Palestine Israël

Le blocus imposé à Gaza aussi bien côté Israélien qu’Égyptien est moins sécuritaire que migratoire ...Pour l'instant avec le statut de réfugié accordé à la presque totalité des habitants du territoire ,même s'ils se marchent sur les pieds ,la tentation de migrer n'est pas une priorité ...

En revanche Si Israël se contente de cette situation le nombre d'habitants de la bande de Gaza sera supérieur à celui de son propre peuple et ce que n'a pas pu faire la légion Arabe le "ventre des femmes " le fera ....

Le blocus de Gaza est une grossière erreur ,plus ce territoire sera replié sur lui même plus l'intégrisme aura un terrain favorable pour se développer ..

ça donnera des arguments aux ultras israëliens et ça les fera encore monter politiquement d'où l'interêt de torpiller tous les accords de paix

Le Likoud est déjà trés gangréné , le but pour les ultras c'est de pouvoir un jour s'en passer

C'est la petite bête qui monte , qui monte en Israël et qui est 10 000 fois plus dangereuse que le Hamas par les livraisons d'armes US et la complaisance à leur égard des occidentaux

La petite bête a la bombe atomique

En outre, attention à l'Iran

Les US ont montré dans ce conflit qu'ils ne pouvaient pas tenir les ultras

Ils ont en outre le soutien majoritaire de leur pop

Y'a eu des alertes sur l'Iran, ça pourrait bien recommencer et si , un jour, ces cons font la bourde d'y balancer une bombe , on ne sait pas ce qui pourrait arriver

L'Iran c'est le pré carré des chinois alliés aux russes , les intérêts US seraient touchés

Laisser les ultras gangréner Israël avec cette complaisance est une pure folie qui pourrait bien se payer par un retour de boomerang trés dangereux pour tout le monde

Modifié le 7 août 2014 par saint thomas

Tu parles spoliation alors que la Palestine n'a jamais été un pays et était habité par une population hétéroclite composée d'arabophones d'origines diverses et même de juifs administré par la Turquie ...

S'ils avaient gagné la lutte qui opposaient les légions arabes aux juifs ,Israel n'existerait plus ....Seulement voilà ,Ils ont perdu....

Si ce sujet traite du conflit Israëlo Palestinien il n'empêche pas d' être objectif ...

On cite souvent Staline " la mort d'un homme est une tragédie ,la mort d'un million d'hommes est une statistique "

La notion d'Israël date de quand à votre avis ? Et quelles sont les justifications de cette théocratie en Palestine ?

Concernant la lutte qu'ils auraient perdu, si on veut être objectif on constatera qu'elle continue et ne s'est jamais interrompue depuis 60 ans.

Vous faites bien de citer Staline, car sa ressemblance avec Israël dans déplacement forcé de la population palestinienne est évidente.

La notion d'Israël date de quand à votre avis ? Et quelles sont les justifications de cette théocratie en Palestine ?

Concernant la lutte qu'ils auraient perdu, si on veut être objectif on constatera qu'elle continue et ne s'est jamais interrompue depuis 60 ans.

Vous faites bien de citer Staline, car sa ressemblance avec Israël dans déplacement forcé de la population palestinienne est évidente.

500 000 palestiniens déplacés sur le territoire au cours de ce conflit quand même

La pop est d'environ 1;8 million

Modifié le 7 août 2014 par saint thomas

Pour l'instant avec le statut de réfugié accordé à la presque totalité des habitants du territoire ,même s'ils se marchent sur les pieds ,la tentation de migrer n'est pas une priorité .....

Ca j'en doute. Et, de toute façon, tu le dis toi même : la pression démographique fait de Gaza une cocotte minute qui finira fatalement par exploser en se déversant sur Israël. Cantonner une population grandissante dans un territoire exigüe relève donc d'une mauvaise politique pour Israël qui se contente de reculer pour mieux sauter en la matière.

en voulant faire d'une tragédie une opération comptable qui ne veut rien dire tu entres dans des comparaisons hasardeuses ...Tu parles spoliation alors que la Palestine n'a jamais été un pays et était habité par une population hétéroclite composée d'arabophones d'origines diverses et même de juifs administré par la Turquie ...

la notion de "palestinien" remonte seulement au XX° siècle et s'est crée autour du concept de la destruction d'Israel ....

.

Et le mot "israelien", il date de quand ?

Il y a toujours eu des juifs en Palestine, qui n'ont jamais eu de soucis durant tout l'empire ottoman.

C'est au début du XX° siecle que certains juifs d'Occident ont créé le sionisme avec comme but premier la creation d'un foyer juif en Palestine et ont commencé à émigrer et à acheter des terres, devenant les nouveaux riches là-bas.

Mais là où ça a commencé à ne plus aller plus tout, c'est à la fin de la guerre (1920) sous la Palestine mandataire, quand les Britanniques ont promis aux sionistes un foyer national juif, et à accueillir une large immigration de juifs occidentaux dans ce but.

A partir de là, tout a été de mal en pis tout le long des années 30, jusqu'en 1939, où la Grande-Bretagne qu'elle ne voulait pas d'un Etat juif sur toute la Palestine, mais d'un Etat palestinien indépendant. Aucune proposition de partition n'avait jamais été acceptée par les autochtones arabes.

Deuxième guerre mondiale ; l'armée sioniste, l'Irgoun, commet des vagues d'attentats contre les Britanniques.

Les Britanniques jettent l'éponge en 1947.

L'ONU reprend le flambeau, et propose un plan de partage, refusé encore une fois, y compris par la Ligue arabe.

Eux demandait un Etat unitaire, avec arrêt de l'immigration, mais où les Juifs déjà installés auraient les mêmes droits que les arabes.

Décision de création de deux états quand même, avec 55% pour Israel. (37% de juifs dans la population totale)

Refus de la communauté arabe, évidemment, qui y voyaient un "état de colons" et contestaient de plus les frontières favorisant Israel rapport aux zones agricoles.

Bordel et affrontements aussitôt cette décision annoncée.

Proclamation de l'Etat d'Israel en 1948, et aucune pour un Etat palestinien.

Re-bordel jusqu'à aujourd’hui.

http://fr.wikipedia....de_la_Palestine

La création de cet Etat a été faite en dépit du bon sens. Mal gérée, mal concertée, trop rapide, mal découpée, etc...

Vu le contexte, le minimum aurait été de créer AUSSI un Etat palestinien, et de ne pas privilégier ainsi les colons aux autochtones.

Maintenant, c'est fait, on ne va pas revenir en arrière et flanquer les Israeliens dehors, bien évidement ! La reconnaissance de cet Etat n'a pas à être remis en question, et le droit d'y vivre comme ils l’entendent.

Le DROIT intrinsèque d'avoir leur Etat n'exclue pas pour autant des DEVOIRS, en particulier celui de respecter les droits de leurs voisins...

Que pour le moins, Israel s'arrête de continuer à bouffer du terrain sur celui des Palestiniens et accepte la création d'un Etat palestinien indépendant.

Modifié le 7 août 2014 par 'moiselle jeanne

Les vraies raisons de la guerre israélienne contre Gaza

Tel-Aviv, qui se présente toujours en victime, voudrait faire croire que son but est de détruire des tunnels. 
En réalité, l’objectif politique est de diviser à nouveau les Palestiniens et empêcher la création d’un État.

Vingt-cinq jours de guerre aujourd’hui contre la bande de Gaza. L’armée israélienne ne retient plus ses coups. Plus de 1 330 Palestiniens ont été tués et au moins 7 200 blessés. Des quartiers entiers de Gaza-ville ont été détruits, des villes comme Beit Hanoun ont été réduites à l’état de ruines. Des centaines de milliers de personnes sont obligées de trouver refuge dans les écoles de l’ONU, toutes peu sûres.

Suite de l'article ...

@bourzouf: A la grande différence que ces extrémiste juifs représentés par un 1er ministre qui est natanyahu sont considérés par les US et l'UE comme un model de démocratie et de développement alors que les fanatiques religieux musulmans représentés par le HAMAS sont considéres par ces mêmes pays comme une organisation terroristes,voila un deux poids deux meseurs flagrant

Surtout que le Hamas a été élu démocratiquement et il y a des raisons a cela et la politique Israélienne n'y est pas pour rien.

Si j'étais Palestinien il y a de grande chances que je vote aussi pour le Hamas car quand on te prend tout tu vote rarement pour l'immobilisme.

Et le mot "israelien", il date de quand ?

Il y a toujours eu des juifs en Palestine, qui n'ont jamais eu de soucis durant tout l'empire ottoman.

C'est au début du XX° siecle que certains juifs d'Occident ont créé le sionisme avec comme but premier la creation d'un foyer juif en Palestine et ont commencé à émigrer et à acheter des terres, devenant les nouveaux riches là-bas.

Mais là où ça a commencé à ne plus aller plus tout, c'est à la fin de la guerre (1920) sous la Palestine mandataire, quand les Britanniques ont promis aux sionistes un foyer national juif, et à accueillir une large immigration de juifs occidentaux dans ce but.

A partir de là, tout a été de mal en pis tout le long des années 30, jusqu'en 1939, où la Grande-Bretagne qu'elle ne voulait pas d'un Etat juif sur toute la Palestine, mais d'un Etat palestinien indépendant. Aucune proposition de partition n'avait jamais été acceptée par les autochtones arabes.

Deuxième guerre mondiale ; l'armée sioniste, l'Irgoun, commet des vagues d'attentats contre les Britanniques.

Les Britanniques jettent l'éponge en 1947.

L'ONU reprend le flambeau, et propose un plan de partage, refusé encore une fois, y compris par la Ligue arabe.

Eux demandait un Etat unitaire, avec arrêt de l'immigration, mais où les Juifs déjà installés auraient les mêmes droits que les arabes.

Décision de création de deux états quand même, avec 55% pour Israel. (37% de juifs dans la population totale)

Refus de la communauté arabe, évidemment, qui y voyaient un "état de colons" et contestaient de plus les frontières favorisant Israel rapport aux zones agricoles.

Bordel et affrontements aussitôt cette décision annoncée.

Proclamation de l'Etat d'Israel en 1948, et aucune pour un Etat palestinien.

Re-bordel jusqu'à aujourd’hui.

http://fr.wikipedia....de_la_Palestine

La création de cet Etat a été faite en dépit du bon sens. Mal gérée, mal concertée, trop rapide, mal découpée, etc...

Vu le contexte, le minimum aurait été de créer AUSSI un Etat palestinien, et de ne pas privilégier ainsi les colons aux autochtones.

Maintenant, c'est fait, on ne va pas revenir en arrière et flanquer les Israeliens dehors, bien évidement ! La reconnaissance de cet Etat n'a pas à être remis en question, et le droit d'y vivre comme ils l’entendent.

Le DROIT intrinsèque d'avoir leur Etat n'exclue pas pour autant des DEVOIRS, en particulier celui de respecter les droits de leurs voisins...

Que pour le moins, Israel s'arrête de continuer à bouffer du terrain sur celui des Palestiniens et accepte la création d'un Etat palestinien indépendant.

Surtout que le Hamas a été élu démocratiquement et il y a des raisons a cela et la politique Israélienne n'y est pas pour rien.

Si j'étais Palestinien il y a de grande chances que je vote aussi pour le Hamas car quand on te prend tout tu vote rarement pour l'immobilisme.

ouai le NSDAP aussi a été élu démocratiquement. Qui fournit les armes au Hamas sinon l'Iranr par exemple qui aujourd'hui ne le fait plus parce qu'il y a des négociations avec les USA pour le nucléaire.

Donc il y a bien la volonté du Hamas d'anéantir Israël et c'est écrit dans les statuts du Hamas. Tous ceux qui soutiennent ce groupuscule se rend complice de terrorisme à mes yeux.

cela signifierait-il que le Hamas est un danger pour Israël ? Ohhhhhhh comme c'est étrange ! Salopards de terroristes !

Le Hamas et sa charte sont nécessaire à la survie d’Israël. Le point positif pour l'état d’Israël, qui se prend des roquettes certes mais qui ne blessent que très rarement des israéliens soyons honnête, le point positif c'est que son activité coloniale et militaire devient plus ou moins légitime. L’occupation Israélienne devient plus justifié, en d'autres termes. Rappelons que les Gazaouis sont enclavés et dépendant d’Israël. La monnaie de Gaza provient de banques israéliennes, ils utilisent le shekel.

Amicalement

Modifié le 7 août 2014 par Vasily

Cette guerre ne va pas à l'avantage d'Israël.

Sur le plan international il est de plus en plus contesté et sur le plan économique il s'affaiblit à grande vitesse.

Je ne sais pas si un Etat est viable avec cette mobilisation permanente pour sa sécurité.

en même temps négocier avec le Hamas relève de la mission impossible...donc que peut faire Israël quand elle reçoit des milliers de roquettes

<br>en même temps négocier avec le Hamas relève de la mission impossible...donc que peut faire Israël quand elle reçoit des <b>milliers de roquettes</b><br>

les israéliens parle de dizaines de roquettes et toi tu parle de milliers,il faut pas trop exagérer sinon tu perds ta crédibilité devant tes amis<br>eh bien ils n'ont pas d'autres choix que d’exterminer toute une population!!!!ça te va?!!<br><br><br> Modifié le 7 août 2014 par cobra33

en même temps négocier avec le Hamas relève de la mission impossible...donc que peut faire Israël quand elle reçoit des milliers de roquettes

C'est une guerre, avec des morts, pas du ping pong, faudrait que chaque partie fasse des efforts. Ils comptent s'éliminer jusqu'au dernier ?

Pour ma part, j'ai cessé de chercher qui était le plus fautif...

les israéliens parle de dizaines de roquettes et toi tu parle de milliers,il faut pas trop exagérer sinon tu perd ta crédibilité parmi tes amis

eh bien ils n'ont pas d'autres choix que d’exterminer toute une population!!!!ça te va?!!

Ce sont bien des milliers, depuis plusieurs mois. Israël a mis du temps à riposter.

Pour le reste, l'arrêt du blocus sera suffisant.

C'est une guerre, avec des morts, pas du ping pong, faudrait que chaque partie fasse des efforts. Ils comptent s'éliminer jusqu'au dernier ?

Pour ma part, j'ai cessé de chercher qui était le plus fautif...

ah mais on est bien d'accord ! C'est bien pour cela que les pros machins et les pros trucs m'agacent ! C'est une guerre, et dans ce cas il n'y en a pas un meilleur que les autres et chacun défend son intérêt particulier : Israël sa sécurité et sa survie et le Hamas sa popularité et le combat contre le fatah...ni plus, ni moins ! Le seul truc c'est qu'effectivement Israël n'y va pas avec le dos de la cuillère : j'aurais fait pareil !

les israéliens parle de dizaines de roquettes et toi tu parle de milliers,il faut pas trop exagérer sinon tu perds ta crédibilité devant tes amis<br>eh bien ils n'ont pas d'autres choix que d’exterminer toute une population!!!!ça te va?!!<br><br><br>

les Israéliens parlent d emilliers de roquettes par an pas de dizaines!

cela signifierait-il que le Hamas est un danger pour Israël ? Ohhhhhhh comme c'est étrange ! Salopards de terroristes !

Israël est un danger pour la Palestine , on a pu encore le voir avec 1800 morts en 1 mois

A mon avis , les ultras israëliens qui ne veulent pas la paix et torpilleront tous les accords , sont plus dangereux que le Hamas et pas que pour les Palestiniens

tu as tort, les deux sont tout aussi dangereux ! Le Hamas n'a pas intérêt à la paix et les faucons israéliens non plus