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Islamophobie : la nationalité française refusée car voilée

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Invité chaouiya

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
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Tu voulais savoir si le port du voile était interdit en France. La réponse est "oui" en fonction du lieu où l'on se trouve. Et concernant le voile intégral, c'est "oui" sans exception.

Non, le voile est autorisé, à l'exception, pour les élèves des collèges et des lycées et uniquement pour eux, car par exemple, les parents d'élèves peuvent rentrer voilé, les adultes en formation dont les cours se déroule en lycée aussi garde leur voile durant les cours et, les visiteur ont le droit de le porter. Ca ne dépend pas du lieu, mais du "statut" (être élève d'un collège ou lycée public) et du lieue.

Ce qui limite très fortement l'interdiction.

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Membre+, Dompteur de Papillons de Nuit, 29ans Posté(e)
Pingu Membre+ 1 287 messages
29ans‚ Dompteur de Papillons de Nuit,
Posté(e)

Non, le voile est autorisé, à l'exception, pour les élèves des collèges et des lycées et uniquement pour eux, car par exemple, les parents d'élèves peuvent rentrer voilé, les adultes en formation dont les cours se déroule en lycée aussi garde leur voile durant les cours et, les visiteur ont le droit de le porter. Ca ne dépend pas du lieu, mais du "statut" (être élève d'un collège ou lycée public) et du lieue.

Ce qui limite très fortement l'interdiction.

Tout ce que tu dis là est basé sur de la déduction ou tu as des preuves/sources?

Ce n'est pas parce qu'il y a marqué "les élèves" dans l'article que tu dois obligatoirement exclure les parents et autres personnes susceptibles d'entrer dans un établissement scolaire. Bien au contraire. Les adultes se doivent de "montrer l'exemple", si je puis dire. Par là, j'entends de respecter la loi sur la laïcité et de ne pas "influencer" les autres élèves en montrant leur appartenance à une religion.

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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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Non, le voile est autorisé, à l'exception, pour les élèves des collèges et des lycées

Tu oublies les fonctionnaires de l'Etat, dans la mesure où les insignes religieux ne doivent pas être ostentatoires.

Ce n'est pas parce qu'il y a marqué "les élèves" dans l'article que tu dois obligatoirement exclure les parents et autres personnes susceptibles d'entrer dans un établissement scolaire.

Non, Chayouiya a raison : les parents d'élèves et les élèves étrangères voilées ne sont pas concernés par l'interdiction. Durant les conseils parents-prof, les conseils de classe, les conseils d'administration, il y a parfois des femmes voilées.

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Tout ce que tu dis là est basé sur de la déduction ou tu as des preuves/sources?

Ce n'est pas parce qu'il y a marqué "les élèves" dans l'article que tu dois obligatoirement exclure les parents et autres personnes susceptibles d'entrer dans un établissement scolaire. Bien au contraire. Les adultes se doivent de "montrer l'exemple", si je puis dire. Par là, j'entends de respecter la loi sur la laïcité et de ne pas "influencer" les autres élèves en montrant leur appartenance à une religion.

La loi tout simplement, et les condamnation pour discriminations qu'il y a lieu.

Ce que je dis est basé sur la loi tout simplement, si un établissement s'amuse à refouler les parents d'élèves, ou les adultes qui viennent suivre des couvre via des centres de formation pro, ils ont le droit de le porter (enfin elles)

Si c'est parce qu'il y a marqué "élève" dans la loi que ça ne concerne que les élèves, ce n'est pas extensible.

Un loi est claire, elle ne peut pas aller plus loin que son champ d'application.

Entrer dans un collège ou un lycée voilée quand on n'est ni élève, ni prof, ça respecte parfaitement la loi. C'est de vouloir étendre le champ d'application de la loi qui viole cette dernière.

Tu oublies les fonctionnaires de l'Etat, dans la mesure où les insignes religieux ne doivent pas être ostentatoires.

Non, Chayouiya a raison : les parents d'élèves et les élèves étrangères voilées ne sont pas concernés par l'interdiction. Durant les conseils parents-prof, les conseils de classe, les conseils d'administration, il y a parfois des femmes voilées.

Oui mais pour les profs et le personnel éducatif, c'est différent, la loi du 15 mars 2004 ne s'applique pas pour eux.

C'est une autre loi (enfin la Constitution) qui leur impose la neutralité en tant que fonctionnaire.

Modifié par chaouiya
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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Oui mais pour les profs et le personnel éducatif, c'est différent, la loi du 15 mars 2004 ne s'applique pas pour eux.

C'est une autre loi (enfin la Constitution) qui leur impose la neutralité en tant que fonctionnaire.

Mais ça revient au même.

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
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C'est vrai , enfin non pas vraiment, les profs ont aussi normalement pas le droit d'exprimer leurs opinions (au collège et lycée), c'est théoriquement plus stricte pour les profs.

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Membre+, Dompteur de Papillons de Nuit, 29ans Posté(e)
Pingu Membre+ 1 287 messages
29ans‚ Dompteur de Papillons de Nuit,
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Non, Chayouiya a raison : les parents d'élèves et les élèves étrangères voilées ne sont pas concernés par l'interdiction. Durant les conseils parents-prof, les conseils de classe, les conseils d'administration, il y a parfois des femmes voilées.

J'entends bien!

Mais ce n'est pas parce que les gens le font qu'ils en ont forcément le droit sur un plan légal. Lors de ces réunions que tu as citées, les élèves n'y sont pas conviés, il me semble. Le but premier de la loi sur la laïcité est de ne pas influencer, d'aucune façon que ce soit, un mineur dans son choix de culte. Il est donc normal, en effet, que des parents ou des personnes adultes puissent entrer dans des établissements scolaires lorsque les cours n'y sont pas dispensés… :hum:

Modifié par Pingu
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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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J'entends bien!

Mais ce n'est pas parce que les gens le font qu'ils en ont forcément le droit sur un plan légal. Lors de ces réunions que tu as citées, les élèves n'y sont pas conviés, il me semble.

Il y a des élèves à tous ces conseils.Soit les délégués soit les représentants des élèves. Ou les élèves eux-mêmes lors des rencontres parents-profs.

J'ajoute, au besoin, que les élèves étrangers d'échange peuvent aussi assister voiler aux cours.

Bref, on est loin de la dictature athéiste dans notre beau pays :hehe:

Modifié par Long Nao
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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

J'entends bien!

Mais ce n'est pas parce que les gens le font qu'ils en ont forcément le droit sur un plan légal. Lors de ces réunions que tu as citées, les élèves n'y sont pas conviés, il me semble. Le but premier de la loi sur la laïcité est de ne pas influencer, d'aucune façon que ce soit, un mineur dans son choix de culte. Il est donc normal, en effet, que des parents ou des personnes adultes puissent entrer dans des établissements scolaires lorsque les cours n'y sont pas dispensés… :hum:

Il y a une loi, qui est très claire.

Si elles en ont le droit (même les adultes qui passe des formation dans les lycées portent le voile s'ils le souhaite).

La loi est très claire :

http://www.education.gouv.fr/bo/2004/21/MENG0401138C.htm

II - Le champ d’application de la loi

Aux termes du premier alinéa de l’article L. 141-5-1 du code de l’éducation, “dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit”.

2.1 La loi interdit les signes et les tenues qui manifestent ostensiblement une appartenance religieuse

Les signes et tenues qui sont interdits sont ceux dont le port conduit à se faire immédiatement reconnaître par son appartenance religieuse tels que le voile islamique, quel que soit le nom qu’on lui donne, la kippa ou une croix de dimension manifestement excessive. La loi est rédigée de manière à pouvoir s’appliquer à toutes les religions et de manière à répondre à l’apparition de nouveaux signes, voire à d’éventuelles tentatives de contournement de la loi.

La loi ne remet pas en cause le droit des élèves de porter des signes religieux discrets.

Elle n’interdit pas les accessoires et les tenues qui sont portés communément par des élèves en dehors de toute signification religieuse. En revanche, la loi interdit à un élève de se prévaloir du caractère religieux qu’il y attacherait, par exemple, pour refuser de se conformer aux règles applicables à la tenue des élèves dans l’établissement.

2.2 La loi s’applique aux écoles, aux collèges et aux lycées publics

La loi s’applique à l’ensemble des écoles et des établissements d’enseignement scolaire publics. Dans les lycées, la loi s’applique à l’ensemble des élèves, y compris ceux qui sont inscrits dans des formations post-baccalauréat (classes préparatoires aux grandes écoles, sections de technicien supérieur).

La loi s’applique à l’intérieur des écoles et des établissements et plus généralement à toutes les activités placées sous la responsabilité des établissements ou des enseignants y compris celles qui se déroulent en dehors de l’enceinte de l’établissement (sortie scolaire, cours d’éducation physique et sportive...).

2.3 La loi ne modifie pas les règles applicables aux agents du service public et aux parents d’élèves

Les agents contribuant au service public de l’éducation, quels que soient leur fonction et leur statut, sont soumis à un strict devoir de neutralité qui leur interdit le port de tout signe d’appartenance religieuse, même discret. Ils doivent également s’abstenir de toute attitude qui pourrait être interprétée comme une marque d’adhésion ou au contraire comme une critique à l’égard d’une croyance particulière. Ces règles sont connues et doivent être respectées.

La loi ne concerne pas les parents d’élèves. Elle ne s’applique pas non plus aux candidats qui viennent passer les épreuves d’un examen ou d’un concours dans les locaux d’un établissement public d’enseignement et qui ne deviennent pas de ce seul fait des élèves de l’enseignement public. Ceux-ci doivent toutefois se soumettre aux règles d’organisation de l’examen qui visent notamment à garantir le respect de l’ordre et de la sécurité, à permettre la vérification de l’identité des candidats ou à prévenir les risques de fraudes.

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Membre+, Dompteur de Papillons de Nuit, 29ans Posté(e)
Pingu Membre+ 1 287 messages
29ans‚ Dompteur de Papillons de Nuit,
Posté(e)

Il y a des élèves à tous ces conseils.Soit les délégués soit les représentants des élèves. Ou les élèves eux-mêmes lors des rencontres parents-profs.

J'ajoute, au besoin, que les élèves étrangers d'échange peuvent aussi assister voiler aux cours.

Bref, on est loin de la dictature athéiste dans notre beau pays :hehe:

Faudra qu'on m'explique dans ce cas l'intérêt de mettre "réunion parents-profs", un jour… :D

Et tant mieux! Ce n'est pas ce que je cherche!

Il y a une loi, qui est très claire.

Si elles en ont le droit (même les adultes qui passe des formation dans les lycées portent le voile s'ils le souhaite).

Ok. Je retire donc ce que j'ai dit. J'aurais appris un truc, ce soir :hum:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Et tant mieux! Ce n'est pas ce que je cherche!

T'en fais pas, la dernière phrase ne s'adressait pas à toi ;)

C'est juste qu'il y a quelques mois, sur le forum, de nombreuses personnes ont condamné la dictature athée ou laïcarde française. Je crois que c'était pendant la Manif Pour Tous, mais je n'en suis pas entièrement sûr... seulement à 99% :o°

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

comment faire du neuf avec du réchauffé et de fait relancer des polémiques là ou il y en a pas.. et ce juste en changeant quelques dates et expressions si je puis dire..

Par : Ccif | 6/03/12

Refus de nationalité pour cause de voile

Dans la lettre de refus, la préfecture juge pourtant du contraire:

"En effet, lors de votre entretien avec mes services en date du 25 novembre 2011 , vous avez déclaré que, portant volontairement le foulard islamique depuis 3 ans, votre choix serait dicté par la loi divine » et que vous le portiez systématiquement quand vous sortiez de chez vous car pour vous, seuls votre mari votre frère et vos oncles peuvent vous regarder sans votre voile , et que, s’agissant de la laïcité, pour vous c'est ne pas montrer de signe ostentatoire religieux» tout en reconnaissant que pour vous, votre foulard est un signe religieux. Ces réponses démontrent
un refus d’adhésion aux principes républicains tels que la laïcité et l'égalité entre les sexes
."

etc etc

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
Posté(e)

Ca a beau vous défrisé "« En effet, lors de l’entretien réalisé dans mes services, le 10 mars 2014, vous vous êtes présentée voilée. Vous avez déclaré porter le foulard car votre religion vous l’impose », était-il écrit. « Par ailleurs, vous avez précisé que lorsque vous avez des invités, les hommes et les femmes sont reçus séparément, sauf dans le cadre familial. Ces réponses révèlent un défaut d’intégration dans la communauté française et un refus d’adhésion aux principes républicains en particulier ceux de la laïcité et de l’égalité entre les sexes », ajoute-t-on." C'est parfaitement justifié!Elle veux être Francaise qu'elle se comporte comme tel!

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 15 658 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il serait donc interdit à un Français d'être musulman ?

Au passage, j'en profite pour rappeler pour la énième fois ce qu'est la laïcité vu que beaucoup de gens y font référence sans manifestement savoir ce que ce principe englobe:

La laïcité est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses.

Par principe, la laïcité est un concept étroitement lié à celui de la liberté d’expression et d’opinion. Il est permis à chacun de pratiquer la religion de son choix, tant que cette pratique ne va pas à l’encontre des droits d’autrui.

L’État ne doit ni poser des questions, ni distinguer entre les personnes sur la base de critères religieux.

Modifié par frunobulax
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Membre, 108ans Posté(e)
Versolitaire Membre 271 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Je pense que par respect au pays qui acceuille on s integre....

Si j allais ds un pays ou ttes les.femmes sont voiles des pieds a la.tete je le.porterais pr ne pas choquer.

Une fois chez moi je fais ce que je veux.

Encore une fois je ne comprends pas la motivation de quitter un pays pr vivre de la meme facon a l.etranger.....

Pourquoi ne pas rester ds son pays alors? Quelle est la motivation???

Oh wait.....

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Membre, Posté(e)
paludatus Membre 43 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On ne doit pas donner la nationalité française sans condition à tous ceux qui la demandent.

La France peut surement apporter à la personne qui en a demandé la nationalité : la sécurité, le niveau de vie, un avenir plus sûr, la justice et la sécurité dans un état de droit, etc. Mais qu'est-ce que la personne en question pourrait apporter à la France si elle devenait française ? Rien. Si on l'acceptait, ce serait uniquement par hospitalité. Pour moi ce n'est pas suffisant.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Encore une fois je ne comprends pas la motivation de quitter un pays pr vivre de la meme facon a l.etranger.....

Pourquoi ne pas rester ds son pays alors? Quelle est la motivation???

Allez... encore le couplet des aides et des allocs ?

Une nouvelle : en Chine, aucune aide. Pourtant, les travailleurs français y sont de plus en plus nombreux, et pour vous dire, de mon point de vu, je n'ai jamais vu plus communautaires que mes compatriotes en Chine : ils sortent pas, n'apprennent pas la langue ni les coutumes, inscrivent leurs gosses au lycée français (alors que ça coûte une blinde) alors que certains d'entre eux comptent rester travailler longtemps.

Alors on a bon dos de dire des autres qu'ils ne s'intègrent pas...

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Membre, Posté(e)
Jaxx Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Allez... encore le couplet des aides et des allocs ?

Une nouvelle : en Chine, aucune aide. Pourtant, les travailleurs français y sont de plus en plus nombreux, et pour vous dire, de mon point de vu, je n'ai jamais vu plus communautaires que mes compatriotes en Chine : ils sortent pas, n'apprennent pas la langue ni les coutumes, inscrivent leurs gosses au lycée français (alors que ça coûte une blinde) alors que certains d'entre eux comptent rester travailler longtemps.

Alors on a bon dos de dire des autres qu'ils ne s'intègrent pas...

Peut-être parce qu'ils travaillent dans des entreprises pleines aux as et que ils n'ont nullement l'intention d'y vivre sur le long terme.

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

.................................

Par principe, la laïcité est un concept étroitement lié à celui de la liberté d’expression et d’opinion. Il est permis à chacun de pratiquer la religion de son choix, tant que cette pratique ne va pas à l’encontre des droits d’autrui.

............................

voilà justement ce qui ne colle pas ...le droit d'autrui ou le droit en vigueur dans le pays ....

lorsqu'une personne énonce des faits qui relèvent plus de la charia que de la loi républicaine le préfet est en droit de se poser des questions sur la volonté de la personne de se conformer aux lois en vigueur ....

maintenant ,en faisant l'âne pour avoir du son ,en agitant le drapeau de la laïcité mal comprise ou mal interprétée ,les musulmans qui ne représentent que 10 pour cent de la population occupent la moitié des colonnes des médias ....

c'est une façon d'occuper le terrain et de se donner une importance qu'ils n'ont pas...c'est aussi une façon de s’enivrer d'une puissance dont ils ne rêveraient même pas dans un pays moins riche ...c'est aussi une façon de refuser la société qui les héberge ...

En fait je ne sais pas s'il faut parler d'Islamophobie des la part des habitants du pays ou d'autochtonophobie de la part des musulmans envers les indigènes et leurs coutumes bizarres,leurs histoires étranges ,leurs religions ridicules

En Asie ou le nombre de musulmans avoisinent les 10 pour cent dans des états développés comme Singapour par exemple on observe les mêmes problèmes

"SINGAPOUR – Le père fondateur de Singapour, Lee Kuan Yew, a exhorté les musulmans locaux à être «moins stricts dans l'observance religieuse » pour faciliter leur intégration et renforcer le processus de construction de la cité-état.

Singapour a une population à majorité chinoise avec des minorités raciales, y compris des Malais et des Indiens musulmans, etc. Lee a toujours souligné l'importance de l'harmonie raciale. « Je dirais qu'aujourd'hui, nous pouvons intégrer toutes les religions et toutes les races, sauf l'islam »"

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)
que ils n'ont nullement l'intention d'y vivre sur le long terme.

Il n'est pas rare qu'ils y restent de nombreuses années...

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