L'humanité est civilisée, super évoluée

Je n'ai jamais dis que le gorille était un carnivore... il est en revanche omnivore, tout comme nous. A partir du moment où son régime alimentaire comporte même 0.00001% de viande d'insecte, il n'est pas végétarien puisque son organisme assimile parfaitement la viande. Sauf à considérer l'insecte comme un végétal bien entendu.

@ Anna Kronisme

Sympa ton petit laïus, ça doit faire très "in" dans un salon meublé en bambou et teck "commerce équitable", seulement voila, y'a comme un très léger hic qui coince

TU ES DANS UN FILM DE BISOUNOURS !

Déjà, tu sous entend que l'évolution serait du n'importe quoi, ce n'est pas le sujet donc je me contenterait de te rappeler que cette théorie a mis des décennies a être acceptée sur a base de preuves, de démonstrations, d'éléments objectifs et vérifiables

Pour en revenir au sujet, tu sembles avoir zappé environ 90 % de ce que j'ai dit, a savoir que les grandes envolées lyriques bobos sur la cruauté des élevages industriels me fera toujours doucement marrer, on ne nourrit pas tout un pays avec les légumes du jardin, a plus forte raison quand des lobbys très puissants mettent leur poids dans la balance.

Oui, l'être humain est omnivore, capable de ne vivre que de végétaux mais franchement, de tous les végétaliens que j'ai connu, pas un seul n'était en bonne santé uniquement avec ce qu'il mangeait, les plus honnêtes reconnaissaient prendre des compléments nutritionnels pour pallier a leurs carences.

Concernant la viande de supermarché, c'est loin d'être de la viande chimique comme les fanatiques du végétalisme souhaitent nous le faire croire, bénéfice du drame de la vache folle, la filière viande fait l'objet d'une surveillance bien plus draconnienne voulue par les lobbys eux même.

Ce que je dis est ce que j'ai pu vérifier directement ou indirectement, pas des vidéos a la con trouvées par hasard sur Youtube ou sur des blogs d'intégristes végétaliens, ce que j'ai observé c'est une variation de la viande depuis plus de quinze ans, passant de viande de cartoon a une viande ressemblant a de la viande

En conclusion, je dirais simplement que tu te poses en donneur de leçons mais avant de prétendre savoir mieux que les autres, commence par raisonner a long terme et a grande échelle, tu verras que tes utopies sont totalement farfelues

Je ne sous entends pas que l'évolution soit du n'importe quoi, je dis qu'il s'agit d'une théorie et uniquement d'une théorie. Qu'elle est admise dans l'enseignement scolaire comme une vérité absolue alors que beaucoup de supercheries exposées dans les musées pendant de nombreuses années permettent de douter des preuves dont tu parles. Rien n'est prouvé et tout comme pour le créationnisme, il existe une propagande évolutionniste.

Je refuse d'accorder une confiance aveugle à ceux qui veulent me faire admettre une vérité à partir d'une simple théorie. Je trouve cependant que plusieurs choses sont intéressantes aussi bien dans l'évolutionnisme que dans le créationnisme et me donnent à réfléchir sur ma propre vision de la Vie, de l'Humanité, de mon existence. Je ne rejette pas tout en bloc, je conserve mon libre-arbitre plutôt que de gober tout rond en apprenant par cœur.

Et pourquoi ai-je avancé la théorie de l'évolution ? Non, je ne me suis pas éloignée du sujet.

Tu m'as émue en me disant que je reniais une partie de ce que je suis... mes ancêtres, les chasseurs-cueilleurs. Cela n'a pas duré, j'ai un cœur de pierre.

Parce qu'en s'appuyant sur la théorie de l'évolution, avant d'avoir une arme à la main et savoir ce qu'il convient de cueillir, il y eut probablement beaucoup de morts... L'Homme n'aurait donc pas débuté son Histoire en tant que chasseur-cueilleur mais en tant que chercheur/cobaye (tiens, il me semble que nous en sommes assez proches, finalement ^^ ). Tester un fruit, une racine, un champignon, une feuille, etc. Tester une pierre, un bâton, un piège, etc.

Ou alors, s'il a réellement débuté son Histoire en tant que chasseur-cueilleur, c'est qu'il est né avec une lance et un parfait guide vert de survie à la main et là... on rejoint le créationnisme.

L'Homme était quasiment en bas de l'échelle alimentaire, si son apparition date bien de ce que les "chercheurs" avancent. Pas de fourrure, pas de griffes ni de crocs, pas de vitesse de pointe due à sa bipédie, des petits à bout de bras durant un an minimum... Beaucoup de désavantages à être un humain dans ce monde hostile... je comprendrais presque qu'il se venge (tout doux, c'est de l'humour... calme).

Quoi qu'il en soit, même en devenant chasseur, l'Homme a certainement subi beaucoup de pertes en nombre de vies et le peu de viande qu'il parvenait à manger avait un prix plus élevé que les quelques euros d'aujourd'hui sur lesquels beaucoup de monde pleurniche. Il y avait du mérite à la mastiquer, cette chair !

Et justement, en ce qui concerne notre présent, je n'ai effectivement aucune solution miracle pour contrebalancer les lobbys de l'agro-alimentaire mais, en renonçant à y investir mon argent, je participe à petite échelle à sa décroissance et certainement, j'encourage qui de bonne volonté à en faire autant, selon ses propres principes. Ce n'est pas utopiste et ne concerne aucun raisonnement à long terme car du long terme, il n'en reste plus beaucoup pour polémiquer... j'agis, maintenant. Je ne suis donc pas une donneuse de leçon.

J'informe avec les moyens qui sont les miens. D'ailleurs, il n'y a pas besoin d'être fanatique du végétalisme pour comprendre que les conditions d'élevage ne permettent pas une absence d'intervention médicale avec administration d'antibiotiques, d'hormones de croissance, de vaccins,etc.

La viande est bel et bien toxique sans rentrer dans la parano Creutzfeldt-Jakob, H1N1, etc.

Bref, un sujet qui me passionne et dont je pourrais discuter des heures durant mais, pas avec vous... J'ai retenu beaucoup de manque de respect et de discernement dans vos interventions à toi et Crabe_fantome qui va jusqu'à dire que le gorille est omnivore. Bon, j'ai un peu merdé avec l'histoire du félin et l'herbe mais, tout de même, je suis certaine que les vaches avalent des insectes également en broutant...

Je suis moqueuse, je reconnais mais, tenez vous-en aux propos et au sujet plutôt que de fondre en attaques personnelles et autres dérives d'associations à ceux que vous avez rencontrés dans vos existences. Je ne suis pas ceux-là.

Ok, ok, j'arrête là.

Messieurs, à la revoyure !

Je ne sous entends pas que l'évolution soit du n'importe quoi, je dis qu'il s'agit d'une théorie et uniquement d'une théorie. Qu'elle est admise dans l'enseignement scolaire comme une vérité absolue alors que beaucoup de supercheries exposées dans les musées pendant de nombreuses années permettent de douter des preuves dont tu parles. Rien n'est prouvé et tout comme pour le créationnisme, il existe une propagande évolutionniste.

Mais oui, bien sur, les expérimentations reproductibles c'est de la mythologie et la marmotte se fait chocolater le papier d'alu par le lapin de Pâques

Je refuse d'accorder une confiance aveugle à ceux qui veulent me faire admettre une vérité à partir d'une simple théorie. Je trouve cependant que plusieurs choses sont intéressantes aussi bien dans l'évolutionnisme que dans le créationnisme et me donnent à réfléchir sur ma propre vision de la Vie, de l'Humanité, de mon existence. Je ne rejette pas tout en bloc, je conserve mon libre-arbitre plutôt que de gober tout rond en apprenant par cœur.

Et pourquoi ai-je avancé la théorie de l'évolution ? Non, je ne me suis pas éloignée du sujet.

Tu m'as émue en me disant que je reniais une partie de ce que je suis... mes ancêtres, les chasseurs-cueilleurs. Cela n'a pas duré, j'ai un cœur de pierre.

Super !!! on s'en bat les rouflaquettes avec de la sauce au beurre

Parce qu'en s'appuyant sur la théorie de l'évolution, avant d'avoir une arme à la main et savoir ce qu'il convient de cueillir, il y eut probablement beaucoup de morts... L'Homme n'aurait donc pas débuté son Histoire en tant que chasseur-cueilleur mais en tant que chercheur/cobaye (tiens, il me semble que nous en sommes assez proches, finalement ^^ ). Tester un fruit, une racine, un champignon, une feuille, etc. Tester une pierre, un bâton, un piège, etc.

Bien sur qu'il y a eu des erreurs et des morts, la sélection naturelle, tu connais ? ah bah non, je suis con, c'est forcément un mythe

Ou alors, s'il a réellement débuté son Histoire en tant que chasseur-cueilleur, c'est qu'il est né avec une lance et un parfait guide vert de survie à la main et là... on rejoint le créationnisme.

combien d'animaux chassent ? combien le font avec des armes naturelles ? griffes, crocs, toiles, venin, etc ... ? L'homme dispose d'une arme bien plus puissante, un esprit cognitif qu s'est développé et lui a permis d'utiliser son environnement puis de l'adapter, depuis les pithécanthropes jusqu'à l'homo sapiens

L'Homme était quasiment en bas de l'échelle alimentaire, si son apparition date bien de ce que les "chercheurs" avancent. Pas de fourrure, pas de griffes ni de crocs, pas de vitesse de pointe due à sa bipédie, des petits à bout de bras durant un an minimum... Beaucoup de désavantages à être un humain dans ce monde hostile... je comprendrais presque qu'il se venge (tout doux, c'est de l'humour... calme).

Faux encore une fois, les grands singes sont nos plus proches cousins au plan génétique et évolutif, sont ils au bas de la chaine alimentaire ? non, ajoutons a cela le fait que tu négliges beaucoup d'aspects, le fait par exemple que les proto humains ne vivaient pas en pleine savane mais dans des zones arborées

Quoi qu'il en soit, même en devenant chasseur, l'Homme a certainement subi beaucoup de pertes en nombre de vies et le peu de viande qu'il parvenait à manger avait un prix plus élevé que les quelques euros d'aujourd'hui sur lesquels beaucoup de monde pleurniche. Il y avait du mérite à la mastiquer, cette chair !

La encore, sélection naturelle et apprentissage associé a la transmission des connaissances

Et justement, en ce qui concerne notre présent, je n'ai effectivement aucune solution miracle pour contrebalancer les lobbys de l'agro-alimentaire mais, en renonçant à y investir mon argent, je participe à petite échelle à sa décroissance et certainement, j'encourage qui de bonne volonté à en faire autant, selon ses propres principes. Ce n'est pas utopiste et ne concerne aucun raisonnement à long terme car du long terme, il n'en reste plus beaucoup pour polémiquer... j'agis, maintenant. Je ne suis donc pas une donneuse de leçon.

Non, juste une future consommatrice en pleine crise de rébellion contre l'image parentale

J'informe avec les moyens qui sont les miens. D'ailleurs, il n'y a pas besoin d'être fanatique du végétalisme pour comprendre que les conditions d'élevage ne permettent pas une absence d'intervention médicale avec administration d'antibiotiques, d'hormones de croissance, de vaccins,etc.

La viande est bel et bien toxique sans rentrer dans la parano Creutzfeldt-Jakob, H1N1, etc.

Il y a une réglementation stricte en France et en Europe, certes il y a encore de l'antibiotique présent dans les viandes, mais parler de toxicité, c'est essayer d'agiter un épouvantail, je serais curieux de savoir précisément d'ou tu tiens cette "vérité"

Bref, un sujet qui me passionne et dont je pourrais discuter des heures durant mais, pas avec vous... J'ai retenu beaucoup de manque de respect et de discernement dans vos interventions à toi et Crabe_fantome qui va jusqu'à dire que le gorille est omnivore. Bon, j'ai un peu merdé avec l'histoire du félin et l'herbe mais, tout de même, je suis certaine que les vaches avalent des insectes également en broutant...

Il y a une différence majeure entre avaler de petits insectes et en chercher pour s'en nourrir, ce que font les gorilles, les chimpanzés, les orang outangs et autres grands singes

Je suis moqueuse, je reconnais mais, tenez vous-en aux propos et au sujet plutôt que de fondre en attaques personnelles et autres dérives d'associations à ceux que vous avez rencontrés dans vos existences. Je ne suis pas ceux-là.

Ce n'est pas de l'attaque personnelle, ce sont tes inepties que j'attaque, inepties car totalement déconnectés des faits

Ok, ok, j'arrête là.

Messieurs, à la revoyure !

Bref, un pavé qui prouve juste combien tes idées sont aberrantes, combien tu es mal informée et désinvolte dans tes propos, pas la peine de nous faire une sortie en drama queen, tu parles de manque de respect mais en as tu montré ? non, pas une seconde, on se permet d'être moqueur avec des gens qu'on connait un minimum, même très peu, dans ce contexte la tu fais montre de condescendance et c'est proprement insultant.

Ta vision des choses pour l'heure ne m'évoque rien moins qu'une adolescente de 15 ans en train de se rebeller contre papa et maman, certainement pas les paroles construites et dépassionnées qu'on peut attendre d'une adulte

J'adore le confit d'oie, le coq au vin, le bon vin, le fromage et j'adore la salade aux noix. Le régime végétalien ce n'est pas dans mes gènes.  

En tant que professionnel de la cuisine, je suis opposé au végétalisme

La viande est bel et bien toxique sans rentrer dans la parano Creutzfeldt-Jakob, H1N1, etc.

Bref, un sujet qui me passionne et dont je pourrais discuter des heures durant mais, pas avec vous... J'ai retenu beaucoup de manque de respect et de discernement dans vos interventions à toi et Crabe_fantome qui va jusqu'à dire que le gorille est omnivore. Bon, j'ai un peu merdé avec l'histoire du félin et l'herbe mais, tout de même, je suis certaine que les vaches avalent des insectes également en broutant...

Je suis moqueuse, je reconnais mais, tenez vous-en aux propos et au sujet plutôt que de fondre en attaques personnelles et autres dérives d'associations à ceux que vous avez rencontrés dans vos existences. Je ne suis pas ceux-là.

Ok, ok, j'arrête là.

Messieurs, à la revoyure !

La viande n'est pas toxique en elle même et tu es obligé d'y ajouter des virus et des prions pour la rendre toxique...

De là j'ai un manque de discernement? Tu as été obligé de sortir Einstein et Gandhi pour tenter de prouver que le végétarisme rend sympa! En oubliant Hitler... Tu as été obligé de nous faire une leçon de santé alors que tu n'as pas spécialement une vie saine non plus n'est pas (un peu d'alcool de temps en temps, la petite clope qui va bien, pas de sport régulier...) Tu as été jusqu'à remettre en cause l'existence des chasseurs cueilleurs en prétextant l'évolutionnisme, mais la vache quoi?! Pour soutenir ton mouvement et tenter de l'imposer aux autres (oui tu l'imposes aux autres avec ces arguments que tu as appris par coeur sur internet) tu t'es senti obligé de renier tout une partie de l'histoire! Je ne te parle pas de théorie, je te parle des objets destinés à la chasse et des dessins représentants des scènes de chasse... Tu maintiens que le gorille est végétarien, ton seul et unique animal à croc qui serait végétarien pour tenter de convaincre que l'humanité tout entière est à l'origine végétarienne... Tu veux que dire là tu crois en la théorie de l'évolution et de notre patrimoine génétique commun avec les grands singes?! En outre le gorille est réputé pour sa violence lorsqu'il cherche des femelles, et lorsqu'il arrive à battre un autre mâle dominant, il extermine les bébés du vaincu. Donc soit le végétarien est une ordure comme les autres, soit tu m'accordes que le gorille est bien omnivore et proche de l'homme...

Manque de discernement?! moi?! :cool:

Début de participation.

Moi, j'peux m'glorifier de savoir ce qu'est le goût d'un cadavre

Fin de participation.

Modifié le 21 avril 2014 par XYparfoisZ

ben moi je n'aime pas le goût de l'herbe ! je préfère un bon cadavre de sanglier agrémenté d'une sauce grande veneur. accompagné d'un Château mouton Lafite Rothschild !

la vie est courte il faut profité des bonnes choses de la vie et de la vigne. :p

Bah déjà ce qui est sûr c'est que l'homme a biologiquement besoin de protéine animale, c'est biologique.

La protéine végétale ne remplace pas celle animale et si les œufs et le lait contiennent des protéines animales, en faire l'apport exclusif de protéines animale n'est pas bon, puisque l'abus d’œufs et de lait est malsain.

Tout comme l'abus de viande, car on a tendance à en abuser dans les société occidentale ( et en Argentine, mais là c'est spécial :smile2:) Manger quotidiennement de la viande a chaque repas, c'est trop!

Mais ça ne veut pas dire que la viande est toxique mais l'abus, car même l'eau est toxique en cas d'abus ( et pourtant on en est constitué à 70%) Bref pour notre santé il faut manger varié ET equilibré.

Modifié le 21 avril 2014 par Fafaluna

Début de participation.

Moi, j'peux m'glorifier de savoir ce qu'est le goût d'un cadavre

La première fois que j'ai mangé de la viande j'avais 6ans. C'est tardif pour s'adapter sans avoir l'envie de vomir n'est-ce pas !? Mon palais étant vierge du goût de la mort, je peux vous assurer que j'ai trouvé c'la dégueulasse. Depuis, j'ai deux saveurs contradictoires qui s'entre-choc ds ma tête : celle du cadavre et celle de heuu, bah de quoi au juste ?? Celle de la saveur du cadavre édulcoré par mon cerveau à force d'avoir été contrainte de m'y habituer.

Fin de participation.

Et sinon c'est quand la dernière fois que tu n'as pas été méprisable envers ceux qui n'ont pas fait ton choix?

Et sinon c'est quand la dernière fois que tu n'as pas été méprisable envers ceux qui n'ont pas fait ton choix?

Je vous retourne la question Crabe_fantome car je vous trouve régulièrement méprisant.

De toutes façons, l'herbe ça se mange pas, ça se fume

Je vous retourne la question Crabe_fantome car je vous trouve régulièrement méprisant.

Tu fais erreur, j'économise mon mépris au grès des conversations... et toi? quelle est ton excuse pour mépriser les autres?

Tu fais erreur, j'économise mon mépris au grès des conversations... et toi? quelle est ton excuse pour mépriser les autres?

Commencez alors par éviter les attaques personnelles sans rapport avec les sujets.

Par définition, la viande est un morceaux de cadavre d'un animal!

Mais elle n'en est pas moin délicieuse!

Ouais, on est des necrophage!

Commencez alors par éviter les attaques personnelles sans rapport avec les sujets.

Tu veux dire que si je dis que les végétariens sont des imbéciles hydrocéphales avec 2 de tension ce n'est pas une attaque personnelle? Tu es sur de vouloir jouer à ça?

Tu débarques, tu fais ta provocation méprisante face à 98% de la population et tu me fais la morale sur des attaques personnelles? Tranquille...

Par définition, la viande est un morceaux de cadavre d'un animal!

Mais elle n'en est pas moin délicieuse!

Ouais, on est des necrophage!

Non je suis désolé je ne rentre pas dans cette provocation... je demande un peu de respect pour ma façon de m'alimenter.

Par définition, la viande est un morceaux de cadavre d'un animal!

Mais elle n'en est pas moin délicieuse!

Ouais, on est des necrophage!

Il est vrais qu'il est plus civilisé de les bouffer quand il sont vivants

Et tellement moin douloureux pour l'animal...

On commence par la tête ou par les pieds?

Désoler Crabe Fantome, chacun sa technique pour se défendre^^

Tu veux dire que si je dis que les végétariens sont des imbéciles hydrocéphales avec 2 de tension ce n'est pas une attaque personnelle? Tu es sur de vouloir jouer à ça?

Tu débarques, tu fais ta provocation méprisante face à 98% de la population et tu me fais la morale sur des attaques personnelles? Tranquille...

Arrêtez votre petit manège.