Aide humanitaire russe en Ukraine

De plus, oser citer une source russe, alors même que la Russie est pleinement engagée dans cette histoire de guerre est du plus haut cocasse, qui démontre bien l'incurie des gens comme Constanpinople, toi-même ou encore anissa somnium à relayer n'importe quel ragot pris sur le Net, simplement pour tenter de faire monter la sauce sur les pseudo-nazis de Kiev !

Ca fait 40 fois qu'on te cite la source de cette affirmation qui vient du HCR qui n'est définitivemet PAS une source prorusse,. mais tu t'en fous., tu n'écoutes que lesversions qui correspondent à ton idéologie pro américaine. Comme d'habitude ton discours est d'un foutage de gueule confondant, tu oses dire que tout ce qui vient de la russieest suspect (admettons, mais là ce n'est pas une estimation russe, il y aune évaluation venant directement de l'ONU) , mais à coté de ça tu prends le tissu de conneries venant de Kiev comme vérité absolue alors que ce gvt à menti éhontément, ou plutôt, n'a cessé de le faire depuis le coup d'état terroriste de Maidan. Les américains déclencheraient une guerre avec la Russie en plein coeur de l'Europe que tu applaudirait des mains et des pieds en gardant la bouche soigneusement en action sur Obama. C'est vraiment pitoyable...

Ca fait 40 fois qu'on te cite la source de cette affirmation qui vient du HCR qui n'est définitivemet PAS une source prorusse,. mais tu t'en fous., tu n'écoutes que lesversions qui correspondent à ton idéologie pro américaine. Comme d'habitude ton discours est d'un foutage de gueule confondant, tu oses dire que tout ce qui vient de la russieest suspect (admettons, mais là ce n'est pas une estimation russe, il y aune évaluation venant directement de l'ONU) , mais à coté de ça tu prends le tissu de conneries venant de Kiev comme vérité absolue alors que ce gvt à menti éhontément, ou plutôt, n'a cessé de le faire depuis le coup d'état terroriste de Maidan. Les américains déclencheraient une guerre avec la Russie en plein coeur de l'Europe que tu applaudirait des mains et des pieds en gardant la bouche soigneusement en action sur Obama. C'est vraiment pitoyable...

Je te mets au défit de me fournir un seul lien étayant tes propos !!

48 000 réfugiés en russie à tout péter !! 300 000 déplacés en totalité !

voilà pourquoi on peut pas débattre avec toi, tu refuse d'admettre que tu te trompe sur quelques choses malgré les sources que l'on apporte

j'ai eu beau montrer que les 48.000 civils cités sont justes ceux accueillis dans des centres et non la totalités avec source russe, d'organisme tel que le HCR ou L’ONU tu continue d'affirmer cette erreur

Il n'y a pas d'erreur: il y a juste que vous êtes incapables, et pour cause !! De fournir le moindre lien crédible venant étayer votre affirmation de 730 000 réfugiés en Russie. Et, vous en êtes d'autant plus incapables que ce chiffre est tout simplement impossible ! Pour info, il y a environ 2 millions de personnes dans ces deux républiques ukrainiennes. Cela voudrait dire que plus de 40% de la population serait réfugiée en Russie. C'est impossible !

Mais parce que vous voulez absolument troller ce sujet, vous inventez des trucs qui n'ont pas de cohérence ! Et ce n'est pas la première fois que cela arrive !

Encore une fois, il y a environ 300 000 déplacés dans ces deux républiques, AU TOTAL (réfugiés de l'intérieur, réfugiés dans le reste de l'Ukraine et réfugiés en Russie) !! Rien à voir avec les 730 000 uniquement soi-disant en Russie !

C'est de la manipulation, mauvaise, soit dit en passant ! Mauvaise parce que non crédible !

Alors continuez d'essayer de prendre les gens pour des cons, perso me concernant, c'est plutôt mal barré !

Il n'y a pas d'erreur: il y a juste que vous êtes incapables, et pour cause !! De fournir le moindre lien crédible venant étayer votre affirmation de 730 000 réfugiés en Russie. Et, vous en êtes d'autant plus incapables que ce chiffre est tout simplement impossible ! Pour info, il y a environ 2 millions de personnes dans ces deux républiques ukrainiennes. Cela voudrait dire que plus de 40% de la population serait réfugiée en Russie. C'est impossible !

ravi de savoir que le lien du HCR qui trouve le chiffre de 730.000 crédible ne l'est pas,: "Selon les autorités russes, et nous pensons que leur chiffre est crédible, il y a environ 730 000 Ukrainiens qui sont passés en Russie depuis le début de l'année", a déclaré Vincent Cochetel à la presse."

mais bon le HCR se trompe forcément, vous ne pouvez pas vous trompez. Que sommes nous bêtes !

ah oui j'attends une source crédible montrant que l'est de l’Ukraine compte 2 millions de personnes sachant que rien que les deux villes de Donetsk et Luhansk il y a 1.5 millions d’habitant. car selon l'ONU il y a 4 millions de personnes.

http://www.un.org/Ne...CS11508.doc.htm

Encore une fois, il y a environ 300 000 déplacés dans ces deux républiques, AU TOTAL (réfugiés de l'intérieur, réfugiés dans le reste de l'Ukraine et réfugiés en Russie) !! Rien à voir avec les 730 000 uniquement soi-disant en Russie !

48.000 ou 150.000 faudrait vous mettre d'accord et arrêter de jongler avec les chiffres

mais bon ne pas comprendre que le chiffre de 48.000 représente juste les personnes accueillis dans les centres et non la totalités surtout qu'officiellement il y a eu 168.000 demande de statut de réfugiés en ( Russie source ONU, et HCR ) vous m'expliquerez par quelle miracle mathématique si il y avait seulement 48.000 réfugiés dans toute la russie comment on peut avoir 168.000 demande

source 1 :"Nous ne les considérons pas tous comme des réfugiés, 168 000 ont requis des statuts privilégiés, dont celui de réfugié, mais il ne s'agit pas de touristes. Parfois, ils traversent la frontière à pied, avec seulement des sacs en plastique comme seul bagage", a-t-il ajouté."

http://www.france24....ts-est-donetsk/

source 2: "Présentant la situation humanitaire en Ukraine, M. JOHN GING, Directeur de la Division de la coordination et des interventions du Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA), a indiqué que 3,9 millions de personnes vivaient dans les zones affectées par la violence et que l’approvisionnement de l’eau était réduite à quelques heures par jour pour les 1,5 million d’habitants des régions de Donetsk et Luhansk. Il a précisé que 1 367 personnes avaient été tuées et 4 087 blessées depuis le début du conflit à la mi-avril. Il a indiqué que 58 000 autres personnes avaient fui leur foyer depuis début juillet, et que 1 000 personnes fuyaient, chaque jour, leur lieu d’habitation. Aujourd’hui, 117 910 personnes sont enregistrées comme étant déplacées à l’intérieur du pays, a indiqué M. Ging, en ajoutant que 168 677 Ukrainiens avaient aussi traversé la frontière pour se réfugier en Russie."

http://www.un.org/Ne...CS11508.doc.htm

Je me fous de ce que ce monsieur peut dire ! Qui est il pour prendre pour argent comptant les chiffres de la Russie, pays agresseur dans cette crise ?? Rien que cela suffit à décrédibiliser ces données !

Est ce que cela a été confirmé, officiellement, par le HCR ou encore l'ONU ?? NON ! Dans toutes les autres sources, y compris l'ONU, on ne parle que de 300 000 personnes AU TOTAL !!

Maintenant, tu crois ce que tu veux bien croire, et moi, tant que je n'ai pas un rapport OFFICIEL du HCR chiffrant précisément le nombre de ces réfugiés, ces données ne restent à mes yeux que des ragots issus de la propagande de guerre d'une des parties en présence, la Russie !! Les seules données avançant ce chiffre complètement farfelu sont RUSSES, les mêmes Russes qui mènent la guerre à l'encontre de l'Ett de l'Ukraine en ce moment via un état-major à 100% russe ! Ca, ce sont des données fiables ! Arrêtez un peu de prendre les gens pour des cons, en mentant et en citant des données tout droit sorties de la propagande de guerre de V. Poutine !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/25/97001-20140725FILWWW00115-ukraine-130000-refugies-ont-fui-en-russie.php

http://www.bfmtv.com/international/ukraine-pres-100-000-deplaces-130-000-refugies-ont-fui-russie-onu-818861.html

http://french.ruvr.ru/news/2014_08_11/Pres-de-51-500-refugies-ukrainiens-accueillis-en-Russie-3371/

Avec cette suprême interrogation de la part d'un forumeur, sur cet article !

Bbfin dit:

51500 réfugiés !!!!! il y a une semaine ils étaient 300000 réfugiés… ou sont passés les 248500 réfugiés restant ???? La Russie semble pas très fort en mathématique… comme pourquoi vous ne donnez jamais le nombre de mort du coté des séparatistes ?????

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2014_08_11/Pres-de-51-500-refugies-ukrainiens-accueillis-en-Russie-3371/

Bref, on est en plein dans de la communication de guerre à outrance, et cela démontre bien à quel point on ne peut pas du tout faire confiance aux données des Russes à ce sujet !

Je me fous de ce que ce monsieur peut dire ! Qui est il pour prendre pour argent comptant les chiffres de la Russie, pays agresseur dans cette crise ?? Rien que cela suffit à décrédibiliser ces données !

il est le chef du haut commissariat pour les réfugiés aux nations unis,et si il trouve le chiffre crédible c'est que les données du HCR vont dans ce sens. alors les critiques sur la crédibilité du HCR venant de quelqu’un qui reste juste derrière son ordi a surfer sur le net sa me fait doucement rire. mais bon vu que tu demandais des sources crédible est qu'on t'en apporte, faut bien trouvé une excuse, le HCR savent pas de quoi il parle c'est connu. Avoue le directement toute source te contredisant sera non crédible, cela nous fera gagner du temps

Est ce que cela a été confirmé, officiellement, par le HCR ou encore l'ONU ?? NON ! Dans toutes les autres sources, y compris l'ONU, on ne parle que de 300 000 personnes AU TOTAL !!

non, non le chef du HCR fait des communiqués de presse pour le plaisirs et n'a aucun rapport avec le HCR et ils mettent sur leurs site officiels des infos bidons ! ou l'ONU en plein conseil de sécurité donne des chiffres au pif ! :smile2:

Maintenant, tu crois ce que tu veux bien croire, et moi, tant que je n'ai pas un rapport OFFICIEL du HCR chiffrant précisément le nombre de ces réfugiés, ces données ne restent à mes yeux que des ragots issus de la propagande de guerre d'une des parties en présence, la Russie !! Les seules données avançant ce chiffre complètement farfelu sont RUSSES, les mêmes Russes qui mènent la guerre à l'encontre de l'Ett de l'Ukraine en ce moment via un état-major à 100% russe ! Ca, ce sont des données fiables ! Arrêtez un peu de prendre les gens pour des cons, en mentant et en citant des données tout droit sorties de la propagande de guerre de V. Poutine !

http://www.unhcr.fr/53e22217c.html

http://www.un.org/Ne...CS11508.doc.htm

c'est pas comme si je l'avais déjà mis quelques post avant ?!

c'est assez officiel pour toi !

http://www.lefigaro....i-en-russie.php

http://www.bfmtv.com...onu-818861.html

assez cocasse cette tendance de se tirer une balle dans le pieds, sachant que tes deux liens te contredisent. petite explication vu qu’apparemment cela t'échappe

déjà dans tes deux liens ils chiffre le nombre de réfugiés a 130.000. hors c'est pas toi qui nous sort depuis x post 48.000 réfugiés maximum ?

Deuxièmement ce chiffre ne concerne que ceux qui ont demandé le statut de réfugiés, ce qui corrobore le chiffre du HCR en début d'aout a 168.000 demande de statut de réfugiés en Russie

Aujourd’hui, 117 910 personnes sont enregistrées comme étant déplacées à l’intérieur du pays, a indiqué M. Ging, en ajoutant que 168 677 Ukrainiens avaient aussi traversé la frontière pour se réfugier en Russie.

(pour info M. Ging est Directeur de la Division de la coordination et des interventions du Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA) a l'ONU )

Hors le HCR le précise tous les ukrainiens ayant fuient n'ont pas demandé ce statut ce qui gonfle le chiffre des personnes réfugiés en Russie, chiffre que le HCR trouve crédible

"La plupart des Ukrainiens qui quittent leur pays ne sollicitent pas le statut de réfugié. Ils recherchent souvent un autre statut juridique. Certains craignent que le fait de demander le statut de réfugié conduise à des complications et ils estiment que les autres possibilités existantes constituent une meilleure solution temporaire."

http://french.ruvr.r...en-Russie-3371/

venant de quelqu'un qui écrit juste plus haut que la presse russe c'est 100% propagande, mettre un lien de la voix de la Russie faut pas avoir peur du ridicule

Avec cette suprême interrogation de la part d'un forumeur, sur cet article !

Bbfin dit:

51500 réfugiés !!!!! il y a une semaine ils étaient 300000 réfugiés… ou sont passés les 248500 réfugiés restant ???? La Russie semble pas très fort en mathématique… comme pourquoi vous ne donnez jamais le nombre de mort du coté des séparatistes ?????

Lire la suite: http://french.ruvr.r...en-Russie-3371/

il li peut être aussi mal et ne comprend pas les articles tout comme toi ?! tu lui dira que les 51500 réfugies sont seulement le nombre qui sont accueillis dans des centres et non la totalité des réfugiés en Russie, il dormira moins bête

Près de 51 500 réfugiés du sud-est de l'Ukraine se trouvent actuellement dans des centres d'accueil provisoires déployés sur le territoire de la Russie, a communiqué un représentant du service d'accueil interministériel.

faut le faire pour pas comprendre un article de 4 lignes

bon sinon j'attends toujours la source du chiffre de 2 millions d'habitant dans l'est de l’Ukraine car moi j'ai fournit celui des nations unis ou il chiffre au moins a 4.000.000 de personnes. Ah et au fait 48.000 ou 130.000 réfugiés en Russie ? toujours pas décidé a choisir un chiffre ? et aussi le miracle mathématique de 168.000 demande de statut de réfugiés pour selon toi 48.000 personnes

Ce sont les occidentaux (US) qui décident ce qui est légal ou non !

bein wais c' est comme ça que ça marche

ce ne sont pas que les occidentaux : l'Ukraine a aussi son mot à dire dans la mesure où rien n'indique que ce convoi ne transporte pas d'arme. Si l'ONU pouvait contrôler le convoi au lieu d'un truc unilatérale de la part de la Russie, il n'y aurait pas autant de pataquès.

La Russie a affirmé mardi vouloir livrer son aide humanitaire aux populations de l’Est de l’Ukraine victimes des combats selon les modalités souhaitées par l’Ukraine, et en traversant notamment la frontière par un poste sous contrôle des forces régulières ukrainiennes.

http://www.liberatio...ukraine_1079372

Si les Russes ont l'optique de se mettre sous l'égide du CICR, autant qu'ils s'arrêtent à la frontière et que ce soit le CICR qui prennent le relais après vérification du convoi.

voit pas d'objection a ce que les russes sous l'autorité de la croix rouges et qui plus est passe par un postes aux frontière contrôlés par les autorités ukrainiennes pour contrôlez la cargaison puisse se rendre en Ukraine. vont pas cacher des lances missiles et des chars dans les pneus !

des lances missiles non, des armes automatiques, des lances roquettes démontées ou encore d'autres matos à monter in situ, oui...c'est couillon mais on ne peut qu'avoir moyennement confiance en Poutine

sur ce coup la je pense que c'est un peu paranos, la croix rouge sera sur le coup donc il vérifieront le chargement et derrière il y aura encore le contrôle par Kiev, je vois mal la Russie risquer de donner des arguments pour ce faire taper dessus si ces armes sont découvertes, pourquoi ? passer quelques kalash et roquette chose qui ne manque pas dans ces régions.

combien de camion déjà? Sincèrement, vu la tension actuelle, je crois qu'il est nécessaire de prendre toutes les mesures visant à réduire les risques de doute de part et d'autre.

combien de camion déjà?

260 de mémoire, pas énorme a controlez

Sincèrement, vu la tension actuelle, je crois qu'il est nécessaire de prendre toutes les mesures visant à réduire les risques de doute de part et d'autre.

je suis d'accord mais je trouve que justement que de se placer sous l’égide de la croix rouge qui contrôlera la cargaison pour eviter d’être éventuellement mêler a un trafic d'arme, et ensuite passer par un postes frontières ou kiev mettra tous sont zèle pour au contraire espérait trouver des armes et suffisant.

tous cela ajouter que le jeu n'en vaudrait pas la chandelle de faire passer x contrôle pour quelques armes légères qui pullulent déjà dans cette région au risque de donner LA preuve indiscutable a la communauté internationale.

dernièrement la Russie est accusé de fournir des armes lourdes (tank, lance missiles, batterie anti aérienne) aux insurgés, pourquoi s'amuseraient ils a vouloir faire passer quelques armes légères en douces dans des camions qui seront très contrôlés au risque de se faire prendre ?

parce que les cons cela ose tout et c'est même à cela qu'on les reconnaît (Audiard si tu nous écoutes, hommage )

260 camions à fouiller de font en comble...c'est pas rien et vérifier précisément le contenu de la cargaison non plus.

pas convaincu pas vos arguments. Des russes qui fournissent du matos lourds styles tanks et batteries aériennes, feraient passer quelques armes légères dans 260 camions qui seront contrôlez plusieurs fois :gurp:. des armes qui pullulent déjà dans cette région !

parce que les cons cela ose tout et c'est même à cela qu'on les reconnaît (Audiard si tu nous écoutes, hommage )

on est tous le con de quelqu'un :cool:

260 camions à fouiller de font en comble...c'est pas rien et vérifier précisément le contenu de la cargaison non plus.

t'inquiète que kiev va le faire cela serait une aubaine pour eux de trouver des armes, et si ils n'en trouve pas c'est qu'ils n'y en a pas, car les russes vont pas s'amuser a faire passer quelques armes légères dans des camions surveillés alors qu'ils fourniraient des tanks et des armes lourdes sans problèmes de l’autre cotés.

Pas convaincu non plus mais on verra

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assez cocasse cette tendance de se tirer une balle dans le pieds, sachant que tes deux liens te contredisent. petite explication vu qu’apparemment cela t'échappe

déjà dans tes deux liens ils chiffre le nombre de réfugiés a 130.000. hors c'est pas toi qui nous sort depuis x post 48.000 réfugiés maximum ?

Deuxièmement ce chiffre ne concerne que ceux qui ont demandé le statut de réfugiés, ce qui corrobore le chiffre du HCR en début d'aout a 168.000 demande de statut de réfugiés en Russie

Hors le HCR le précise tous les ukrainiens ayant fuient n'ont pas demandé ce statut ce qui gonfle le chiffre des personnes réfugiés en Russie, chiffre que le HCR trouve crédible

"La plupart des Ukrainiens qui quittent leur pays ne sollicitent pas le statut de réfugié. Ils recherchent souvent un autre statut juridique. Certains craignent que le fait de demander le statut de réfugié conduise à des complications et ils estiment que les autres possibilités existantes constituent une meilleure solution temporaire."

venant de quelqu'un qui écrit juste plus haut que la presse russe c'est 100% propagande, mettre un lien de la voix de la Russie faut pas avoir peur du ridicule

C'est précisément parce que les chiffres se contredisent énormément et que les statuts sont extrêmement flous, qu'on ne peut pas estimer correctement ce qu'il se passe vraiment !! Les réfugiés dans une partie en présence, la Russie, sont extrêmement difficiles à comptabiliser, car objet de toutes les manipulations possibles et inimaginables, la tendance des russes à délibérément gonfler les chiffres n'étant plus à démontrer ! Par exemple, des gens qui sont allés en Russie rendre visite à leur famille installés dans ce pays, aller, hop ! Des "réfugiés" selon Moscou ! Super facile dans ses conditions, sachant que presque tous les russophones d'Ukraine ont de la famille en Russie !!

Et si tu suivais et lisais mon raisonnement, tu verrais que je cite le post d'un internaute qui dénonce précisément cette comptabilité à géométrie variable, qui permet de conclure qu'en vérité, personne n'est en mesure de dire, exactement, combien de gens sont réfugiés en Russie !

En tous les cas, certainement pas 730 000 !!