro en partie), le tiers de la population est russe. Des revendications et des guerres similaires pourront donc avoir lieu.

Idem pour certaines frontières avec la Pologne, avec le Kazakhstan... etc... c'est sans fin.

La Russie est un empire colonial qui écrase et agresse sans pitié des dizaines de nations allogènes. C'est un anachronisme hérité de l'URSS avec plus d'un siècle de retard, ce qui explique la tournure idéologique décalée et réactionnaire des Poutinophiles. C'est un pays qui se croit toujours dans les années 20 ou 30, au temps de la SDN.

Il est temps de la faire passer au format "état-nation" relativement normal, comme la plupart des autres pays sur terre.

Modifié par Zelig

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est ce que disent généralement toutes les personnes d'extrême droite qui ont honte d'assumer ce qu'elles sont devenues.

Bref, tu réponds par un cliché qui confirme le point précédent.

As-tu une autre réponse à proposer?

Tu es comme les inquisiteurs du moyen-âge . Évoquer un fait réel rends suspect la personne qui en fait part . On va même cataloguer les personnes qui ont une autre vision des choses de nazis ,comme le posteur du dessous. Une dérive de la pensée ;et comme le disait Krishnamurti :comment a-t-on pu en arriver là ?

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Tu es comme les inquisiteurs du moyen-âge . Évoquer un fait réel rends suspect la personne qui en fait part . On va même cataloguer les personnes qui ont une autre vision des choses de nazis ,comme le posteur du dessous. Une dérive de la pensée ;et comme le disait Krishnamurti :comment a-t-on pu en arriver là ?

Commence par répondre à mes questions de fond, notamment celles sur l'agression territoriale de Putin sur l'Ukraine sur des bases ethniques. Comment peut on même songer à justifier cela ?

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Commence par répondre à mes questions de fond, notamment celles sur l'agression territoriale de Putin sur l'Ukraine sur des bases ethniques. Comment peut on même songer à justifier cela ?

Il faut être de cette région pour juger de la situation réelle. Visiblement, il y a un problème ethnique dans ce pays. Une partie des habitants semblent vouloir plutôt être Russes qu'Ukrainiens. Plus il y aura de victimes civils dans la population et moins il y aura de solutions pour que ce pays ne se scinde pas .

Les nations ne sont pas éternelles, l'histoire le montre abondamment.

L'armée Ukrainienne peut-elle vaincre ?A quel prix ?

S'il y a des dizaines de milliers de morts civils ,impossible que l'armée russe n'intervienne pas avec ou sans Poutine . Bon !si certains veulent la troisième guerre mondiale qu'ils se préparent vite ,on a du retard (merci Chirac) faudra du temps pour apprendre à nos jeunes à se servir d'un fusil et neutraliser un char et surtout…apprendre la discipline aux jeunes de nos quartiers dit sensibles….bon courage..!

Modifié par vesto

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Il faut être de cette région pour juger de la situation réelle. Visiblement, il y a un problème ethnique dans ce pays. Une partie des habitants semblent vouloir plutôt être Russes qu'Ukrainiens. Plus il y aura de victimes civils dans la population et moins il y aura de solutions pour que ce pays ne se scinde pas .

Les nations ne sont pas éternelles, l'histoire le montre abondamment.

L'armée Ukrainienne peut-elle vaincre ?A quel prix ?

S'il y a des dizaines de milliers de morts civils ,impossible que l'armée russe n'intervienne pas avec ou sans Poutine . Bon !si certains veulent la troisième guerre mondiale qu'ils se préparent vite ,on a du retard (merci Chirac) faudra du temps pour apprendre à nos jeunes à se servir d'un fusil et neutraliser un char et surtout…apprendre la discipline aux jeunes de nos quartiers dit sensibles….bon courage..!

C'est objectivement FAUX: ce sont des populations russophones qui se sont installées là durant la période de l'URSS et dont Poutine se sert pour faire du chantage envers les anciennes républiques soviétiques. C'est tout ! Dois-je rappeler qu'avant les troubles de février 2014, il n'y avait PAS de "problèmes ethniques" dans ces régions ?

L'armée ukrainienne fait face courageusement à une agression militaire de grande ampleur de la part de son puissant voisin russe visant à la démembrer progressivement en instrumentalisant les populations russophones d'Ukraine. Je ne vois aucun problème à ce qu'elles repartent en Russie si elles s'y sentent plus à l'aise. Mais pas au prix du dépeçage de l'Ukraine. Car ça, que tu l'admettes ou non, c'est une politique néo-hitlérienne ! Et aucun pays européen ne saurait accepter de se voir démembrer par un fou furieux ultra-nationaliste, fut-il V. Poutine en personne !

Quant à la guerre, V. Poutine nous l'a imposé à toutes, nations libres d'Europe, en menaçant directement l'intégrité territoriale d'un Etat indépendant souverain, l'Ukraine. Par conséquence, et fort logiquement, il faut se résoudre à donner à l'armée ukrainienne les moyens de se défendre face aux russes, ce qui d'ailleurs est pleinement en accord avec le droit international, sans oublier nos engagements par les traités à défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine ! Quelle image donnerions nous si nous nous comportions comme les Russes qui bafouent ouvertement leurs engagements internationaux vis à vis de l'Ukraine ?

Je rappelle tout de même qu'en vertu de ces traités, l'Ukraine a volontairement renoncé à ses armes nucléaires !! Et qu'elle doit bien s'en mordre les doigts aujourd'hui !

Je suis désolé pour les russes, mais l'Ukraine de 2014 ne sera pas la Tchécoslovaquie de 1939 !

Modifié par lycan77

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Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
Posté(e)

Tu es comme les inquisiteurs du moyen-âge . Évoquer un fait réel rends suspect la personne qui en fait part . On va même cataloguer les personnes qui ont une autre vision des choses de nazis ,comme le posteur du dessous. Une dérive de la pensée ;et comme le disait Krishnamurti :comment a-t-on pu en arriver là ?

Zelig n'argumente pas ! Il se contente de discréditer celui qui ne pense pas comme lui en le cataloguant ; dans le cas présent c'est en disant qu'il appartient à l'extrême-droite ! Pourtant ce n'est pas un vilain mot ! :hehe:

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
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Tout à fait !!

L'invasion et le dépeçage de l'Ukraine par V. Poutine, encouragée par tous les haineux ultra-nationalistes d'Europe et autres europhobes genre le NPA est désormais une réalité !

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-des-forces-russes-ouvrent-un-nouveau-front-selon-les-autorites-ukrainiennes_677313.html#xtor=AL-67

La stratégie criminelle du Kremlin et de ses soutiens du FN, visant à purifier ethniquement les provinces peuplées de russophones en Ukraine doit être stoppée ! Maintenant !

Halte aux ennemis de la démocratie et de la République, qu'ils soient de l'extérieur comme de l'intérieur ! Les partisans de Mm Lepen, alliés objectifs de Mr Poutine, criminel de guerre et génocidaire notoire, démasqués sur ce forum et ailleurs, partisans du retour au fascisme en Europe ne passeront pas !

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est objectivement FAUX: ce sont des populations russophones qui se sont installées là durant la période de l'URSS et dont Poutine se sert pour faire du chantage envers les anciennes républiques soviétiques. C'est tout ! Dois-je rappeler qu'avant les troubles de février 2014, il n'y avait PAS de "problèmes ethniques" dans ces régions ?

L'armée ukrainienne fait face courageusement à une agression militaire de grande ampleur de la part de son puissant voisin russe visant à la démembrer progressivement en instrumentalisant les populations russophones d'Ukraine. Je ne vois aucun problème à ce qu'elles repartent en Russie si elles s'y sentent plus à l'aise. Mais pas au prix du dépeçage de l'Ukraine. Car ça, que tu l'admettes ou non, c'est une politique néo-hitlérienne ! Et aucun pays européen ne saurait accepter de se voir démembrer par un fou furieux ultra-nationaliste, fut-il V. Poutine en personne !

Si je comprends bien tu es pour le droit du sang et contre le droit du sol. Parce que de nombreux Russophones ont dû naître sur ce sol depuis la chute de l'union soviétique.

Marine va être contente si on applique ce concept en France certains vont être ravis .

Quant à la guerre, V. Poutine nous l'a imposé à toutes, nations libres d'Europe, en menaçant directement l'intégrité territoriale d'un Etat indépendant souverain, l'Ukraine. Par conséquence, et fort logiquement, il faut se résoudre à donner à l'armée ukrainienne les moyens de se défendre face aux russes, ce qui d'ailleurs est pleinement en accord avec le droit international, sans oublier nos engagements par les traités à défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine ! Quelle image donnerions nous si nous nous comportions comme les Russes qui bafouent ouvertement leurs engagements internationaux vis à vis de l'Ukraine ?

Je rappelle tout de même qu'en vertu de ces traités, l'Ukraine a volontairement renoncé à ses armes nucléaires !! Et qu'elle doit bien s'en mordre les doigts aujourd'hui !

Je suis désolé pour les russes, mais l'Ukraine de 2014 ne sera pas la Tchécoslovaquie de 1939 !

Modifié par vesto

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lycan77 Membre 11387 messages
Forumeur alchimiste‚ 1ans
Posté(e)

Il faut faire attention quand on manipule des concepts aussi dangereux que le droit du sol !

Par exemple, dans certains districts fédéraux de Russie, le nombre de travailleurs chinois est déjà supérieur à celui des russes lui-même !

Et j'imagine très bien la Chine prendre les mêmes prétextes que V. Poutine pour justifier une annexion pure et simple desdites régions !

Pour en revenir à l'Ukraine, ces russophones ont fait le choix, après la dislocation de l'ex URSS, de rester dans leurs terres d'adoption, contrairement à d'autres qui ont préféré retourner en Russie. Cela fait maintenant plus de 23 ans qu'ils sont citoyens ukrainiens, baltes, géorgiens etc etc ....

Par conséquent, la Russie n'a strictement aucun droit sur les terres sur lesquelles ils vivent ! Idem pour la Crimée, terre ukrainienne depuis 1954, et considérée comme telle au regard du droit international !

La dernière personne à s'être risquée à changer par la force le tracé des frontières sur une base ethnique, A. Hitler, a profité de notre couardise pour bafouer encore et toujours plus le droit des Nations. Nous savons tous comment cela s'est terminé. Si nous ne sommes pas capables de faire respecter, ne fut-ce qu'en Europe, le tracé de frontières internationalement reconnues, nous prenons le risque considérable d'ouvrir un nouveau cycle de haine et de violence en Europe !

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Constantinople Membre 16062 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et la candeur de l'illuminé qui fait mine d'ignorer que si l'armée russe avec son équipement agissait contre l'armée Ukrainienne, ca ferait belle lurette qu'il n'en resterait que des confettis nazionesques.

PS : pour l'instant, il n'y a pas eu de néo nazis faisant un coup d'état armé à moscou en criant haut et fort qu'ils allait épurer tous inutiles chinois des régions frontaliére de sibérie, et aucune bande de chinois n'a été brulée vivante sous les applaudissement de partis gouvernementaux. Ca change un peu la donne, aussi, question "pretexte".

PS 3 : il n'y a strictement aucun début de commencement de moindre semblant de rapport entre la russie du 21 eme siècle et l’Allemagne nazie de 39, et si vous osez défendre cette idée grotesque devant un russe, il y a fort à parier que le débat se terminera avec une mâchoire brisée. Il faut en lire des conneries....

Modifié par Constantinople

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et la candeur de l'illuminé qui fait mine d'ignorer que si l'armée russe avec son équipement agissait contre l'armée Ukrainienne, ca ferait belle lurette qu'il n'en resterait que des confettis nazionesques.

Et ta plus grande candeur encore fait mine d'ignorer que dans ce cas, c'est la guerre avec l'OTAN, et que là... bref.

Y'a plus d'armée russe en deux jours chrono vu son gigantesque retard technologique, en tout cas plus d'équipements lourds... la question subsidiaire étant de savoir s'il y aura toujours une humanité un mois après, vu que Poutine est à moitié fou, et que, humilié, il pourrait très bien -perdu pour perdu- utiliser son dernier va tout nucléaire?

Si l'armée ukrainienne a pu faire deux cartons de suite dans les colonnes de blindés russes qui ont franchi illégalement la frontière, c'est parce qu'elle dispose à présent des renseignements des satellites américains en temps réel. Cela devient un jeu d'enfant ensuite, il n'y a plus qu'à ajuster les tirs d'artillerie comme dans un jeu vidéo. Ce qui explique les énormes pertes côté russe (80% de véhicules mis hors de combat en quelques minutes).

En revanche, pour le combat urbain comme à Donetsk et Lugansk, qui sont quand même des villes importantes, là c'est beaucoup plus compliqué et les données satellitaires ne sont plus autant utiles. Et les russes le savent eux aussi.

Il faut être de cette région pour juger de la situation réelle. !

Ça tombe bien, je suis russe et j'ai des copains là-bas. Et je peux dire que tu as tort.

Modifié par Zelig
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