La France à besoin d'expérimenter la dictature

Moi j'ai jamais fais une semaine de moins de 70h, bosser moins de 12 h par jour je connais pas. Je parle. maintenant. Parce que j'ai bosser plus que toi et payer plus que toi pendant 30 ans sans jamais me mettre en maladie et en ne prenant que 2 semaine de vacance par an et encore au bout de 10 ans. Donc je parle. Je suis pas Parisot, c'est une connasse. Ce genre de discours de merde sur l'enfer de l'usine, tu te rend compte que t'es en train de dire que t'avais tellement la haine que t'es parti avant de tué ton patron en gros c'est ce que tu laisse entendre et c'est moi le malade.

Tu réalise que le seul pays au monde qui interdit au gens de travailler c'est la France, oui mon pote, en France le mec qui veux, personne ne le force, ni rien et il vient te demander de son plein gré et ben tu doit lui dire non, même si t'aurai de heures a lui faire faire pour arrondir ses fin de mois t'as pas le droit. Je me suis mis à mon compte et avant ça je bossais au black en plus de mes heures normales mais j'ai toujours bosser 12h par jours. T'as pas la moindre idée de ce que bosse veux dire t'as passer ta vie dans une usine que tu n'aimais pas, t'avait que te sortir le doigt du cul, faire des formation, monter ta boite, faire des étude et donc changer de job mais c'est plus facile d'avoir un coupable et faire des barricade plutôt que de bosser.

Personne m'a aider, personne m'a rien donner tout ce que j'ai je l'ai gagné à la sueur de mon front c'est pourquoi j'ai tout arrêté en France et recommencer ailleurs, a cause des gens dans ton genre qui mettez ce pays a genoux avec votre social de merde.

Je vais te raconter un anecdote simple même toi tu va comprendre : Prend une boulangerie française normale qui fait 500000 € de CA annuel elle aura maximum 6 employés plus le patron, et bien moi au Quebec et au canada j'en ai plusieurs avec un associé Quebécois et la a activité égale et CA égal on a 14 employés minimum plus le ou la responsable. Salaire moyen d'un employé au Canada, une vendeuse en boulangerie, en euros, 2000 € environs net, salaire d'une vendeuse en boulangerie en France 1000 € net. Tu comprend de que je te dis ou pas ?

Je trouve le discours globalement assez juste, mais j'aimerais y répondre deux choses tout de même.

1) ici tu n'auras pas de contradicteurs sur ce point de vue, ils sont tous libéraux puisque le libéralisme s'est substitué en France à la lutte des classes depuis une vingtaine d'années.

2) même si tu vises juste quant à la mentalité actuelle, là où tu te trompes ( et on a quand même envie de te suivre parce que c'est rock n roll ^^ ) , ou plutôt où la base de ta vision des choses est tronquée, c'est que tu considères qu'on est tous égaux devant la vie à raison du travail qu'on fourni.

Par exemple ici, tu reproches à grandfred de pleurnicher sans jamais avoir eu le courage de se prendre en main, il aurait peut être pu, ou peut être pas, mais nous ne sommes pas tous égaux devant le courage, devant la force mentale, devant l'intelligence (si tous les ouvriers étaient des génies qui s'ignorent, le prolétariat n'aurait pas besoin de dictature )

J'ai un profond respect pour les gens comme toi qui assument le principe de réalité, sont de gros bosseurs et prennent la vie à bras le corps pour atteindre leurs rêves. Et je pense comme toi que la démocratie ( comment dire ...) fini par gangréner la volonté des gens à force de les surprotéger.

Mais j'en connais aussi beaucoup qui ont eu les pattes brisées par la vie, et là la notion de courage et de volonté ça ne compte plus, c'est au degrés de sensibilité de chacun. Par exemple :

J'ai un ami, il a 34 ans, divorcé 4 fois, jamais une dépression, 4 gosses de deux mariages, le mec est heureux dans tout ce qu'il fait.

J'en ai un autre, le même âge, qui gagne plus d'argent, premier divorce : dépression, deux tentatives de suicide, alcoolisme et tout ce qui va avec.

Je veux dire, on a autant d'exemple de courage face à l'adversité qu'il y a d'individu sur terre, et c'est un peu plus subtil qu'une question d'ambition ou de sortage des doigts des fesses.

Il est important de se questionner sur le fascisme en France, c'est une idéologie française. (prononcez fassisme, pas fachisme, fachisme c'est la prononciation à l'italienne).

Que ce soit de façon exagérée (chacun voit midi à sa porte :) ) nuancée, modérée, comparative, etc...

Grandfred pense que c'est la menace n°1, je pense qu'il faut être plus nuancé, untel pense que le fascisme d'aujourd'hui, c'est les partis au pouvoir, un autre que ce fut une idéologie éclair qui ne fut que dans un laps de temps très court en Europe, un autre encore pense qu'il y a des relents de fascisme à droite... ça se discute.

Ce qui effraie le peuple dans la notion de Fascisme, ça n'est pas la violence mais l'iniquité vis à vis des faibles.

Le fascisme est dans l'inconscient populaire, la matérialisation physique de l'injustice libérale. ( laissez crever les pauvres et les malades)

Si demain, des fascistes mettent en avant leur charité chrétienne et leur volonté de protéger les faibles des forts, ils leur faudra moins de 10 ans pour gagner l'opinion publique et accéder au pouvoir.

Interprétation fallacieuse, comme d'habitude.

C'est pas pour rien que l'auteur du topic a déjà justifié quelques pages en amont que son postulat n'est que rhétorique et en aucun cas ne constitue un véritable souhait.

Fait des efforts, ce n'est pas à l'auteur que je parlais... Il faudra en outre que tu distingues constatation de interprétation. Je n'ai fais aucune interprétation te concernant... j'ai juste été consterné par ton attaque fallacieuse, comme d'habitude.

La Révolution a changé le visage politique de la France. Le métissage, aujourd'hui, change son aspect culturel. C'est la fin annoncée de la primeur de nos racines gréco-latines. Elles ne seront pas remplacées, mais enrichies de nouvelles influences, parce que le génie français tient pour une grande part dans sa faculté d'assimilation. Beaucoup pensent que c'en est fini du français "de souche". Ils ont raison. Mais on a tort de s'en inquiéter. Ce qui ressortira de ces brassages culturels, la France de demain, sortie de ces convulsions, en sortira plus forte.

Vous nous annoncez la fin de notre culture gréco-latine (et donc aussi chrétienne) et nous dites de ne pas nous inquiétez?

Voilà qui, justement, doit nous inquiéter. Je ne veux pas d'une culture autre que la mienne. Parce que ce ne sera pas la culture française, ce sera autre chose. Et cet autre chose transformera aussi la France, qui perdra donc son identité. Et ne sera donc plus la France.

Les gens veulent une dictature et trouves que c'est exagéré de parler de fascisme... Bravo champion...

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Eh bien oui, c'est exagéré de parler de fascisme. Parce que toutes les dictatures qui ont existés n'avaient pas la forme fasciste. Loin de là, d'ailleurs, vu que le fascisme n'a existé qu'en Italie.

Vous nous annoncez la fin de notre culture gréco-latine (et donc aussi chrétienne) et nous dites de ne pas nous inquiétez?

Voilà qui, justement, doit nous inquiéter. Je ne veux pas d'une culture autre que la mienne. Parce que ce ne sera pas la culture française, ce sera autre chose. Et cet autre chose transformera aussi la France, qui perdra donc son identité. Et ne sera donc plus la France

Ne tiens pas compte de ce genre de discours appris par coeur à un meeting du PS, la France n'est pas encore si brassée que ça, les "souchien" terme pas anodin du tout, existent et existeront longtemps encore heureusement il n'y a qu'un malade pour se réjouir de la fin d'une culture et expliqué qu'une culture peut être détruite génétiquement et ne tiens donc qu'a cela.

Eh bien oui, c'est exagéré de parler de fascisme. Parce que toutes les dictatures qui ont existés n'avaient pas la forme fasciste. Loin de là, d'ailleurs, vu que le fascisme n'a existé qu'en Italie.

Non Hitler, Salazar, Papadopoulos, Pinochet, La Junte Birmane, Franco, les Juntes argentines, Loukachenko, Kadyrov et je suis sur que je doit en oublier sont ou était quand même un brin fasciste, rien qu'un peu bon ok intégralement.

Vous nous annoncez la fin de notre culture gréco-latine (et donc aussi chrétienne) et nous dites de ne pas nous inquiéter?

Voilà qui, justement, doit nous inquiéter. Je ne veux pas d'une culture autre que la mienne. Parce que ce ne sera pas la culture française, ce sera autre chose. Et cet autre chose transformera aussi la France, qui perdra donc son identité. Et ne sera donc plus la France.

Vercingétorix ne voulait pas non plus de la culture romaine. Pourtant, nous n'avons pas eu à pâtir de cette conquête. Notre capacité d'assimilation a fait le reste. Il en va des cultures comme des systèmes politiques, elles changent au fil du temps. Ne pas prendre ce facteur en compte, c'est condamner à terme une civilisation. La culture dont tu te réclames est dépassée depuis 1789. Que ce soit un bien ou un mal, l'histoire le dira. Ce qui nous semble aujourd'hui un mal, à nous d'en accompagner les mutations plutôt que de les subir, pour qu'il en résulte un bien. Il ne s'agit pas d'abandonner ce qui fut notre richesse, il s'agit de s'en servir pour en assimiler de nouvelles…

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Vercingétorix ne voulait pas non plus de la culture romaine. Pourtant, nous n'avons pas eu à pâtir de cette conquête. Notre capacité d'assimilation a fait le reste. Il en va des cultures comme des systèmes politiques, elles changent au fil du temps. Ne pas prendre ce facteur en compte, c'est condamner à terme une civilisation. La culture dont tu te réclames est dépassée depuis 1789. Que ce soit un bien ou un mal, l'histoire le dira. Ce qui nous semble aujourd'hui un mal, à nous d'en accompagner les mutations plutôt que de les subir, pour qu'il en résulte un bien. Il ne s'agit pas d'abandonner ce qui fut notre richesse, il s'agit de s'en servir pour en assimiler de nouvelles…

Notre capacité d'assimilation ? On l'a assimilé dans le fion l'empire romain ! Vercingétorix à capitulé et à été tué et après l'Empire romain c'est imposé et civilisation gauloise à proprement parlé à disparue et après les invasions barbares et la chute l'empire romain la France à plus rien assimilé comme tu dis pendant 1200 ans. Maintenant si on ne revenait pas dans le temps au delà de Clovis 1er c'est suffisant.

Non Hitler, Salazar, Papadopoulos, Pinochet, La Junte Birmane, Franco, les Juntes argentines, Loukachenko, Kadyrov et je suis sur que je doit en oublier sont ou était quand même un brin fasciste, rien qu'un peu bon ok intégralement.

Hitler était nazi, pas fasciste.

Quant aux autres, ils n'étaient pas non plus fascistes. Leurs dictatures avaient comme caractéristiques de s'appuyer sur les mérites du chef et sur ses idées. Et leurs régimes ne leurs ont pas survécus.

Vous en êtes encore à "nos ancêtres les gaulois" ?

Mon dieu mon dieu mon dieu

Fait des efforts, ce n'est pas à l'auteur que je parlais... Il faudra en outre que tu distingues constatation de interprétation. Je n'ai fais aucune interprétation te concernant... j'ai juste été consterné par ton attaque fallacieuse, comme d'habitude.

Oui c'était à moi que tu parlais. Je t'interpelle, tu me réponds, je te réponds. Jusque là, tout va bien.

L'interprétation dont je parle ne me concerne pas. Elle concerne les propos de l'auteur du topic que tu as manipulés. Que tu t'adresse à moi ou à n'importe qui d'autre n'y change rien.

Mais vu ta tentative manifeste de louvoiement et de mauvaise foi, je vais devoir arrêter les frais tout de suite avec ta pomme.

Ne tiens pas compte de ce genre de discours appris par coeur à un meeting du PS, la France n'est pas encore si brassée que ça, les "souchien" terme pas anodin du tout, existent et existeront longtemps encore heureusement il n'y a qu'un malade pour se réjouir de la fin d'une culture et expliqué qu'une culture peut être détruite génétiquement et ne tiens donc qu'a cela.

Le malade ne se réjouit ni ne se lamente. Une culture étant le fruit de multiples brassages, la notre comme tant d'autres ne disparaîtra pas mais se transformera. C'est le cours naturel des choses, et le malade n'y peut rien. L'homme en pleine santé non plus. Pour preuve, tu admets toi-même qu'un militant socialiste puisse faire dans ses discours référence à Bainville et Maurras. Les temps changent…

Vercingétorix ne voulait pas non plus de la culture romaine.

Vercingétorix n'était pas français. Et, comme l'a fait remarquer Old-Smurf, la Gaule a disparue culturellement après la conquête.

Pourtant, nous n'avons pas eu à pâtir de cette conquête. Notre capacité d'assimilation a fait le reste.

Nous n'avons pas assimilée la culture romaine. Ce sont les romains qui ont imposé leur culture en étant assez sage pour l'adapter au pays et en conservant quelques aspects des cultures gauloises. Ce ne sont pas les gaulois qui ont assimilés la culture latine. C'est l'inverse.

Il en va des cultures comme des systèmes politiques, elles changent au fil du temps. Ne pas prendre ce facteur en compte, c'est condamner à terme une civilisation. La culture dont tu te réclames est dépassée depuis 1789. Que ce soit un bien ou un mal, l'histoire le dira.

C'est définitivement un mal.

Je trouve le discours globalement assez juste, mais j'aimerais y répondre deux choses tout de même.

1) ici tu n'auras pas de contradicteurs sur ce point de vue, ils sont tous libéraux puisque le libéralisme s'est substitué en France à la lutte des classes depuis une vingtaine d'années.

2) même si tu vises juste quant à la mentalité actuelle, là où tu te trompes ( et on a quand même envie de te suivre parce que c'est rock n roll ^^ ) , ou plutôt où la base de ta vision des choses est tronquée, c'est que tu considères qu'on est tous égaux devant la vie à raison du travail qu'on fourni.

Par exemple ici, tu reproches à grandfred de pleurnicher sans jamais avoir eu le courage de se prendre en main, il aurait peut être pu, ou peut être pas, mais nous ne sommes pas tous égaux devant le courage, devant la force mentale, devant l'intelligence (si tous les ouvriers étaient des génies qui s'ignorent, le prolétariat n'aurait pas besoin de dictature )

J'ai un profond respect pour les gens comme toi qui assument le principe de réalité, sont de gros bosseurs et prennent la vie à bras le corps pour atteindre leurs rêves. Et je pense comme toi que la démocratie ( comment dire ...) fini par gangréner la volonté des gens à force de les surprotéger.

Mais j'en connais aussi beaucoup qui ont eu les pattes brisées par la vie, et là la notion de courage et de volonté ça ne compte plus, c'est au degrés de sensibilité de chacun. Par exemple :

J'ai un ami, il a 34 ans, divorcé 4 fois, jamais une dépression, 4 gosses de deux mariages, le mec est heureux dans tout ce qu'il fait.

J'en ai un autre, le même âge, qui gagne plus d'argent, premier divorce : dépression, deux tentatives de suicide, alcoolisme et tout ce qui va avec.

Je veux dire, on a autant d'exemple de courage face à l'adversité qu'il y a d'individu sur terre, et c'est un peu plus subtil qu'une question d'ambition ou de sortage des doigts des fesses.

Ce qui effraie le peuple dans la notion de Fascisme, ça n'est pas la violence mais l'iniquité vis à vis des faibles.

Le fascisme est dans l'inconscient populaire, la matérialisation physique de l'injustice libérale. ( laissez crever les pauvres et les malades)

Si demain, des fascistes mettent en avant leur charité chrétienne et leur volonté de protéger les faibles des forts, ils leur faudra moins de 10 ans pour gagner l'opinion publique et accéder au pouvoir.

Attention, certains vont faire un parallèle entre votre post et l'évolution du discours FN :D . D'un discours très reagano-thatchérien à un discours très social aujourd'hui, jusqu'à dénoncer aujourd'hui des choses que persnne ne dénonce ailleurs (le NAIRU > maintien d'un taux de chomâge par l'élite pour peser sur l'inflation etc...).

Hitler était nazi, pas fasciste.

Quant aux autres, ils n'étaient pas non plus fascistes. Leurs dictatures avaient comme caractéristiques de s'appuyer sur les mérites du chef et sur ses idées. Et leurs régimes ne leurs ont pas survécus.

Franco qui se revendiquait fasciste ne l'était donc pas ? Il est content de le savoir.

Franco qui se revendiquait fasciste ne l'était donc pas ? Il est content de le savoir.

Où et quand Franco s'est-il revendiqué "fasciste"?

Si l'on pouvait revenir à la discussion initiale : merci d'avance =)

Notre capacité d'assimilation ? On l'a assimilé dans le fion l'empire romain ! Vercingétorix à capitulé et à été tué et après l'Empire romain c'est imposé et civilisation gauloise à proprement parlé à disparue et après les invasions barbares et la chute l'empire romain la France à plus rien assimilé comme tu dis pendant 1200 ans. Maintenant si on ne revenait pas dans le temps au delà de Clovis 1er c'est suffisant.

Tant et si mal assimilé que les mérovingiens et carolingiens s'en réclameront encore. À la chute de l'Empire romain, les francs ont recueilli un héritage venu de Rome des plus précieux: le christianisme. Tant et si mal assimilé lui aussi que le christianisme sera religion d'état jusqu'en 1789. Ces composantes qui furent l'essence de notre culture nous ont été apportés. De gaulois, nous sommes devenus français. De français, nous deviendront ce que nous apporterons les autres cultures. Un jour peut-être, quand les frontières du continent seront abolies et que nous ne serons plus qu'une province européenne seront nous appelés "européens", comme les émigrants européens de la Réforme sont aujourd'hui appelés "américains". Tout change, rien n'est figé, c'est la condition même de notre évolution, condition elle-même de notre survie…

Il est important de se questionner sur le fascisme en France, c'est une idéologie française. (prononcez fassisme, pas fachisme, fachisme c'est la prononciation à l'italienne).

Que ce soit de façon exagérée (chacun voit midi à sa porte :) ) nuancée, modérée, comparative, etc...

Grandfred pense que c'est la menace n°1, je pense qu'il faut être plus nuancé, untel pense que le fascisme d'aujourd'hui, c'est les partis au pouvoir, un autre que ce fut une idéologie éclair qui ne fut que dans un laps de temps très court en Europe, un autre encore pense qu'il y a des relents de fascisme à droite... ça se discute.

voyons francky !!! tu as oublié ???

ici je poste plein de truc principalement anti fachos mais dans la vraie vie, mon combat est anarcho syndicaliste !!!

pour moi, le fascisme et ses dérivés sont une arme pour diviser les salariés entre eux !

le grand danger = un régime totalitaire ( pas strictement fasciste !!!) a plus de ""chance"" d'être élu (hé oui !!!! c'est a en pleurer) qu'une société libertaire a à s'imposer suite à une grève générale et auto gestionnaire !!

on nous apprends que les français coupent des têtes ou se révoltent mais je sais que la vérité, ils aiment avoir un chef qui a de l'autorité !!

enfin = je n'ai pas à prouver si je suis issu du sous prolétariat ou de la classe bourgeoise ! moi, je sais qui je suis !!!

je

Vercingétorix n'était pas français. Et, comme l'a fait remarquer Old-Smurf, la Gaule a disparue culturellement après la conquête.

Non. Elle s'est transformée au contact du conquérant pour devenir à terme la France, celle dont tu es si fier, et que tu ne veux pas voir disparaître…

Nous n'avons pas assimilée la culture romaine. Ce sont les romains qui ont imposé leur culture en étant assez sage pour l'adapter au pays et en conservant quelques aspects des cultures gauloises. Ce ne sont pas les gaulois qui ont assimilés la culture latine. C'est l'inverse.

"Les gaulois ne devaient pas tarder à reconnaitre que cette force avait été bienfaisante. Ils avaient le don de l'assimilation, une aptitude naturelle à recevoir la culture gréco-latine qui, par Marseille et le Narbonnais, avait commencé à les pénétrer. Jamais colonisation n'a été plus heureuse, n'a porté de plus beaux fruits que celle des Romains en Gaule. D'autres colonisateurs ont détruit les peuples conquis. Ou bien les vaincus, repliés sur eux-mêmes, ont vécu à l'écart des vainqueurs. Cent ans après César, la fusion était presque accomplie et des Gaulois entraient au Sénat romain."

(Jacques Bainville, Histoire de France.)

C'est définitivement un mal.

L'histoire nous le dira…

Attention, certains vont faire un parallèle entre votre post et l'évolution du discours FN :D . D'un discours très reagano-thatchérien à un discours très social aujourd'hui, jusqu'à dénoncer aujourd'hui des choses que persnne ne dénonce ailleurs (le NAIRU > maintien d'un taux de chomâge par l'élite pour peser sur l'inflation etc...).

Ce sont des sacrés opportunistes (comme tous les politiques), mais si ils obtenaient le pouvoir grâce à ce genre de promesses de comportement sociale, , il faudrait qu'ils les tiennent pour le conserver, et là c'est une autre paire de manche. Parce que y'a pas plus dangereux qu'un peuple trahi sur des promesses de confort, SURTOUT le peuple français qui lui accorde une dimension presque sacrée.

Tant et si mal assimilé que les mérovingiens et carolingiens s'en réclameront encore. À la chute de l'Empire romain, les francs ont recueilli un héritage venu de Rome des plus précieux: le christianisme. Tant et si mal assimilé lui aussi que le christianisme sera religion d'état jusqu'en 1789. Ces composantes qui furent l'essence de notre culture nous ont été apportés. De gaulois, nous sommes devenus français.

L'assimilation consiste à prendre quelque chose qui est étranger à soi-même (à sa communauté, à son mode de vie) et à se l'approprier en l'adaptant pour qu'il s'emboîte avec ce qui était là auparavant.

Ce ne sont pas les gaulois qui ont assimilés la culture latine. Ce sont les romains qui ont assimilés les gaulois.

La France n'a pas été créée par les Gaulois mais par les Francs. Qui se sont assimilés au modèle de culture gallo-romain qui était sur place. Et c'est ce mélange entre Gallo-romains et Francs qui a donné la France.

De français, nous deviendront ce que nous apporterons les autres cultures.

Je refuse d'être autre chose que français.

Un jour peut-être, quand les frontières du continent seront abolies et que nous ne serons plus qu'une province européenne seront nous appelés "européens", comme les émigrants européens de la Réforme sont aujourd'hui appelés "américains".

Puisse ce jour ne jamais arriver.

Tout change, rien n'est figé, c'est la condition même de notre évolution, condition elle-même de notre survie…

La civilisation chrétienne du Moyen-Âge est resté globalement la même, sans que ces fondations ne bouge, pendant plus de mille ans. Elle s'était placée presque hors du temps. Donc je réfute l'idée que le changement est nécessaire à la survie.