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Interdiction des manifs pro palestiniennes et colère des organisateurs

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Je viens d'apprendre qu'il y a eu des incendies et attaque au molotv dans des boutiques et supermarchés casher à Sarcelles, SARCELLES!!! J'ai connu ce quartier il n'y a pas longtemps: beaucoup de Tunisiens, Algériens et Marocains cotoyant depuis longtemps une forte communauté de juifs séraphade sans aucun problèmes et là voila que des abrutis... qu'on ne vienne pas me dire que ceux qui ont fait ça en ont quelque chose à faire de Gaza. Pour aller détruire des boutiques en

France juste parce que le proprio est juif ça craint, ça craint!

Ces connards sont en train de décrédibiliser la protestation légitime contre les raids! Alors que faire? On ne peut interdire cette protestation à cause de ces connards, ce serait injuste pour la grande majorité qui veut juste dénoncer ces raids.

Mais ces manifs sont elles assez filtrée? Je me pose la question.

Ces débordements sont ils dus à un climat raciste qui s'installe depuis des années, et ce manière généralisé: contre les juifs, les arabes, les roms, les ceci, les cela.

Et il suffit de regarder le forum, à titre d'exemple.

Tant et si bien qu'on arrive à des actes comme cela dans un quartier de Paris ou on cohabite en paix.

Tous les habitants que je connais de là bas (aussi bien juifs, d'origine maghrébine ou " de souche" dénoncent les raids mais tous sont consternée par cette soirée.

La consternation est générale, et je ne sais pas ce que les abrutis auteurs de ces actes cherchent, mais c'est pas joli.

Modifié par Fafaluna

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Posté(e)

Ceux qui dirigent n'ont pas à les organiser, c'est un conflit important donc ce genre de manifestations ne peut causer que des dégâts.

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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ils ne cherchent rien. C'est juste des casseurs qui prennent la situation de gaza comme excuse à leur soif de violence et de destruction. Et l'impunité quasi totale qui les entourent ne fait rien pour arranger les choses.

Et non, il n'y a qu'en France qu'a chaque manifestation de ce genre, tout pète. Dans les autres pays dans les manifs, même si il y a quelque trouble, ça n'a jamais l’ampleur d'une émeute comme ont connait si souvent en France.

Modifié par slanny

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Tiberius_gracchus Membre 216 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Ces connards sont en train de décrédibiliser la protestation légitime contre les raids!

Il n'y a rien à décrédibiliser. C'est toujours pareil quand il y a de grosse manifestations.

Ça ne concerne qu'une dizaine de personnes qui n'en ont rien à foutre du conflit israélo-palestiniens; qui ne sont là que pour casser et agresser.

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et le facteur "arabe" ne rend pas les juifs fous et ivres de HAINE peut-être ?

Près de 25% des citoyens israéliens sont d'origine arabe. Donc si ce que tu disais était vrai, ce serait la guerre civile là-bas. Ce qui n'est pas le cas.

En revanche, il n'y a aucun exemple même vaguement comparable de cohabitation pacifique d'une large communauté juive au sein d'un pays arabe, du moins sur le XXème siècle. Même dans le meilleur des cas (Maroc), cette histoire a toujours été émaillée de pogroms tous les dix ans.

Comme dit le proverbe, il est beaucoup plus simple d'être arabe à Haïfa, que juif à Casablanca.

Simple sagesse populaire.

Il n'y a rien à décrédibiliser. C'est toujours pareil quand il y a de grosse manifestations.

Ça ne concerne qu'une dizaine de personnes qui n'en ont rien à foutre du conflit israélo-palestiniens; qui ne sont là que pour casser et agresser.

Il y a une semaine, dimanche 13 juillet, ce n'était pas "quelques dizaines de casseurs", c'était des milliers.

J'adore l'art de euphémisme chez des militants qui se disent pro-palestiniens et qui ne voient rien ou qui ne veulent rien voir. Ne dit-on pas pourtant qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir?

Ces événements permettent au moins de séparer le bon grain de l'ivraie.

Mes copains pro-pal eux, sont plutôt catastrophés, Ils ont honte et se demandent comment ne pas se faire déborder par les pro-Hamas, comment eux peuvent se faire entendre avec des cons pareils exhibés en devanture...

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Tiberius_gracchus Membre 216 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Il y a une semaine, dimanche 13 juillet, ce n'était pas "quelques dizaines de casseurs", c'était des milliers.

Perso, j'en ai rien à foutre du conflit israélo-palestinien; je ne fais que regarder les infos, sur BFM, ils parlent d'une dizaine de casseurs; je n'invente rien.

Pas la peine de me mettre dans une case... pro-ceci ou anti-cela...

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alkoolik Membre 5672 messages
Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc‚ 52ans
Posté(e)

Je me marre, la "justice" à condamné 4 voyoux à des peines allant de 4 à 10 mois de prison avec SURSIS (BFM ce matin)! C'est carrément un encouragement à recommencer espérons que le parquet fera appel, mais il ne faut pas trop y compter.

Modifié par alkoolik

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PINOCCHIO Membre 33232 messages
Pantin contestataire‚ 76ans
Posté(e)

http://r.orange.fr/r...000003cmtP.html

Tu peux encore te marrer un peu plus , ce sont des citoyens lambda aux casiers judiciaires presque vierges qui sont les cocus de l'histoire, les autres les vrais casseurs sont dans la nature .

Une justice intraitable , vous avez dit !!,

signé............ Valls et Cazeneuve :smile2:

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Hier, à Nazareth, la plus grande ville arabe israaëlienne, 3000 personnes ont manifesté en dénonçant "le génocide à Gaza" et des heurts ont éclaté avec la police

Voilà bien de grands antisémites selon Valls et Hollande

Je suis complètement OK avec la NPA quand ils disent que "la solidarité avec les palestiniens n'a rien à voir avec l'antisémitisme" , il vont à contre courant du discours d'état et je pense qu'ils ont raison de le faire car y'a une grave dérive de la part de ce gouv

2012 et déjà Hollande stigmatisé pour ses positions trop partisanes

Dans la foule, des chercheurs engagés sont venus supporter le mouvement et porter une parole militante : « J’ai vécu là-bas, sous les bombardements, je sais à quel point c’est important de voir des images de soutien à la télévision dans cette situation », confie Julien Salingue, membre d'Acrimed, l’observatoire des médias. « Il faut qu’une autre voix se fasse entendre en France, autre que le Quai d’Orsay ! Des centaines de milliers de personnes se mobilisent partout dans le monde, même aux Etats-Unis et en Israël, il est important que le message passe »
.

http://blogs.mediapa...ation-pour-gaza

Sarcelles et la LDJ, RTL se pose des questions sur ce groupe

Ses membres se félicitent d'avoir défendu les synagogues de Paris et de Sarcelles lors des manifestations pro-palestiniennes du week-end. Pourtant la LDJ, accusée de provocations et de violences, est loin de faire l'unanimité.

http://www.rtl.fr/ac...tees-7773327103

Ils se croient en guerre euxwacko.gif , le gouv les encourage à continuer au nom de la lutte contre l'antisémitisme évidemment , pas un mot sur leur présence dans leurs laïus , pas un mot sur le fait que certains viennent avec des matraques , pas un mot sur les envies d'en découdre de la LDJ sur les réseaux sociaux , c'est l'impunité totale pour eux

A force , ça va mal finir et si un de ces mecs se fait blesser faute de les avoir fait arrêter comme il se devrait pour toute personne venant armée de matraques dans la rue, les laïus du couple Valls / Hollande sur l'antisémitisme en France vont se déchaîner

Drôle de gouv

Position de l' UJF sur la LDJ

En février 2014, l'Union juive française pour la paix accuse les autorités de complaisance envers la LDJ

On a remarqué

Position du CRIF sur la LDJ

L'ancien président du Crif, Richard Pasquier, plusieurs fois victimes d'attaques de la LDJ, avait décrit un mouvement de "jeunes paumés pris en charge par une poignée d'adultes" sans pour autant juger sa dissolution "urgente". Après les affrontements de ce week-end, son successeur Roger Cukierman explique qu'il est "normal de se défendre"
.

Valls et Hollande pensent la même chose d'où leur impunité totale qui leur permet de s'armer de matraques devant un synagogue pour attendre les manifestants !!!

Conclusion 1: RTL se pose quelques questions dirait-on , je me suis posé les mêmes sur un autre fil , bien avant ces manifs et ce déchaînement du gouv assez incompréhensible avec pour unique thème l'antisémitisme

Conclusion 2: ce gouv se place lui même dans une position de manifestant , dés lors il est difficile de prétendre ramener le calme et la sérénité , il y faudrait pour cela s'extraire du conflit pour y adopter une position d'observateur et pouvoir faire une analyse juste du conflit en prenant de la hauteur

Ces laïus incessants sur l'antisémitisme en sont bien loin

Drôle de gouv

Modifié par saint thomas

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Il n'y a rien à décrédibiliser. C'est toujours pareil quand il y a de grosse manifestations.

Ça ne concerne qu'une dizaine de personnes qui n'en ont rien à foutre du conflit israélo-palestiniens; qui ne sont là que pour casser et agresser.

Bien sûr qu'il y a des casseurs partout, je suis d'accord mais là c'est quand même des actes spécifiquement antisémites ( détruire des magasins cacher).

Les musulmans n'ont globalement rien à cirer de ce qui arrive à d'autres musulmans, sauf si ce sont des JUIFS qu'ils peuvent blâmer derrière.

Les chiffres le démontre amplement.

Et ce que tu écris le démontre en plus. C'est le facteur "Juif" qui les rend tous fous et ivres de HAINE

.

Wow bonjour les généralités délirantes... on est pas sorti de l'auberge avec des excités comme ça.

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)
Je ne comprends pas la présence de français de culture européenne dans ces manifestations.

Des situations de colonisation, il y en a partout dans le monde, je ne les vois pas manifester pour le Tibet, manifester pour l'Ukraine ... ils manifestent seulement contre Israël.

Tu en sais quoi, au juste?

Ils sont aussi critiquables pour leur nombrilisme civilisationnelcar jamais tu ne les verras manifester pour quelqu'un d'autre qu'un musulman ...

Qu'est ce que tu en sais? *2.

Modifié par Fafaluna

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

En revanche, il n'y a aucun exemple même vaguement comparable de cohabitation pacifique d'une large communauté juive au sein d'un pays arabe, du moins sur le XXème siècle. Même dans le meilleur des cas (Maroc), cette histoire a toujours été émaillée de pogroms tous les dix ans.

L'Histoire vue par ceux qui veulent monter les uns contre les autres. Consternant...

Puisque tu parles des marocains, il n'y a pas eu de pogroms tous les dix ans, c'est du délire. Il y en a eu quelque uns dans l'histoire malheureusement mais alors comparé à l'Europe ... comment dire...D'ailleurs soit dit en passant les séfarades sont pour la plupart des juifs d'origine espagnole/portugaise qui, ayant fuit les pogroms, se sont réfugiés au Maroc.

Et il était préférable d'être juif à Casablanca qu'en France en 43 ça tu peux me croire!

Pour te dire : lorsque le gouvernement Vichyste a commencé à lorgner sur les juifs du protectorat marocain, c'est le roi marocain de l'époque (mince, j'ai oublié son nom là où j'écris) qui les a protégés.

Et pourtant c'était pas un bisounours.

Je ne dis pas qu'il étaient tous en mode enfants de cœur, les meilleurs amis du monde: il y a toujours eu des tensions entre les religions.

Mais OUI il y a LONGTEMPS eu une cohabitation normalisée, d'autant plus que leurs cultures sont assez proche.

Et ce serait bien de la rappeler!

Donc les tensions telles que tu les décrits sont bien dues à la situation en Palestine.

Comme dit le proverbe, il est beaucoup plus simple d'être arabe à Haïfa, que juif à Casablanca.

Simple sagesse populaire.

Et il beaucoup plus simple d'être juif à Casablanca que arabe à Gaza ( c'est de moi, ça rime et c'est réaliste :) )

Il y a une semaine, dimanche 13 juillet, ce n'était pas "quelques dizaines de casseurs", c'était des milliers.

T'exagères pas un peu,là? :o°

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bien sûr qu'il y a des casseurs partout, je suis d'accord mais là c'est quand même des actes spécifiquement antisémites ( détruire des magasins cacher).

Un magasin au milieu d'autres

C'est vrai que les casseurs ont cassé des magasins tenus par des juifs ou des musulmans

Maintenant , tu mets uniquement la loupe sur le magasin casher et tu te retrouves avec des casseurs antisémites

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Un magasin au milieu d'autres

C'est vrai que les casseurs ont cassé des magasins tenus par des juifs ou des musulmans

Maintenant , tu mets uniquement la loupe sur le magasin casher et tu te retrouves avec des casseurs antisémites

source?

Apparemment d'après ce que j'ai lu c'était spécifiquement les juifs qui étaient visés et non du cassage à l'aveugle.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

source?

Apparemment d'après ce que j'ai lu c'était spécifiquement les juifs qui étaient visés et non du cassage à l'aveugle.

Il a été question d'une épicerie juive , d'une pharmacie avec juifs et des musulmans comme employés et d'un bureau de tabac , s'il avait été tenu par des juifs ça aurait été noté donc c'était pas le cas

Les gens interviewés parlent surtout du traumatisme de voir leurs commerces saccagés plutôt que d'antisémitisme

Maintenant la LDJ va surement s'inviter aux prochaines manifs , ça permettra d'alimenter le laïus de notre gouv sur l'antisémitisme en zappant la présence de ce groupe provocateur qui peut tout se permettre

On va finir comme aux US avec des stars comme Séléna Gomez écrivant sur le net de prier pour les victimes et des internautes la fustigeant en lui reprochant de prendre position au point de lui faire faire son mea culpa

Idem pour Rihanna qui avait écrit free palestine , elle a dû reculer

C'est ça la liberté d'expression là bas

Modifié par saint thomas

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Fafaluna Membre 7395 messages
Aux grands mots les grands remèdes‚
Posté(e)

Il a été question d'une épicerie juive , d'une pharmacie avec juifs et des musulmans comme employés et d'un bureau de tabac , s'il avait été tenu par des juifs ça aurait été noté donc c'était pas le cas

C'est pas ce que j'ai lu, mais si c'est vrai, soit.

Les gens interviewés parlent surtout du traumatisme de voir leurs commerces saccagés

On les comprend :/

On va finir comme aux US avec des stars comme Séléna Gomez écrivant sur le net de prier pour les victimes et des internautes la fustigeant en lui reprochant de prendre position au point de lui faire faire son mea culpa

Idem pour Rihanna qui avait écrit free palestine , elle a dû reculer

C'est ça la liberté d'expression là bas

Hé bien elles sont connes.

Plutôt que des excuses, c'est l'occasion d'affirmer la condamnation de la politique d’extrême droite israélienne, tout en disant bien que ça ne vise et n'amalgame en aucun cas les juifs et ce gouvernement, ni les civils israéliens moyens voulant la paix.

Est ce compliqué? Vraiment? Pour toi oui, visiblement.

A cause de personnes de ton genre, qui n'ont de cesse de faire des amalgames antisémites au lieu d'une critique objective d'un gouvernement, on en finit à des situations comme cela ou certaines personnes n'osent plus critiquer Israel et où les gens comme toi jubilent en disant :" Regardez on peut plus critiquer les juifs".

C'est vous qui êtes responsables de cette situation et donnez du grain à moudre aux extrémistes israéliens, trop content de pourvoir si facilement décrédibiliser les critiques à leurs égards.

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robin dubois Membre 954 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

L'Histoire vue par ceux qui veulent monter les uns contre les autres. Consternant...

Puisque tu parles des marocains, il n'y a pas eu de pogroms tous les dix ans, c'est du délire. Il y en a eu quelque uns dans l'histoire malheureusement mais alors comparé à l'Europe ... comment dire...D'ailleurs soit dit en passant les séfarades sont pour la plupart des juifs d'origine espagnole/portugaise qui, ayant fuit les pogroms, se sont réfugiés au Maroc.

Et il était préférable d'être juif à Casablanca qu'en France en 43 ça tu peux me croire!

Pour te dire : lorsque le gouvernement Vichyste a commencé à lorgner sur les juifs du protectorat marocain, c'est le roi marocain de l'époque (mince, j'ai oublié son nom là où j'écris) qui les a protégés.

Et pourtant c'était pas un bisounours.

Et il beaucoup plus simple d'être juif à Casablanca que arabe à Gaza ( c'est de moi, ça rime et c'est réaliste :) )

Pour une fois je suis d'accord plus.gif

Tu m'en veux pas ? biggrin.gif

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_au_Maroc

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Zelig Membre 5446 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'Histoire vue par ceux qui veulent monter les uns contre les autres. Consternant...

Non, je ne souhaite pas les monter "les uns contre les autres", au contraire. D'ailleurs, une grande partie des marocains en question savent très bien ce qu'ils ont fait à leurs juifs et le regrettent. Cette prise de conscience est plutôt bon signe, surtout que dans les autres pays du Maghreb, elle est en revanche insignifiante.

Puisque tu parles des marocains, il n'y a pas eu de pogroms tous les dix ans, c'est du délire.

Oh que si, cela arrivait environ tous les dix ans. Quelques juifs voire même quelques dizaines (genre à Tanger) se faisaient alors lyncher.

J'ai vécu au Maroc, juste pour information. Je crois bien connaître ces événements-là pour avoir étudié l'histoire locale.

Il y en a eu quelque uns dans l'histoire malheureusement mais alors comparé à l'Europe ... comment dire...

Et bien dans bien des cas, cela ne valait guère mieux que l'Europe de l'est, tout à fait. Cosaques et nazis exceptés, bien entendu...

Il y a eu des périodes plus ou moins tolérantes, mais d'autres aussi bien plus pénibles, le tout en alternance. Par exemple, Moulay Rachid fit raser toutes les synagogues de Marrakech tandis que plusieurs familles juives furent placées sur des bûchers par la foule en délire. Curieusement, ce sont très souvent les souverains considérés comme les plus cruels qui furent les plus bienveillants (ou du moins les plus indifférents) envers les Juifs.

Toutefois, la plupart des visiteurs européens des 17-18 et 19ème siècles confirment qu'il s'agissait alors de la communauté la plus persécutée et la plus misérable de toutes. Beaucoup les prennent visiblement en pitié (comme par exemple André Chénier), d'autant que légalement parlant -et comme partout ailleurs en terre musulmane-, les musulmans pouvaient en faire ce qu'ils voulaient: les tuer, les voler, les piller... Aucun système de justice n'était alors capable de condamner un vrai musulman. Le juif avait forcément tort. Pour contourner la loi islamique, Mohamed IV eut une brillante idée: dans son édit d'émancipation de 1864, il explique tout simplement que désormais, tous les juifs marocains lui appartiennent, et qu'il est interdit de s'en prendre à la propriété privée du sultan. Cela n'a cependant pas empêché plusieurs pogroms de régulièrement se tenir tout au long du siècle suivant mais au moins, pour la première fois, les juifs disposaient d'une protection légale et leurs persécuteurs furent dans quelques cas (pas tous) traduits enfin en justice.

D'ailleurs soit dit en passant les séfarades sont pour la plupart des juifs d'origine espagnole/portugaise qui, ayant fuit les pogroms, se sont réfugiés au Maroc.

La plupart étaient en fait autochtones et installés là depuis l'époque romaine. Les analyses génétiques faites sur les juifs du Maghreb semblent plutôt démontrer qu'une bonne partie de leurs ancêtres étaient berbères -et non arabe-. Ibn Khaldûn signale d'ailleurs que plusieurs tribus berbères étaient juives, du moins avant l'invasion islamique. Certes, une partie est arrivée en tant que réfugiés après les édits espagnols mais ils se sont intégrés à la masse déjà présente. Ces familles de réfugiés formèrent très rapidement une caste intellectuelle supérieure assez riche (alors que les juifs autochtones étaient plutôt pauvres), et ce sont donc leurs coutumes et des rites andalous qui se sont progressivement imposés à toute la communauté.

Et il était préférable d'être juif à Casablanca qu'en France en 43 ça tu peux me croire!

Pour te dire : lorsque le gouvernement Vichyste a commencé à lorgner sur les juifs du protectorat marocain, c'est le roi marocain de l'époque (mince, j'ai oublié son nom là où j'écris) qui les a protégés.

Tout à fait. Mais ne serais-tu pas en train de prendre une situation extrême de l'histoire française?

Le roi en question c'était Mohamed V, et il est considéré en effet comme un juste à Yad Vachem. Les souverains et sultans marocains ont souvent eu une attitude exemplaire vis à vis de leurs sujets juifs, et ce alors que leurs sujets musulmans, eux, leur étaient franchement hostiles.

Donc les tensions telles que tu les décrits sont bien dues à la situation en Palestine.

Hélas non.

Par exemple en 1962, lorsque tous les juifs algériens se firent expulser/lyncher/assassiner, cela n'avait rien à voir avec la Palestine.

L'histoire, ou du moins toutes ces histoires (au pluriel) sont beaucoup plus compliquées.

Modifié par Zelig

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Aprés RTL qui commence à se poser des questions sur la LDJ

Avis de Libération sur ce déferlement débile de laïus sur l'antisémitisme

En confondant la critique de l’Etat d’Israël avec le racisme, Manuel Valls ne fait qu’alimenter ce qu’il essaie de combattre. Non, les rues de notre pays ne sont pas peuplées de «hordes de barbares antisémites».

http://www.liberation.fr/societe/2014/07/22/de-gaza-a-paris-chronique-d-une-gestion-desastreuse-du-conflit-proche-oriental_1068234

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