Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

...il n'y aurait sans doute eu aucun souci si la sncf avait disposé sa crêche à l'intérieur de ses locaux, pour son personnel par exemple et non à la vue de tous...

Non, un employeur n'a pas à faire la promotion d'une quelconque religion. D'autre part, les employés ne sont pas chez eux non plus.

Et alors ? on est dans un état laïque les traditions cf'est a la maison pourquoi les imposer aux autres ?

La République est laïque, la France est catholique.

C'est ainsi.

Par ailleurs, la religion ne se limite absolument pas à la "maison et à la conscience". La plupart des religions, et c'est encore plus vrai pour le catholicisme, ont un fort aspect social. Il est impossible de réduire le catholicisme à la "conscience", ce serait contraire à son essence même.

on entend bien assez de hurlement quand ce sont les musulmans qui le font

L'Islam n'appartient pas à nos traditions ni à notre culture. Et je passe sur le fait que cette religion est dans l'erreur.

il existe des lieux privés pour ça,l'état ce doit d'étre intraitable sur la laïcité,ce n'est hélas pas le cas

Je viens de vous le dire: il est impossible de réduire les religions à la sphère privée. La laïcité consiste à détruire les religions en tentant de les forcer à rester dans un cadre où elles ne peuvent pas rester.

Il n'y a pas de messe ni de crèche a l’Élysée.

Et c'est un scandale. Surtout quand on voit que les fêtes des autres grandes religions sont soigneusement soulignées voir commémorées.

Noël n'est pas chrétien donc il n'y a pas de problèmes.:)

Noël n'est pas chrétien? Avez-vous conscience de l'énormité de vos paroles? Noël, c'est la naissance du Christ. Noël est une fête chrétienne!

L'Islam n'appartient pas à nos traditions ni à notre culture. Et je passe sur le fait que cette religion est dans l'erreur.

Et je dirais même plus : quand elle n'est pas dans l'horreur.

N'empêche que si on avait fait l'inverse ( implanter une gare dans une creche ) le message du Christ se serait ( encore ? ) plus vite répandu.

Faut toujours qu'on fasse tout à l'envers..............

:smile2:

Oui, le train se rend de gare en gare alors que la gare demeure et ne se rend pas. :cool:

Quelles niaiseries d'enculage de mouches, sérieusement. Cela me fait penser à un mini scandale que nous avons vécu il y a 2 ans quand un cadre fédéral qui s'ennuyait à quelque part au pays a eu l'idée d'interdire les décos de Noël dans les édifices fédéraux afin de ne pas heurter les sensibilités religieuses. Aucune communauté culturelles ne s'était plaint des décos de Noël ou des sapins ou de quoi que ce soit . Finalement, devant le tollé soulevé par cette mesure ridicule, le gouvernement a changé de cap et permis les décos qui, au fond, relèvent plus du culturel que du religieux de nos jours où le nombre de pratiquants a beaucoup diminué.

La République est laïque, la France est catholique.

C'est ainsi.

Non la France a été catholique, surtout par la contrainte plus qu'autre chose et maintenant elle ne l'est plus. Elle est athée, catholique, protestante, musulmane, juive, bouddhiste, indifférente, tout ce qu'on veut mais réduire la France au catholicisme relève de l'imposture.

La République est laïque, la France est catholique.

C'est ainsi.

C'était vrai avant ,la France est surtout Athée,1. Suède (jusqu'à 85% de non croyants, athées et agnostiques)2. Vietnam3. Danemark4. Norvège5. Japon6. République Thcèque7. Finlande8. France (entre 43 et 54 % de non croyants, athées et agnostiques)9. Corée du Sud10. Estonie (jusqu'à 49 % de non croyants, athées et agnostiques).

http://fluctuat.prem...ar-pays-3204998

Par ailleurs, la religion ne se limite absolument pas à la "maison et à la conscience". La plupart des religions, et c'est encore plus vrai pour le catholicisme, ont un fort aspect social. Il est impossible de réduire le catholicisme à la "conscience", ce serait contraire à son essence même.

Dans la mesure ou il n'est pas ostensible ou imposé il n'y a pas de problème.

L'Islam n'appartient pas à nos traditions ni à notre culture. Et je passe sur le fait que cette religion est dans l'erreur.

Il y a les Églises pour entendre tes divagations,inutile d'imposer aux autres cette vision passéiste.

Je viens de vous le dire: il est impossible de réduire les religions à la sphère privée. La laïcité consiste à détruire les religions en tentant de les forcer à rester dans un cadre où elles ne peuvent pas rester.

Non la laïcité (la vrai) consiste a faire coexister toutes les religions dans le domaine public pour justement éviter que des gens comme vous étale leur prosélytisme a la face de ceux qui s'en foutent.

Et c'est un scandale. Surtout quand on voit que les fêtes des autres grandes religions sont soigneusement soulignées voir commémorées.

Elles ne sont pas commémorées a l’Élysée et c'est très bien ainsi.

Noël n'est pas chrétien? Avez-vous conscience de l'énormité de vos paroles? Noël, c'est la naissance du Christ. Noël est une fête chrétienne!

Comment pouvez vous être aussi cul béni et ne pas connaitre la naissance du Christ ?

On ne sait pas exactement la date de la naissance de Jésus car cela n'est pas indiqué dans les Écritures.

La date du 25 décembre a été en effet choisie par les autorités religieuses pour coïncider avec les fêtes du solstice d'hiver. Le but était que les païens adhèrent plus facilement au christianisme en leur proposant une date qui leur était familière.

Par contre on est certain que ce n'est pas le 25 décembre.

http://alleluja.chez.com/MYSTERE.html

http://www.trigofaci...recensement.htm

Comment pouvez vous être aussi cul béni et ne pas connaitre la naissance du Christ ?

On ne sait pas exactement la date de la naissance de Jésus car cela n'est pas indiqué dans les Écritures.

La date du 25 décembre a été en effet choisie par les autorités religieuses pour coïncider avec les fêtes du solstice d'hiver. Le but était que les païens adhèrent plus facilement au christianisme en leur proposant une date qui leur était familière.

Par contre on est certain que ce n'est pas le 25 décembre.

Euh, oui la date de la naissance du Christ est incertaine. Oui la cérémonie intègre dans l'histoire de son acceptation le fait de coïncider avec des célébrations existantes.

Ceci ne prouve rien. On se moque complètement de ces incertitudes pour démontrer ou infirmer la part de religiosité de cette fête.

Noël est la naissance du Christ. Je me souviens de la messe de Noël étant gamin. Il est né le divin enfant... et la crèche au pied du sapin. Pourtant sans être vraiment anti clérical on ne mettait jamais les pieds à l'église. Je ne suis jamais allé au catéchisme. On célèbre quand même la naissance du petit Jésus.

Vous célébrez une fausse naissance,c'est aussi simple que ça.

Quelles niaiseries d'enculage de mouches, sérieusement. Cela me fait penser à un mini scandale que nous avons vécu il y a 2 ans quand un cadre fédéral qui s'ennuyait à quelque part au pays a eu l'idée d'interdire les décos de Noël dans les édifices fédéraux afin de ne pas heurter les sensibilités religieuses. Aucune communauté culturelles ne s'était plaint des décos de Noël ou des sapins ou de quoi que ce soit . Finalement, devant le tollé soulevé par cette mesure ridicule, le gouvernement a changé de cap et permis les décos qui, au fond, relèvent plus du culturel que du religieux de nos jours où le nombre de pratiquants a beaucoup diminué.

Comme quoi, le Canada verse moins dans l'hystérie que nous dans le domaine religieux.

La laïcité devient ennemie des libertés publiques lorsqu'elle commence à être définie comme l'interdiction totale du fait religieux dans l'intégralité de la sphère publique.

La laïcité devient ennemie des libertés publiques lorsqu'elle commence à être définie comme l'interdiction totale du fait religieux dans l'intégralité de la sphère publique.

Tout à fait. On confond beaucoup laïcité et anti-religion de nos jours.

yep

Les québécois c'est comme un mélange entre la France et les états unis, sauf qu'on y a gardé seulement les avantages des deux

Bah tu devrais te renseigner un peu, le Quebec, par rapport aux autres provinces, est plutôt le mauvais élève. Justement a cause de leur mauvais idée de copier le modèle français

Non la laïcité (la vrai) consiste a faire coexister toutes les religions dans le domaine public pour justement éviter que des gens comme vous étale leur prosélytisme a la face de ceux qui s'en foutent.

Les faire coexister n'est pas interdire leur expression. Moi ça ne me dérange pas de voir dans la sphère publique fêter Hanoukka, l'Aïd-el-kébir ou le nouvel an chinois où l'on fait éclater des pétards pour chasser les mauvais esprits. Je ne vois donc pas en quoi les références à Noël et tout son côté festif sont dérangeantes. Ce n'est parce qu'on installe une crèche avec des santons (surtout que certaines sont magnifiques, notamment quand il y a reconstitution de tout un village provençal traditionnel) qu'il faut y voir "l'imposition du catholicisme aux masses". En ce cas, voir dans une gare des panneaux publicitaires avec la couverture de Challenge peut faire hurler à la propagande libérale. :p

On n'est pas obligé d'être parano et de prendre les fêtes pour autre chose que ce qu'elles sont : des manifestations culturelles.

NB : Le fait même de distribuer des cadeaux à Noël est une référence religieuse puisque s'apparentant tant aux Saturnales qu'aux rois mages apportant des dons à l'enfant Jésus. Faut interdire les Noëls des enfants du personnel dans les administrations ? Et pour la galette, j'ai pas eu de réponse autre que celles qui tentaient de nier l'évidence, à savoir le caractère de réminiscence religieuse du culte de Sol Invictus et de l'Epiphanie.

Léger détail : une crèche catholique n'a rien à faire dans une administration ou un service public.

Bon, je devrais peut-être demander la fermeture de l'oratoire qui se trouve dans l'hôpital public où je travaille (et la majorité des hôpitaux) ?

Je comprends le principe, mais je trouve que c'est faire un scandale quand même pour pas grand chose. Il y a certainement bien plus à se plaindre de la SNCF que de ça, non ? :D

En attendant, il faut chercher des compromis : je suggère aux agents de se faire une petite crèche privée, l'année prochaine, dans un local de la gare non accessible au public ; je suis certaine qu'aucun usager ne viendra se plaindre de l'absence d'une crèche dans une gare. :p

Tous les ans a la mairie, il y a une crèche installée dans le grand hall, faudrait faire une manif pour la brûler, non ?

(aucune importance si l'artisanat du santon est une tradition, faut tout détruire)

Pas Paris en tout cas.

L'artisanat ne sera pas en péril il y a des milliers de crèches dans les maisons et les Églises.

Je comprends le principe, mais je trouve que c'est faire un scandale quand même pour pas grand chose. Il y a certainement bien plus à se plaindre de la SNCF que de ça, non ? :D

En attendant, il faut chercher des compromis : je suggère aux agents de se faire une petite crèche privée, l'année prochaine, dans un local de la gare non accessible au public ; je suis certaine qu'aucun usager ne viendra se plaindre de l'absence d'une crèche dans une gare. :p

Bien entendu que ce n'est pas si grave c'est juste mal réfléchit,la vrai question est surtout qu'aurait on dis si cela avait été une connotation religieuse Musulmane ? on connais tous la réponse.

mais il y en a des affichages à connotation musulmane ...

dans nos super marché nous n'avons pas de rayons spécifiques chrétiens ,alors qu'il existe des rayons halal musulmans ....

d'ailleurs ils se réduisent de plus en plus suite à une campagne sur internet jetant le doute sur la vraie nature du halal vendu en hyper ...

Pas Paris en tout cas.

L'artisanat ne sera pas en péril il y a des milliers de crèches dans les maisons et les Églises.

Bien entendu que ce n'est pas si grave c'est juste mal réfléchit,la vrai question est surtout qu'aurait on dis si cela avait été une connotation religieuse Musulmane ? on connais tous la réponse.

quand la laïcité est mise en avant rien que pour taper toujours sur les mêmes, faut pas s'étonner de cette plainte ( d'ailleurs c 'est qui cette personne ?? nous n'en savons pas plus alors les spéculations vont bon trauin !) qui me semble être une petite pique plutôt qu'une vraie demande de respect de la laïcité !!!

Bon, je devrais peut-être demander la fermeture de l'oratoire qui se trouve dans l'hôpital public où je travaille (et la majorité des hôpitaux) ?

Je comprends le principe, mais je trouve que c'est faire un scandale quand même pour pas grand chose. Il y a certainement bien plus à se plaindre de la SNCF que de ça, non ? :D

En attendant, il faut chercher des compromis : je suggère aux agents de se faire une petite crèche privée, l'année prochaine, dans un local de la gare non accessible au public ; je suis certaine qu'aucun usager ne viendra se plaindre de l'absence d'une crèche dans une gare. :p

Idem pour la chapelle de Val de Grace, de La Pitié Salpétriere, et des aéroports d'Orly-Sud et Roissy-Charles de Gaulle ......Pas inutiles quand on doit aller faire un tour dans le ciel....un genre d'ambassade quoi....