La justice décide de maintenir Vincent Lambert en vie

Tout comme tes certitudes me laissent... de marbre, tant qu'elles ne concernent que toi seule.

Pour le reste, je ne te permets pas plus qu'à quiconque de conjecturer sur ma "situation". Le respect, la base, quoi !

Bref, je laisse les "certains" à leurs certitudes. Pour ceux qui s'intéressent vraiment, je vous renvoie ici , ce topic étant (puisqu'il faut préciser encore) dédié à une affaire particulière.

Tu continue de confondre "Euthanasie",ton lien, et "non Acharnement Thérapeutique "...

Pirouette...

Que tu ne vois pas le rapport entre Vicent Lambert et l'euthanasie n'est pas étonnant.

Tu discutais du macramé quand tu intervenais ici sur la dangerosité de prendre une décision pour soi même ?

Ou alors tu faisais un hors sujet qu'il convient encore de ne pas commenter...

Je ne vois pas en quoi dire qu'une décision est impossible à prendre dans telle ou telle circonstance est esquiver le débat.

Faut absolument du pour/contre pour vous ?

Tu continue de confondre "Euthanasie",ton lien, et "non Acharnement Thérapeutique "...

Pirouette...

Si tu l'dis... et si on revenait au sujet : l'affaire de Monsieur Lambert qui, lui, est au centre du problème et souffre réellement ?

Sera-ce vraiment une victoire que de le laisser mourir maintenant ? En sera-ce une plutôt de le laisser vivre ainsi ? Conséquences de l'atermoiement d'une famille qui se déchire...

Je ne vois pas en quoi dire qu'une décision est impossible à prendre dans telle ou telle circonstance est esquiver le débat.

Faut absolument du pour/contre pour vous ?

Ce qui est impossible c'est de prétendre dans le même temps qu'il ne faut pas prendre une décision pour soi même en étant parfaitement conscient pour le cas où on serait incurable inconscient et dépendant et prétendre dans le même temps qu'il n'y a pas une délégation de facto faite à la famille si jamais on ne l'a pas fait.

La poudre d'escampette, les échappatoires, la non décision, l'illogisme c'est bien...

Mais il y a un moment ou quelqun doit intervenir dans la décision quoi qu'écrive n'importe quel forumiste.

Je ne vois pas en quoi dire qu'une décision est impossible à prendre dans telle ou telle circonstance est esquiver le débat.

Faut absolument du pour/contre pour vous ?

A moins d'être une pro de la GRS, il semblerait que oui...

Si tu l'dis... et si on revenait au sujet : l'affaire de Monsieur Lambert qui, lui, est au centre du problème et souffre réellement ?

Sera-ce vraiment une victoire que de le laisser mourir maintenant ? En sera-ce une plutôt de le laisser vivre ainsi ? Conséquences de l'atermoiement d'une famille qui se déchire...

Si c'était toi,Vincent, tu voudrais quoi ???

Si tu l'dis... et si on revenait au sujet : l'affaire de Monsieur Lambert qui, lui, est au centre du problème et souffre réellement ?

Sera-ce vraiment une victoire que de le laisser mourir maintenant ? En sera-ce une plutôt de le laisser vivre ainsi ? Conséquences de l'atermoiement d'une famille qui se déchire...

Certes non, c'est un drame.

Quelle que soit la décision d'ailleurs.

Si c'était toi,Vincent, tu voudrais quoi ???

Je l'ignore, tout comme j'ignore ce que ce homme désire maintenant.

Et puis, quand bien même j'avais une idée de ma réaction face à cette situation, elle ne concernerait que moi seule et ne saurait en aucun cas avoir valeur universelle, ce qui exclurait toute possibilité d'extrapolation.

Certes non, c'est un drame.

Quelle que soit la décision d'ailleurs.

Sur ce point, nous sommes d'accord.

Je l'ignore, tout comme j'ignore ce que ce homme désire maintenant.

Et puis, quand bien même j'avais une idée de ma réaction face à cette situation, elle ne concernerait que moi seule et ne saurait en aucun cas avoir valeur universelle, ce qui exclurait toute possibilité d'extrapolation.

Qui parle d'extrapolation....

On dit qu'il est bon de signifier de son vivant et de manière consciente ce qu'on souhaite pour soi même.

Pas ce qu'on souhaite pour les autres...

Je répondais à la question de Nina qui me demandait d'extrapoler ma propre opinion à la situation particulière de Monsieur Lambert.

J'essayais de te rendre plus accessible à la question de prendre soi même ses dispositions, pour éviter à nos proches d'avoir à le faire !

Extrapoler ,que nenni ! Se positionner oui !

Je répondais à la question de Nina qui me demandait d'extrapoler ma propre opinion à la situation particulière de Monsieur Lambert.

Elle ne t'a pas demandé f'extrapoler ta propre opinion.

Elle t'a demandé ce que tu aurais souhaité pour toi si tu étais dans la même situation que Vincent Lambert.

Donc dans une grande situation de dépendance, sans conscience, sans pronostic de rétablissement possible par le corps médical.

Il ne s'agit pas d'extrapoler ton opinion mais de connaître ta position dans ce cas de figure et s'il te concernait toi.

Qu'y aurait il dans la situation particulière de Vincent Lambert qui puisse te faire hésiter sur la réponse à donner ?

J'essayais de te rendre plus accessible à la question de prendre soi même ses dispositions, pour éviter à nos proches d'avoir à le faire !

Extrapoler ,que nenni ! Se positionner oui !

Comme l'a dit Ocyto plus haut : est-il tellement inconcevable que certaines questions n'aient aucune réponse ? Inconcevable, la position autre que le "pour" ou le "contre" ? Inconcevable de réfléchir à un sujet autrement qu'en le personnalisant, le réduisant d'autant ? Inconcevable que de poser un problème et d'avouer "je n'ai pas les compétences nécessaires pour en trouver la solution" ? (en l'occurrence, mes lacunes se trouvent essentiellement au niveau éthique et médical, matières dont je n'ai que de trop vagues notions pour que je me permette un avis un tant soit peu "éclairé")

Elle ne t'a pas demandé f'extrapoler ta propre opinion.

Elle t'a demandé ce que tu aurais souhaité pour toi si tu étais dans la même situation que Vincent Lambert.

Donc dans une grande situation de dépendance, sans conscience, sans pronostic de rétablissement possible par le corps médical.

Il ne s'agit pas d'extrapoler ton opinion mais de connaître ta position dans ce cas de figure et s'il te concernait toi.

Qu'y aurait il dans la situation particulière de Vincent Lambert qui puisse te faire hésiter sur la réponse à donner ?

Je te renvoie à ma réponse juste au-dessus (désolée je n'avais pas vu ton post plu tôt, sinon je l'aurais cité) : je n'ai aucune idée de ce que serait ma réaction dans ce genre de situation, est-ce si "mal" que de l'avouer ?

Comme l'a dit Ocyto plus haut : est-il tellement inconcevable que certaines questions n'aient aucune réponse ? Inconcevable, la position autre que le "pour" ou le "contre" ? Inconcevable de réfléchir à un sujet autrement qu'en le personnalisant, le réduisant d'autant ? Inconcevable que de poser un problème et d'avouer "je n'ai pas les compétences nécessaires pour en trouver la solution" ? (en l'occurrence, mes lacunes se trouvent essentiellement au niveau éthique et médical, matières dont je n'ai que de trop vagues notions pour que je me permette un avis un tant soit peu "éclairé")

Inconcevable de ne pas penser à ses proches, et de décider d'éluder la question ?

Tu n'aurais pas oublié d'ajouter ça, par hasard ?

Inconcevable de ne pas penser à ses proches, et de décider d'éluder la question ?

Tu n'aurais pas oublié d'ajouter ça, par hasard ?

Qu'en sais-tu ?

Encore une fois tu personnalises et te permets de juger sans savoir.

Ce n'est pas inconcevable.

Mais dans ce cas de figure, ne pas savoir trancher, c'est fuir.

Comme je te l'indiquais, la décision doit être prise par quelqun.

Il n'y a pas d'échappatoire.

Que tu ne saches pas trancher, je le conçois.

Que tu soit en désaccord avec ceux qui ont le pragmatisme et la prévoyance de trancher, je ne conçois plus.

Ce n'est pas parce que nous tranchons sur notre position personnelle que nous pensons que cette décision doit être prise pour tout le monde.

En revanche quand nous l'assumons et que tu nous réponds qu'il y a des risques, des dangers.... bien évidemment, c'est une lapalissade.

Choisir et être responsable, c'est trancher pour soi même et évoquer le sujet avec ses proches.

Quand tu auras fui cette décision pour toi même, tu auras chargé tes proches d'un délicieux cadeau empoisonné à trancher pour toi même...

Ce qui est impossible c'est de prétendre dans le même temps qu'il ne faut pas prendre une décision pour soi même en étant parfaitement conscient pour le cas où on serait incurable inconscient et dépendant et prétendre dans le même temps qu'il n'y a pas une délégation de facto faite à la famille si jamais on ne l'a pas fait.

La poudre d'escampette, les échappatoires, la non décision, l'illogisme c'est bien...

Mais il y a un moment ou quelqun doit intervenir dans la décision quoi qu'écrive n'importe quel forumiste.

Non ce n'est pas impossible encore faut il pouvoir suivre deux débats sur un thème proche en gardant son sang froid. Ce qui n'est pas donné à tout le monde.

Rien n'est toujours binaire : on peut changer d'avis au dernier moment et heureusement c'est ce que font des suicidaires.

Qu'en sais-tu ?

Encore une fois tu personnalises et te permets de juger sans savoir.

Alors tu as un manque de cohérence dans tes propos....

Tu critiques ceux qui prennent une position de leur vivant, tu ne parles pas de délégation à la famille, tu ne sais pas te positionner, tu sous entends l'avoir fait.

Tu es quand même la girouette du débat.

Ce n'est pas inconcevable.

Mais dans ce cas de figure, ne pas savoir trancher, c'est fuir.

Comme je te l'indiquais, la décision doit être prise par quelqun.

Il n'y a pas d'échappatoire.

Que tu ne saches pas trancher, je le conçois.

Que tu soit en désaccord avec ceux qui ont le pragmatisme et la prévoyance de trancher, je ne conçois plus.

Ce n'est pas parce que nous tranchons sur notre position personnelle que nous pensons que cette décision doit être prise pour tout le monde.

En revanche quand nous l'assumons et que tu nous réponds qu'il y a des risques, des dangers.... bien évidemment, c'est une lapalissade.

Choisir et être responsable, c'est trancher pour soi même et évoquer le sujet avec ses proches.

Quand tu auras fui cette décision pour toi même, tu auras chargé tes proches d'un délicieux cadeau empoisonné à trancher pour toi même...

J'ai l'impression que tu ne comprends pas : je ne parle ni de toi, ni de moi, mais d'une manière bien plus générale, ce qui exige donc d'envisager toutes les situations et d'y trouver une solution. J'avoue en être incapable, je l'ai dit, je n'ai pas les connaissances nécessaires. Quant à ma situation particulière, encore une fois, elle ne regarde que moi seule, je ne vois pas l'intérêt de la "déballer" ici.