Qui a pris le pouvoir en Ukraine ?

C'est déjà effectivement notre affaire: les conséquences de cette folie vont être dramatiques pour l'avenir .... Mais Poutine préfère jouer la politique du pire, simplement par haine stérile envers l'occident. Quitte à laisser s'embraser le Monde quand les chinois revendiqueront la même chose au sujet des îles disputées avec le Japon.

Poutine est un ex du KGB et sais tu comment l'URSS à était détruite ? par un acte de guerre économique ,depuis ,les américains ont jamais cessez de pousser vers l'Est en finançant les opposition des anciens satellite de la Russie ,en tentant de placer un bouclier anti missile diriger vers les russes sur toute les frontières tout ça en prétextant que c'était pour contrait l'Iran qui a meme pas les missiles permettant de toucher ne serais ce que Paris et quant bien meme ils les auraient ,les americains n'ont pas à proteger l'europe ,c'est à elle de le faire ..

donc oui ,Poutine à raison de sortir les crocs

Poutine est un ex du KGB et sais tu comment l'URSS à était détruite ? par un acte de guerre économique ,depuis ,les américains ont jamais cessez de pousser vers l'Est en finançant les opposition des anciens satellite de la Russie ,en tentant de placer un bouclier anti missile diriger vers les russes sur toute les frontières tout ça en prétextant que c'était pour contrait l'Iran qui a meme pas les missiles permettant de toucher ne serais ce que Paris et quant bien meme ils les auraient ,les americains n'ont pas à proteger l'europe ,c'est à elle de le faire ..

donc oui ,Poutine à raison de sortir les crocs

je ne dirais pas qu'il a raison, mais oui, il a des (bonnes ou mauvaises) raisons de vouloir se venger des US ... comme Lycan, je pense qu'il ne reculera devant rien pour récupérer la "grande Russie" de ses rêves...

En tant qu'ex-KGB, Poutine est de la vielle école de la guerre froide.

Ca signifie qu'il a un cerveau en état de marche contrairement aux mégalomanes qui ont théorisé "la fin de l'histoire", qu'il sait qu'il peut perdre car il a déjà perdu. Contrairement aux mégalomanes de l'autre côté de l'atlantique qui avaient déjà théorisé l'impossibilité de perdre dès 1950.

Surestimer ses forces et sous estimer l’adversaire sont deux erreurs qui pour Zun Tsu garantissent la défaite.

Poutine est un ex du KGB et sais tu comment l'URSS à était détruite ? par un acte de guerre économique ,depuis ,les américains ont jamais cessez de pousser vers l'Est en finançant les opposition des anciens satellite de la Russie ,en tentant de placer un bouclier anti missile diriger vers les russes sur toute les frontières tout ça en prétextant que c'était pour contrait l'Iran qui a meme pas les missiles permettant de toucher ne serais ce que Paris et quant bien meme ils les auraient ,les americains n'ont pas à proteger l'europe ,c'est à elle de le faire ..

donc oui ,Poutine à raison de sortir les crocs

Mais .... au juste, "protéger de qui" ? Des USA ? De l'Europe ? Qui serait assez malade pour croire que les USA représentent une menace contre la Russie ? La nouvelle guerres est économique, tu l'as dis, et si les ukrainiens sont aussi nombreux que ça à vouloir se tourner vers l'ouest, tu ne te poses pas de questions ?? Qu'est ce que la Russie, pays "émergent" à l'économie rentière a à offrir aux ukrainiens si ce n'est de la corruption, du pillage de leurs richesses, et des menaces d'agression ? Au nom de quoi voudrais tu condamner 46 millions de personnes à vivre sous un régime de dictature et de corruption ?

Qui peut décemment NIER que Poutine se comporte comme un sale gosse gâté qui croit qu'il peut tout se permettre, fut-ce au prix d'une guerre d'agression menée en coulisse par un savant noyautage et une instrumentalisation de la présence de pro-russes dans l'Est de l'Ukraine ? Mêmes les chinois ne se comportent pas comme il le fait face à Taiwan par exemple ! Mêmes les chinois sont infiniment plus responsables que cet homme à l'ego si démesuré qu'il prétend redessiner des frontières internationalement reconnues !

Qui peut NIER que tout ce conflit soit une création artificiel de Moscou ? Y avait il des indépendantistes pro-russes du temps de Ianoukovitch qui prenaient d'assaut des villes, abattaient au RPG des hélicoptères gouvernementaux ? Y avait il des revendications de rattachements territoriales de la Crimée à la Russie sous Ianoukovitch ? N'y a t'il jamais eu de réclamation d'un référendum en Crimée sous ce "Président" grand ami de messieurs Poutine et Medvedev ? La réponse est NON.

A partir de là, je suis désolé, mais soutenir V. Poutine, c'est soutenir un tyran brutal, du même acabit que Saddam Hussein, capable de démembrer un pays voisin, simplement parce que celui-ci a cessé d'être son larbin. Et bien, c'est un choix extrêmement lourd de conséquences, que de soutenir une pareille politique, c'est exactement comme soutenir A. Hitler quand il a démembré puis dépecé la malheureuse Tchécoslovaquie. Tu es d'accord avec cela ? Alors ai au moins la décence d'un tirer les conséquences logiques sur ta propre mentalité, ton rapport aux autres, tes choix de vie, des principes de vie.

Personnellement, moi, je soutiens le gouvernement provisoire qui est en train d'organiser de nouvelles élections libres et démocratiques afin d'aider son peuple à vivre libre et digne.

des snipers non identifiés lors du soulèvement

Une première équipe est constituée de policiers. L'identité de la seconde équipe située dans les étages supérieurs de l'hôtel Ukraïna, le quartier général de l'opposition, reste à déterminer. Deux équipes aux objectifs parfois contraires ce qui expliquerait pourquoi les blessés par balles de la place Maïden étaient composés à la fois des manifestants et des policiers. L'existence de cette deuxième équipe de snipers permettrait aussi de comprendre pourquoi des manifestants ont été tués d'une balle dans le dos.

Au rayon des preuves, des enregistrements audios des échanges entre les snipers "gouvernementaux" montrent ces derniers s'étonner de voir des tirs en direction de "manifestants non armés"avant de comprendre la situation lorsque l'un deux est visé par un sniper de l'équipe de l'hôtel Ukraïna.

Qui sont ces snipers ?

L'enquête d'ARD n'apporte pas la réponse sur l'identité de cette deuxième équipe, mais elle remet en cause la version officielle du nouveau pouvoir ukrainien qui faisait porter la responsabilité des morts de la place Maïden à la Russie et à l'ancien président pro-russe Viktor Ianoukovitch. Au niveau des hypothèses, l'extrême droite, souvent pointée du doigt lors de ces événements, demeure un suspect potentiel. Dans le reportage, des représentants des victimes évoquent aussi l'absence de transparence dans la conduite de l'enquête par les autorités ukrainienne."Ils couvrent leurs hommes", accuse l'un d'entre eux.

https://fr.news.yaho...-081901644.html

Comme dirait Romanoff : on ne nous dit pas tout

Le plus interessant c'est toujours les coulisses

BHL pour "libérer l'Ukraine" à Kiev le 9 Février

http://laregledujeu.org/bhl/2014/02/11/bernard-henri-levy-%C2%AB-nous-sommes-tous-des-ukrainiens-%C2%BB/

BHL faisait du trafic d'armes pour "libérer la Bosnie"

8 jours après sa visite les rebelles ont des armes.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/chaos-a-kiev-en-proie-a-une-nouvelle-journee-de-violence_534807.html

Les USA essayent de baiser l'Europe dans cette affaire

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203300040830-quand-une-diplomate-americaine-insulte-l-europe-au-telephone-648775.php

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140207.REU0866/un-enregistrement-pirate-sur-l-ukraine-met-les-usa-dans-l-embarras.html

Et savent qui a tiré

http://blogs.mediapart.fr/blog/xipetotec/060314/reussir-un-coup-detat-les-snipers-deuromaidan-tiraient-sur-les-deux-camps

De toute façon l’Europe est très emmerdée avec cette situation car si ils sanctionnent la Russie ce n'est pas dit qu'il ne se foutent pas la Chine sur le dos et la Chine c'est du fric pour l'Europe que va donc faire l'Europe ?

la seule chose qu'elle puisse/sache faire dans ces cas-là : bcp de rodomontades en faisant les gros yeux... et puis plus rien...

en revanche, si ça tourne vraiment mal, l'OTAN a un "devoir" d'intervention (je crois avoir compris que c'était la contrepartie à la dénucléarisation de l'Ukraine)...

.. bref, tout ça n'augure rien de bon...

des snipers non identifiés lors du soulèvement

https://fr.news.yaho...-081901644.html

Comme dirait Romanoff : on ne nous dit pas tout

Le plus interessant c'est toujours les coulisses

Oui, je suis d'accord ! IL est très intéressant d'étudier les coulisses ! Comme par exemple comment il se fait qu'en 2004, Victor Ioutchenko, président de l'Ukraine issu de la révolution orange se retrouve atteint d'un mal mystérieux qui s'avèrera être un empoisonnement à la dioxine ? Ou alors, comment il se fait que depuis l'avènement de Ianoukovitch, la dette publique ukrainienne, déjà faramineuse pour l'époque, ai été multipliée par plus de deux ! Que, toujours sur la même période, le train de vie de Ianoukovitch se soit à ce point accru, qu'il se soit mit à collectionner, voitures de luxes, palais, bijoux, actifs dans des sociétés stratégiques du pays etc etc ....

Bizzare tout de même, pour quelqu'un d'aussi "éprit" de vérité comme toi, ces considérations ne viennent jamais à l'esprit ?? Bizarre aussi que tu ne nous parles JAMAIS des 80 personnes abattues à balles réelles par les tristement célèbres Berkut du dictateur en fuite, Ianoukovich, alors même que ton héros, que dis-je !!! Ton dieu vivant !! Poutine l'avait publiqment "encouragé" à se montrer "plus ferme" vis à vis du Maïdan !!

Encore plus bizarre, que jamais, au grand jamais, tu ne nous parles des abominations perpétrées par l'Ennemi de l'Humanité, Bachar el assad, avec la complicité du génocidaire de tchéchénie, V. Poutine (150 000 tués au bas mot, "officiellement", quand on n'ose toujours pas faire le décompte des victimes indirectes du conflit, qui doivent probablement se compter en centaines de milliers d'autres !!).

Alors, monsieur l'antiaméricain primaire, qu'as tu à dire à ce sujet ?? A t'on jamais vu ton héro, ton dieu-vivant Poutine, respecter le pluralisme politique, comme les sois-disants "nazis" du gouvernement provisoire ukrainien l'ont fait en organisant des élections présidentielles anticipées ?? A t'on jamais vu ne fut-ce que l'ombre d'un processus démocratique chez ton maître à penser ??

La réalité est pourtant très simple et excessivement limpide: ton Poutine a, une fois pour toute, jeté le masque sur ce qu'il est vraiment, et ce qu'il a toujours été: un autocrate brutal, cynique, homophobe au possible, allergique à toutes formes de contestation de son autorité, au point de soit faire jeter en prison ses opposants les plus menaçants, soit d'ordonner de les faire assassiner, fut-ce à l'étranger.

Ca ne te rappelle rien ??? Moi, si: un certain Joseph Staline, un homme responsable de plus de morts que le seul A. Hitler, à savoir, le dirigeant ayant été le responsable direct de la mort du plus grand nombre de personnes de toute l'histoire de l'humanité:

http://www.fonjallaz.net/Communisme/XXe/crimes%20de%20staline.html

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_jo-de-sotchi-poutine-reproduit-de-facon-sinistre-le-crime-d-hitler?id=8063599

http://www.liberation.fr/monde/2000/04/04/tchetchenie-eltsine-et-poutine-coupables-un-rapport-de-la-fidh-denonce-les-crimes-de-guerre_323532

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140224.OBS7453/russie-7-opposants-a-poutine-tres-severement-condamnes.html

Voilà très clairement ce que certains sur ce forum ont décidé d'aduler: un criminel de guerre et contre l'humanité, un assassin et un autocrate brutal qui hait les homosexuels, les juifs, les noirs, au point de laisser impunis les actions néonazies, réelles, celles-ci, pulluler en Russie, et qui, par dessus tout, méprise la démocratie et les droits fondamentaux de la personne humaine.

C'est un choix philosophique qui s'assume.

Oui, je suis d'accord ! IL est très intéressant d'étudier les coulisses ! Comme par exemple comment il se fait qu'en 2004, Victor Ioutchenko, président de l'Ukraine issu de la révolution orange se retrouve atteint d'un mal mystérieux qui s'avèrera être un empoisonnement à la dioxine ?

Tu pourrais aussi nous parler de ce terroriste géorgien pro-russe qui a balancé une grenade sur Saakachvili et Bush.

Grenade qui n'a dieu merci pas explosé. Comment on dit coup monté dans ta langue ? Tu sais quand l'innocente victime devient en fin de compte Président car il a beaucoup souffert ?

Ou alors, comment il se fait que depuis l'avènement de Ianoukovitch, la dette publique ukrainienne, déjà faramineuse pour l'époque, ai été multipliée par plus de deux !

Tu sais qu'il s'est passé la même chose avec Sarkozy. C'était un coup monté par les russes aussi ?

Que, toujours sur la même période, le train de vie de Ianoukovitch se soit à ce point accru, qu'il se soit mit à collectionner, voitures de luxes, palais, bijoux, actifs dans des sociétés stratégiques du pays etc etc ....

Mon dieu, un président corrompu. Ca se saurait si ça existait... Oui Ianoukovitch est corrompu, et sa petite copine la blonde en fauteuil roulant aussi elle s'est même fait condamner avant et après la révolution orange.

Et hasard du calendrier, Moussavi le Héro de la Révolution Verte en Iran aussi. Saakachvili est tellement un pourri que son premier ministre a balancé des infos sur les camps d'entrainement terroristes qui organise sur son sol pour les Tchétchènes. Tu as demandé sa démission ? Ou comme tout le monde tu laisses les pays laver leur linge sale ne famille ?

Bizarre aussi que tu ne nous parles JAMAIS des 80 personnes abattues à balles réelles par les tristement célèbres Berkut du dictateur en fuite, Ianoukovich, alors même que ton héros, que dis-je !!! Ton dieu vivant !! Poutine l'avait publiqment "encouragé" à se montrer "plus ferme" vis à vis du Maïdan !!

A l'époque ce n'était pas prouvé, mais maintenant on sait que c'est faux, cf le lien juste au dessus, celui avec des snipers tirant du QG des gentils.

Encore plus bizarre, que jamais, au grand jamais, tu ne nous parles des abominations perpétrées par l'Ennemi de l'Humanité, Bachar el assad, avec la complicité du génocidaire de tchéchénie, V. Poutine (150 000 tués au bas mot, "officiellement", quand on n'ose toujours pas faire le décompte des victimes indirectes du conflit, qui doivent probablement se compter en centaines de milliers d'autres !!).

Tu sais, les snipers de Maïdan, il y avait les même en Syrie.

C'est signé Webster Tarpley, le mec qui a démonté l'affaire Aldo Moro l'année ou elle s'est produite et que les gens comme toi ont mis 20 ans à comprendre. Peut-être qu'ils ne voulaient pas comprendre en fait ?

Alors, monsieur l'antiaméricain primaire, qu'as tu à dire à ce sujet ?? A t'on jamais vu ton héro, ton dieu-vivant Poutine, respecter le pluralisme politique, comme les sois-disants "nazis" du gouvernement provisoire ukrainien l'ont fait en organisant des élections présidentielles anticipées ??

Il est documenté qu'ils commettent des dizaines de crimes depuis qu'ils sont au pouvoir, je te les ai donné

Quant aux élections, ma foi elles n'ont pas encore eu lieu.

A t'on jamais vu ne fut-ce que l'ombre d'un processus démocratique chez ton maître à penser ??

Il a été élu en fait. Techniquement c'est un processus démocratique complet et valide.

Il n'a pas été super fair-play dans la campagne électorale, d'un autre côté allait il accepter d'être viré par les américains comme tant d'autres alors qu'il avait le pouvoir de les faire taire ? Alors que le Prince Bandar avait déclaré qu'il commettrait des attentats dans son pays et que le Guardian l'avait publié ?

La réalité est pourtant très simple et excessivement limpide: ton Poutine a, une fois pour toute, jeté le masque sur ce qu'il est vraiment, et ce qu'il a toujours été: un autocrate brutal, cynique, homophobe au possible, allergique à toutes formes de contestation de son autorité, au point de soit faire jeter en prison ses opposants les plus menaçants, soit d'ordonner de les faire assassiner, fut-ce à l'étranger.

Tandis qu'aucun agent de la CIA n'a tiré dans la foule d'un marché au Pakistan pour descendre un suspect qui s'est avéré ne pas être LE suspect ? Qu'ils font des frappes de drones quotidiennement DANS DES PAYS ETRANGERS sans aucune autorisation de quiconque avec un body count s'élevant à plusieurs milliers. Mais là c'est cool parce que De Caunes l'a dit au Grand Journal ?

La réalité c'est que Poutine est nettement plus mesuré que les psychopathes de l'ouest. C'est un psychopathe aussi, mais quel pays n'est pas dirigé par cette engeance ?

Quant à l'homophobie .... putain mais tu parles de géopolitique là. Si c'est tout ce que tu as à lui reprocher pour déclencher une guerre nucléaire globale, je pense que tu devrais y repenser à tête reposée.

La terre doit-elle être anéantie parce que tu n'aime pas la loi d'un pays étranger ? N'y a-t-il pas une légère sur-réaction de ta part ?

Ca ne te rappelle rien ??? Moi, si: un certain Joseph Staline, un homme responsable de plus de morts que le seul A. Hitler, à savoir, le dirigeant ayant été le responsable direct de la mort du plus grand nombre de personnes de toute l'histoire de l'humanité:

On ignore ça parce que les chiffres sont peu surs, mais surtout parce qu'en définitive Mao pourrait remporter la palme. Ceci dit il faut prendre en considération les facteurs menant à ces morts ce que tu ne fais pas ni de près ni de loin.

Les facteurs sont les suivants :

- Holodomor

- Deuxième guerre mondiale

- Purges

- Camps

La période des purges fut la plus anarchique, n'importe qui pouvait mourir pour rien du jour au lendemain.

Toujours est-il que tous ces faits sont reliés à l'idéologie communiste et que Poutine n'est pas communiste. Tes craintes sont donc sans aucun fondement, et démenties par les faits.

Voilà très clairement ce que certains sur ce forum ont décidé d'aduler: un criminel de guerre et contre l'humanité, un assassin et un autocrate brutal qui hait les homosexuels, les juifs, les noirs, au point de laisser impunis les actions néonazies, réelles, celles-ci, pulluler en Russie, et qui, par dessus tout, méprise la démocratie et les droits fondamentaux de la personne humaine.

C'est un choix philosophique qui s'assume.

Il y a un truc que tu ne dois pas connaitre ça s'appelle une frontière. A l'intérieur de ton territoire, tu fais là loi, à l'extérieur tu ne la fais pas. La souveraineté de chaque nation est reconnue par l'ONU, et toi tu ne reconnais pas l'ONU en voulant faire la loi sur chaque centimètre carré de la planète. Ce qui implique que tu dois détruire toutes les nations par la force.

Philosophiquement l'anéantissement de l'humanité par la force brute pour la soumettre à ta loi tu assume ?

Parce que c'est la philosophie de Sauron :dry:

Tu pourrais aussi nous parler de ce terroriste géorgien pro-russe qui a balancé une grenade sur Saakachvili et Bush.

Grenade qui n'a dieu merci pas explosé. Comment on dit coup monté dans ta langue ? Tu sais quand l'innocente victime devient en fin de compte Président car il a beaucoup souffert ?

Mais de quoi tu parles ??

Tu sais qu'il s'est passé la même chose avec Sarkozy. C'était un coup monté par les russes aussi ?

Ah bon ?? Sarko a détourné de l'argent français ?? C'est très grâve ce type d'accusation, tu sais ?? On est condamné en diffamation pour 10 fois moins que cela, donc j'espère que tu as des sources solides pour appuyer la gravité de tes accusations !

Mon dieu, un président corrompu. Ca se saurait si ça existait... Oui Ianoukovitch est corrompu, et sa petite copine la blonde en fauteuil roulant aussi elle s'est même fait condamner avant et après la révolution orange.

Oui ! Ce que tu oublies un peu de dire, c'est que si elle est en fauteuil roulant, c'est précisément parce qu'elle a subit l'enfer dans les prisons de Ianoukovitch, au point de lui refuser un accès aux soins alors même qu'elle souffre d'une hernie discale et de calculs rénaux ! Mais, j'imagine que pour toi, ce genre de considérations reste négligeable !

Et hasard du calendrier, Moussavi le Héro de la Révolution Verte en Iran aussi. Saakachvili est tellement un pourri que son premier ministre a balancé des infos sur les camps d'entrainement terroristes qui organise sur son sol pour les Tchétchènes. Tu as demandé sa démission ? Ou comme tout le monde tu laisses les pays laver leur linge sale ne famille ?

La Russie a porté atteinte à l'intégrité territoriale de la Géorgie. Ne compte pas sur moi pour pleurer sur les conséquences des actions agressives et criminelles de Poutine. Ce type ne mérite qu'une balle entre les deux yeux pour tout le mal qu'il a déjà fait sur cette terre.

A l'époque ce n'était pas prouvé, mais maintenant on sait que c'est faux, cf le lien juste au dessus, celui avec des snipers tirant du QG des gentils.

Tu sais, les snipers de Maïdan, il y avait les même en Syrie.

C'est une abomination ce que racontes là ..... Une bassesse dont j'espère que tu te souviendras toute ta vie ! Au nom des centaines de milliers de pauvres gens pacifiques qui se firent massacrer de la plus épouvantable des façons par le régime génocidaire de Butcher el Assad. Et tu croyais quoi ?? Qu'ils allaient se laisser massacrer tranquillement sans réagir ??? Vive l'ASL, honte et infamie sur les traîtres et les eunuques français qui cocufièrent les enfants martyrs de Syrie, tout comme ils cocufièrent les 800 000 tutsis massacrés à la machette en 1994 au Rwanda !!!

C'est ça la FRance que tu défends ?? Ben je lui pisse magnifiquement à la raie à cette France que tu légitimes ! Et c'est un choix de vie parfaitement assumé. Pas même l'honneur d'un crachat à la tronche à cette France que tu défends.

http://www.dailymoti...-syrie-s-t_news

C'est signé Webster Tarpley, le mec qui a démonté l'affaire Aldo Moro l'année ou elle s'est produite et que les gens comme toi ont mis 20 ans à comprendre. Peut-être qu'ils ne voulaient pas comprendre en fait ?

C'est qui ce mec ? Connaît pas. Inconnu au bataillon. Aucune référence internationale sérieuse.

Il est documenté qu'ils commettent des dizaines de crimes depuis qu'ils sont au pouvoir, je te les ai donné

Quant aux élections, ma foi elles n'ont pas encore eu lieu.

Ben voyons .... Ta faiblesse argumentative trahit ta superbe mauvaise foi. Je sais que ça t'emmerde que ce gouvernement provisoire organise des élections libres et démocratiques. Normal, ça vient battre en brèche toute ta réthorique "anti-nazis" concernant le gouvernement provisoire de Kiev. Des "nazis" qui organisent des élections anticipées libres et démocratiques, avec un préavis de deux mois entiers ..... Mêmes les français n'ont pas mieux faits au Mali !! :smile2:

Il a été élu en fait. Techniquement c'est un processus démocratique complet et valide.

Mauvaise foi, va. Tu es de mauvaise foi, et tu le sais très bien: des élections dans lesquelles les opposants les plus sérieux sont interdits, où les médias sont, de fait, sous le contrôle du pouvoir, n'ont strictement rien de démocratique et tu le sais très bien.

Il n'a pas été super fair-play dans la campagne électorale, d'un autre côté allait il accepter d'être viré par les américains comme tant d'autres alors qu'il avait le pouvoir de les faire taire ? Alors que le Prince Bandar avait déclaré qu'il commettrait des attentats dans son pays et que le Guardian l'avait publié ?

?????

Tandis qu'aucun agent de la CIA n'a tiré dans la foule d'un marché au Pakistan pour descendre un suspect qui s'est avéré ne pas être LE suspect ? Qu'ils font des frappes de drones quotidiennement DANS DES PAYS ETRANGERS sans aucune autorisation de quiconque avec un body count s'élevant à plusieurs milliers. Mais là c'est cool parce que De Caunes l'a dit au Grand Journal ?

Libre à toi de pleurer sur le sort des copains à Ben Laden. Ensuite, c'est méconnaître l'ampleur des débats qui secouent l'opinion publique américaine sur l'utilisation précise de ces drones tueurs. A ce titre, ce sujet à fait l'objet d'un article entier de DSI fort bien documenté par ailleurs, dont tu n'as manifestement pas entendu parlé, ça t'aurait au moins permis de relativiser la force de ton antiaméricanisme primaire.

La réalité c'est que Poutine est nettement plus mesuré que les psychopathes de l'ouest. C'est un psychopathe aussi, mais quel pays n'est pas dirigé par cette engeance ?

Affirmation purement gratuite, en contraidction évidente avec la réalité: jusuq'à preuve du contraire, Obama n'a pas fait massacrer 200 000 américains, lui.

Quant à l'homophobie .... putain mais tu parles de géopolitique là. Si c'est tout ce que tu as à lui reprocher pour déclencher une guerre nucléaire globale, je pense que tu devrais y repenser à tête reposée.

Encore une fois, ta faiblesse argumentative dénote ton malaise face à cette remarque. Poutine peut être homophobe si il le veut: de là à faire voter des lois ultra-répressives pour les persécuter, on tombe dans l'atteinte aux droits et à la dignité de la personne humaine, donc, oui, en quelque sorte, c'est aussi une question de géopolitique, un peu comme boycotter le régime sud africain de l'apartheid. C'est exactement du même acabit.

La terre doit-elle être anéantie parce que tu n'aime pas la loi d'un pays étranger ? N'y a-t-il pas une légère sur-réaction de ta part ?

Mais qu'est ce que tu raccontes ?? :gurp:

On ignore ça parce que les chiffres sont peu surs, mais surtout parce qu'en définitive Mao pourrait remporter la palme. Ceci dit il faut prendre en considération les facteurs menant à ces morts ce que tu ne fais pas ni de près ni de loin.

Les facteurs sont les suivants :

- Holodomor

- Deuxième guerre mondiale

- Purges

- Camps

La période des purges fut la plus anarchique, n'importe qui pouvait mourir pour rien du jour au lendemain.

Toujours est-il que tous ces faits sont reliés à l'idéologie communiste et que Poutine n'est pas communiste. Tes craintes sont donc sans aucun fondement, et démenties par les faits.

Ta manière de jongler avec la réalité historique est touchante. Hélas !! Devant un jury du capes d'Histoire, tu te ferais mettre à la porte, avec raison, manu militari. Peu importe ce dont ces gens sont morts: le fait est qu'ils sont décédés du fait des décisions politiques ordonnées par Joseph Staline, et cela n'est pas contestable, à moins de vouloir faire dans le révisionnisme.

Il y a un truc que tu ne dois pas connaitre ça s'appelle une frontière. A l'intérieur de ton territoire, tu fais là loi, à l'extérieur tu ne la fais pas. La souveraineté de chaque nation est reconnue par l'ONU, et toi tu ne reconnais pas l'ONU en voulant faire la loi sur chaque centimètre carré de la planète. Ce qui implique que tu dois détruire toutes les nations par la force.

Fort bien ! Va dire ça à Poutine vis à vis de l'Ukraine.

Philosophiquement l'anéantissement de l'humanité par la force brute pour la soumettre à ta loi tu assume ?

Mais qu'est ce que tu racontes encore une fois ??

Parce que c'est la philosophie de Sauron :dry:

On s'en branle de Sauron. Perso, j'préfère Morgoth.

En tant qu'ex-KGB, Poutine est de la vielle école de la guerre froide.

Ca signifie qu'il a un cerveau en état de marche contrairement aux mégalomanes qui ont théorisé "la fin de l'histoire", qu'il sait qu'il peut perdre car il a déjà perdu. Contrairement aux mégalomanes de l'autre côté de l'atlantique qui avaient déjà théorisé l'impossibilité de perdre dès 1950.

Surestimer ses forces et sous estimer l’adversaire sont deux erreurs qui pour Zun Tsu garantissent la défaite.

Voilà pourquoi Poutine est condamné à la défaite: pour avoir sous-estimé l'impact de la peur engendrée sur les européens par ses bruits de bottes.

Franchement, vouloir rejouer sur la partition des "minorités ethniques" pour modifier par la force le tracé des frontières, fallait vraiment être le dernier des cons pour croire que les occidentaux laisseraient faire une chose aussi dangereuse et sulfureuse. Les occidentaux ne pouvaient QUE réagir. Ils étaient condamnés à réagir.

Heureusement, en 1938, le diable à chemise brune avait déjà fait le coup, et seuls les mauvais joueurs d'échecs rejouent deux fois la même partition dans une compétition de haut niveau.

Donc ton argumentation c'est : je suis ignorant donc j'ai raison.

La classe.

Sinon tu as le droit de lire les liens qu'on te fournit, ça te permet de cesser d'être ignorant et de modifier ta vision de la situation.

"J'ignore qui est Webster Tarpley donc ce qu'il dit est faux"

Ca c'est de la vraie puissance argumentative, pas comme moi. N'est-ce pas ?

Voilà pourquoi Poutine est condamné à la défaite: pour avoir sous-estimé l'impact de la peur engendrée sur les européens par ses bruits de bottes.

Franchement, vouloir rejouer sur la partition des "minorités ethniques" pour modifier par la force le tracé des frontières, fallait vraiment être le dernier des cons pour croire que les occidentaux laisseraient faire une chose aussi dangereuse et sulfureuse. Les occidentaux ne pouvaient QUE réagir. Ils étaient condamnés à réagir.

Heureusement, en 1938, le diable à chemise brune avait déjà fait le coup, et seuls les mauvais joueurs d'échecs rejouent deux fois la même partition dans une compétition de haut niveau.

Poutine joue ses cartes dans un monde dominer par les Américains et leur tendance d'Hégémonie ,dit toi une chose,dans le monde,il vaut mieux qu'il soit multipolaire q'unie polaire ..

Tu peux condamner Poutine pour ses actes à l'express condition que tu condamnes aussi les manœuvres US sinon ça tient pas debout ..

Moi je suis plutot du coté des Russes et pas de Poutine mon cher ,parce que j'aime cette culture et l'histoire commune que nous avons avec eux sache aussi que nous sommes le troisièmes partenaire économique de la Russie et quant les sanctionnant ,non seulement nous nous attirerons leur ressentiments mais qu'en plus ,nous perdrons beaucoup ..

solution : que les américains stoppe les financements et les ingérences stratégique ,qu'ils cessent de fomenté des rebellions ici et là

Donc ton argumentation c'est : je suis ignorant donc j'ai raison.

La classe.

Sinon tu as le droit de lire les liens qu'on te fournit, ça te permet de cesser d'être ignorant et de modifier ta vision de la situation.

"J'ignore qui est Webster Tarpley donc ce qu'il dit est faux"

Ca c'est de la vraie puissance argumentative, pas comme moi. N'est-ce pas ?

Non, pas du tout ! C'est "j'ignore délibérément certaines choses DONC, je manipule la réalité à mon profit idéologique. Par exemple, quand tu feins de croire à la propagande poutinienne visant faire passer les membres du gouvernement provisoire ukrainien pour "de dangereux fascistes", tout en occultant la réalité concrète du terrain, à savoir que depuis deux mois, ce sont surtout les russes qui se comportent à l'égard de l'Ukraine comme les nazis à l'encontre de la Tchécoslovaquie en 1938, et que c'est au contraire ce même gouvernement provisoire ukrainien qui respecte scrupuleusement le droit international tout en faisant preuve d'un sang froid et d'une retenue remarquable dans cette crise qui fait preuve de modération !

Encore une fois, ceux qui prennent et annexent par la force, la menace, les intimidations des territoires ukrainiens, ce ne sont pas les sois-disants "nazis" que toi et bien d'autres vous complaisez à dépeindre depuis deux mois, mais bel et bien les russes de V. Poutine.

Et encore une fois, vouloir NIER cela, c'est soit faire preuve du plus grand déni de réalité qui soit, soit de la malhonnêteté intellectuelle la plus crasse !

Non, pas du tout ! C'est "j'ignore délibérément certaines choses DONC, je manipule la réalité à mon profit idéologique. Par exemple, quand tu feins de croire à la propagande poutinienne visant faire passer les membres du gouvernement provisoire ukrainien pour "de dangereux fascistes", tout en occultant la réalité concrète du terrain, à savoir que depuis deux mois, ce sont surtout les russes qui se comportent à l'égard de l'Ukraine comme les nazis à l'encontre de la Tchécoslovaquie en 1938, et que c'est au contraire ce même gouvernement provisoire ukrainien qui respecte scrupuleusement le droit international tout en faisant preuve d'un sang froid et d'une retenue remarquable dans cette crise qui fait preuve de modération !

Encore une fois, ceux qui prennent et annexent par la force, la menace, les intimidations des territoires ukrainiens, ce ne sont pas les sois-disants "nazis" que toi et bien d'autres vous complaisez à dépeindre depuis deux mois, mais bel et bien les russes de V. Poutine.

Et encore une fois, vouloir NIER cela, c'est soit faire preuve du plus grand déni de réalité qui soit, soit de la malhonnêteté intellectuelle la plus crasse !

Tu ignores tout de l'affaire Aldo Moro, comme vraisemblablement tu ignores tout de Air America. Bref tu n'as pas le moindre commencement d'idée de ce qu'est une guerre secrète. A la lueur de ton ignorance généralisée de ce qui se passe dans le vrai monde, tu interprète les ombres que tu vois à l'entrée de la caverne.

Je ne feins pas de croire quoi que ce soit, ces types sont des criminels avérés et reconnus. Pas contre on a beau te présenter les preuves tu continues de croire que ce sont de respectables idéalistes car tu refuses d'en prendre connaissance. Ce qui est logique car ça remettrait en cause ta version des faits, version dans laquelle la CIA n'a rien à voir.

http://www.alterinfo.net/Le-nouveau-premier-ministre-ukrainien-faisant-le-salut-nazi_a100242.html

Alterinfo. Le genre de média nazi poutinien, n'est-ce pas ?

Et bien non tu ne vas pas lire car ce serait contraire au dogme.

Concernant la Crimée, là encore grace à ton absence totale de compréhension stratégique tu refuses de comprendre que cet endroit est vital pour la Russie, et tu prends donc des prétexte moraux fallacieux pour défendre le gouvernement putschiste. Sachant que le putsch ne confère pas de légitimité au gouvernement il devient alors légitime pour les parlements régionaux de se prononcer sur leur allégeance.

Mais tu n'as que faire de la légitimité, ce qui t'intéresse c'est de voir les russes perdre.

Grace à une mauvaise foi invraisemblable tu comprends que la France aille défendre ses ressortissants dans divers pays africains au mépris du gouvernement local (Côte d'Ivoire, Mali, Centrafrique etc... ) mais pas que les russes fassent de même en Ossétie ou en Ukraine.

Bien sur qu'une vie russe vaut autant qu'une vie française. Pour mémoire ton gouvernement de transition exemplaire a juste interdit aux russophones d'exister en guise de première décision. Donc à un moment soit tu es pour l'épuration ethnique soit tu es contre. Moi je suis contre donc ma position est de pleine cohérence. Toi tu prétends défendre des vies en les supprimant.

• Voulez-vous savoir ce que déclara au lendemain du drame d’Odessa une certaine Irina Farion, députée dont le parti Svoboda occupe un bon tiers du gouvernement putschiste de Kiev ?

Extrait page Facebook d’Irina Farion

Traduction : « Bravo Odessa. Perle de l’esprit ukrainien. Patrie des grands nationalistes Ivan et Iouri Lipa. Que le diable les brûle en enfer. Les meilleurs insurgés sont les fans de football. Bravo. »

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/yeti-voyageur/2014/05/06/ukraine-lotan-conduit-sciemment-le-monde-la-guerre-232849

Selon les sources, 30 à 40 opposants ont été brûlés vifs le 2 mai à Odessa.

http://www.marianne.net/Pourquoi-le-massacre-d-Odessa-a-t-il-si-peu-d-echo-dans-les-medias_a238616.html

Encore un qui n'a rien compris à ce qui s'est vraiment passé à Odessa, et qui maximise Svoboda comme un épouvantail alors que ce parti n'a que des postes mineurs dans le gouvernement ukrainien de transition.

A Odessa, ce sont des mercenaires payés par Moscou (venus de Transdniestrie) qui ont ouvert le feu au fusil mitrailleur sur la foule. Tu imagines l'horreur? Tu imagines la scène? Il y a eu des morts et des dizaines de blessés. La foule en question a cependant choisi de répliquer en pourchassant ses agresseurs jusque dans les bâtiments où ces criminels s'étaient réfugiés, d'où le drame. Mais la responsabilité de ce drame, c'est Moscou et ses services.

Poutine devrait tous vous remettre une médaille en chocolat pour service rendu à la patrie russe (et aux services de propagande de RIA-Novosti).

A Odessa, ce sont des mercenaires payés par Moscou (venus de Transdniestrie) qui ont ouvert le feu au fusil mitrailleur sur la foule.

Source, les services de sécurité ukrainiens (SBU).

En 2009, le SBU a découvert sept espions et seize agents des services spéciaux étrangers sur le territoire ukrainien. Pendant ces années, le service tend a coopérer étroitement avec l'Occident, notamment la CIA sous la férule de John Brennan.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_de_s%C3%A9curit%C3%A9_d'Ukraine

La SBU et la CIA ... sérieux ...

Non, ma source ce sont des amis russophones sur place, qui ont entendu ces militants "pro-russes" parler, et avec un accent qui n'avait rien à voir avec le dialecte local (et en particulier le leur), je te le garantis.

Rien à voir avec les services de sécurité. Des amis proches ont été les témoins directs de ces scènes, et pour bien les connaître de façon personnelle, je crois en leur témoignage. Ils ont pris des photos également, photos qui sont exposées sur leurs blogs et qui relatent minutes après minutes ce qui s'est vraiment passé, et notamment la fusillade initiale.

Odessa, j'y suis souvent allé (très belle ville balnéaire au passage).

Je connais ce pays, une partie de ma famille (russophone également) y vit. Désolé!

Non, ma source ce sont des amis russophones sur place, qui ont entendu ces militants "pro-russes" parler, et avec un accent qui n'avait rien à voir avec le dialecte local (et en particulier le leur), je te le garantis.

Mais tu peux me le garantir je ne te crois pas. La seule mansion dans tous le web, par proxy compris, de troupe pro-russe qui viendrait de Transdniestrie est la SBU.