Le gouvernement veut aller en guerre en Centrafrique

Paladin,

Raymond Aron écrivait sur le pacifisme :

Le pacifisme est inspiré par l’humanitarisme et ce que l’on a appelé le moralisme, c’est-à-dire la tendance à juger les problèmes sociaux et historique,en fonction des règles morales que l’on enseigne aux individus.

Avant la guerre de 1914, il s’est trouvé des auteurs pour croire que les progrès de la science, à force d’accroître la puissance destructive des armes, rendraient pour ainsi dire physiquement impossible les batailles des peuples. Cette illusion n’a pas survécu au conflit de 1914-1918 qui révéla les inépuisables possibilités et des techniques guerrières et de l’héroïsme humain.

Leçon décisive :

Dans le monde réel toute volonté de défendre une cause tenue pour juste, statut territorial, indépendance d’une nation, implique le risque de la lutte, exige le consentement à l’emploi de la force contre les entreprises de la force. La paix suppose non la négation mais le bon usage de la puissance.

Le pacifiste, écrit un écrivain anglais, Joad, « tend à préserver son intégrité morale en présence de la guerre plutôt qu’a prévenir les guerres ». Un tel pacifiste, s’il était contraint de reconnaître que le refus de la lutte précipite la perte de l’état, répondrait à coup sûr qu’il préfère le salut de son âme au salut de la cité. Tel est le pacifisme intégral le plus agressif peut être, mais aussi le seul qui ne prête pas à la réfutation parce qu’il échappe à la discussion. Un tel pacifisme n’a rien à voir avec la politique ; il est d’ordre moral. Il n’est pas une doctrine, il est une foi.

Je n'ai pas besoin des citations grandiloquentes de personnes mortes pour savoir si il est bon ou non de faire de l'ingérence militaire à gauche et à droite. C'est une simple question de cohérence : la guerre doit se limiter à la défense de nos intérêts propres. On a jamais vu un pays qui se serait "libéré" à coup de pieds au cul, et l'autodétermination implique aussi l'autonomie.

D'un coté nous conspuons toute vélléité colonialiste passée, de l'autre nous nous comportons encore comme le blanc civilisateur du nègre, et nous envoyons nos soldats partout en Afrique sans même se payer le luxe d'une campagne digne de ce nom.

C'est à ça qu'on voit l'échelle des forces : la Syrie a nécessité une énorme campagne de communication, des deux cotés. Elle a échoué coté occidental.

En Afrique, on en a tellement rien à battre des africains que 24h de flux tendu sur BFMTV suffit en terme de communication, et on va se torcher les bottes sur leurs pays.

L'ONU essentiellement.

N'importe quoi ! L'ONU va financer l'armée Française, t'es un bon toi ! ! naïf ! t' es 'Achement fort toi ! Aussi fort que ma grand mère dans half pipe ! Et demande leur de payer tes impôts pendant que t'y es et aussi à WHO de rembourser tes frais de dentistes ! c'est nous, Sangaris c'est notre contribution, Sangaris est financer par la France avec ton pognon, les forces africaines par l'UA et quand il y aura des casques bleus L'ONU les paiera et l'ONU c'est aussi notre fric pas celui du Burkina Faso qui en pas !

je comprend même pas qu'on pose la question

Paladin,

Qu’est ce qui vous fait croire que la paix en Afrique n’est pas aussi dans notre intérêt ?

Premièrement, nos soldats sont en Afrique, pour y défendre aussi nos entreprises et nos emplois.

Par ailleurs, si nous sommes en Afrique, c’est non seulement à la demande de certains pays africains, mais aussi avec un mandat international (à durée limité), celui de l’ONU.

D’autre part, cette intervention se fait aussi avec l’agrément de nos voisins, amis et alliés européens.

Pour ce qui est de la Syrie, indépendamment du Moyen Orient compliqué, c’est justement l’absence d’unanimité au sein du conseil de sécurité de l’ONU, qui fait que nous n’y sommes pas.

Alors que certains de nos militaires sont toujours cantonnés à proximité, notamment au Liban.

Bien qu'Hérodote soit mort depuis déjà pas mal de temps, il écrivait avec justesse :

Nul homme n’est assez dénué de raison pour préférer la guerre à la paix.

Selon vous, cela n'aurait aucune valeur, au prétexte qu'il est mort?

La paix ? C'est la guerre qui se prépare.

Je vous suggère la lecture de l'art de la guerre de Sun Tzu, un petit précis bien d'actualité.

Selon vous, cela n'aurait aucune valeur, au prétexte qu'il est mort?

Ce que je veux dire, c'est que si vous me confiez un dictionnaire de citations, j'arrive à vous cautionner tout et n'importe quoi en me servant de l'aura des autres ( qui ne sont plus là pour s'opposer à l'utilisation qu'on fait de leur parole) .

Une citation, c'est un attrape nigaud, c'est une maxime sortie de son contexte, adaptable à n'importe quelle situation et gratifiée du poids du nom d'un grand homme. C'est de la rhétorique.

Vous ne pouvez pas sérieusement vous baser sur des citations pour vous construire une opinion sur la guerre.

Pourtant, les citations ont le mérite de nous faire réfléchir.

Pour ma part, je mets à égalité ces deux citations.

Si tu veux la paix prépare la guerre = Si tu veux la paix prépare la paix.

L’une n’excluant pas l’autre.

Moi aussi j'aime bien les citations, bien qu'étant le premier à m'insurger contre le procédé de citation prétendant faire cautionner le propos par la pensée du grand homme, ce procédé étant particulièrement répandu en pseudo science et en diverses charlataneries. Cependant cette propension des bouffons à se référer à Sun Tzu me laisse perplexe. :cool:

The Black Cat, a raison c’es L'ONU Essentiellement qui « Paie « cette Intervention en RCA

Ce que prévoit la résolution de l’ONU. Elle donne mandat à la force de l’Union africaine en RCA (Misca), déjà présente, de se déployer « pour une période de douze mois », avec une clause de révision à six mois. Sa mission sera de « protéger les civils, rétablir l’ordre et la sécurité, stabiliser le pays » et faciliter l’acheminement des secours dont la population centrafricaine a un besoin urgent.

Le texte autorise surtout aussi les forces françaises en RCA à « prendre toutes les mesures nécessaires pour soutenir la Misca dans l’accomplissement de son mandat ».

La Misca doit compter jusqu’à 3.600 hommes mais n’en rassemble pour l’instant que 2.500, mal équipés et mal entraînés. Selon la résolution, sa montée en puissance sera financée par un fonds géré par l’ONU et alimenté par des contributions volontaires des États.

La résolution est placée sous le chapitre 7 de la Charte de l’ONU qui prévoit le recours à la force, la situation en RCA « représentant une menace à la paix et la sécurité internationales ».

Pourtant, les citations ont le mérite de nous faire réfléchir.

Pour ma part, je mets à égalité ces deux citations.

Si tu veux la paix prépare la guerre = Si tu veux la paix prépare la paix.

L’une n’excluant pas l’autre.

L'avantage de cette phrase c'est qu'elle ne veut rien dire puisqu'elle peut être utilisée dans les deux sens et pour l'intérêt de n'importe qui.

un mandat de l'ONU est à priori financé par l'ONU

Tu es naïf !

l'Afrique décolle et la France y est peu présente et désire des parts de marché plus importantes. il faudrait ne pas laisser la Chine s'accaparer la plus grosse part du gâteau mais c'est déjà trop tard

http://www.lesechos....ssor-634416.php

tu as tout compris

un mandat de l'ONU est à priori financé par l'ONU

Tu es naïf !

..../....

Non non il a parfaitement raison, une première enveloppe de 100 000 000 de dollards US a été débloquée dès la fin du vote elle est mentionnée dans les minutes du vote à l'ONU - il vous faut approfondir vos renseignements

Ces fonds sont « Débloqués » après Résolution du CDS de L’ONU (anciennement SDN) , Fond « Alimenté » par tous les états Membres de cette Institution qui œuvre entre autres à la Paix dans le Monde pour envoyer une « Armée de la paix » (Casque bleue)

Non non il a parfaitement raison, une première enveloppe de 100 000 000 de dollards US a été débloquée dès la fin du vote elle est mentionnée dans les minutes du vote à l'ONU - il vous faut approfondir vos renseignements

Et tu crois que ça suffit : la France est à nouveau seule à engager des troupes en Afrique...

L'argent ,oui, mais la mutualisation des risques semble poser quelques difficultés à nos partenaires!!! En clair, pour les alliés européens et même américains de la France ,pas question en revanche de risquer la vie de leurs soldats pour appuyer les Français sur le terrain.( nos soldats eux vont y aller risquer leur vie et certains ne reviendront ps !)

"Les Européens sont toujours dans l'option zéro mort, zéro risque politique"!

Après l'opération militaire en Centrafrique, la question de la reconstruction d'une armée ou d'une force de sécurité centrafricaine se posera inévitablement pour stabiliser le pays.Qui s'y collera ? Encore la France...Alors qu'on ne parle pas d'une intervention de courte durée !!!

La France aura-t-elle la capacité nécessaire pour continuer à jouer seule au "gendarme de l’Afrique" ? Il faudra bien, un jour ou l’autre, que les Africains puissent s’affranchir de cette tutelle. Après tout, on n’est jamais que le meilleur serviteur de sa propre cause.

Contributions des États membres : Les Opérations de maintien de la paix (OMP) sont financées séparément du budget ordinaire de l'ONU, et en application d'un barème des quotes-parts différenciant les cinq membres permanents du CSNU des autres États membres.

Budget de chaque OMP : Hormis l'ONUST (surveillance de la trêve) et l'UNMOGIP (Inde-Pakistan), chaque OMP dispose d'un budget propre, que l'Assemblée générale des Nations unies, saisie des rapports du Secrétaire général et du Comité consultatif pour les questions administratives et budgétaires, approuve chaque année.

Contrôle : Les OMP sont soumises à des organes de contrôle interne (Bureau des services de contrôle interne -BSCI-) et externes (Commissaires aux comptes pour la gestion comptable et l'audit et, en principe, le Corps commun d'inspection -CCI-, dans son rôle général d'inspection).

Le Maroc envoie des unités des FAR en république centrafricaine

‘‘Le Maroc, sur Instructions du Roi, a décidé de déployer des éléments des FAR qui constitueront l’Unité de garde de la BINUCA (Bureau intégré des Nations unies pour la consolidation de la Paix en République Centrafricaine) et reste prêt à soutenir la RCA dans son chemin vers la paix et la stabilité’’, a indiqué un communiqué du ministère marocain des affaires étrangères.

Dans ce communiqué, le gouvernement a assuré que ‘‘le Royaume du Maroc continuant de suivre avec préoccupation les développements qui se poursuivent en République Centrafricaine (RCA), il appelle à la mise en place de mesures urgentes avec le soutien de la communauté internationale en vue d’empêcher une détérioration de la situation sur le terrain’’.

‘‘Le Maroc se félicite de l’adoption par le Conseil de Sécurité de la résolution 2127 qui autorise le déploiement de la Mission internationale de soutien à la République centrafricaine sous conduite africaine (MISCA) pour une période de 12 mois’’ a souligné le ministère marocain dans son communiqué, ajoutant que ‘‘le Maroc se réjouit de cette nouvelle étape décisive qui contribuera à la stabilisation et à la résolution de la crise en RCA’’.

‘‘Le Maroc prend note de la décision du Conseil de Sécurité de considérer une éventuelle transformation de la MISCA en une éventuelle opération de maintien de la paix des Nations Unies si les conditions sur le terrain le permettent’’ indique le département diplomatique marocain.

Le gouvernement assure en fin que ‘‘le Maroc remercie la France pour ses efforts inlassables en faveur de la paix sur le continent africain, hier au Mali, aujourd’hui en République Centrafricaine’’

Mieux vaut 250 bidasses maintenant que 2500 plus tard. Ont a bien appris du Mali

Et tu crois que ça suffit : la France est à nouveau seule à engager des troupes en Afrique...

L'argent ,oui, mais la mutualisation des risques semble poser quelques difficultés à nos partenaires!!! En clair, pour les alliés européens et même américains de la France ,pas question en revanche de risquer la vie de leurs soldats pour appuyer les Français sur le terrain.( nos soldats eux vont y aller risquer leur vie et certains ne reviendront ps !)

...................

La France est aussi le pays qui a une force permanente stationnée dans la région ...Il y a bon an mal an 2000 militaires dans la région ,et ceux qui interviennent actuellement viennent du Tchad ,de la Guinée ,de la Côte d'Ivoire ....Ils y sont en fonction d'accords signés depuis longtemps avec les états Africains concernés...

Ils ont la connaissance du terrain ,et l'équipement adapté pour ce genre de mission ...Je vois mal des troupes Européennes arriver en masse sans aucune préparation ,d'autant plus que pour ce type d'intervention et contre des éléments très mobiles qui iront se réfugier dans les pays limitrophes en cas d'attaque (comme le Soudan ) ,le nombre de servira à rien ....

En renforçant les troupes Africaines de la MISCA le compte y sera ...

Le Soudan n'a pas encore digéré sa partition avec le Darfour ,et facilitera au maximum le passage des groupes Islamistes de la Libye vers les états faibles de la région pour créer un théâtre de tension permanent ...

Il n'est donc pas d'actualité de penser que la RCA sera un théatre de combat permanent ,mais qu'il ressemblera plutôt à une région soumise aux razzias des janjawid armés par Kartoum aidés des islamistes internationaux qui ont sévi au Mali ...

Et pour la guerre , c'est toujours des horreurs mais puisqu'on ne les montre pas à la TV , c'est plus facile de les zapper et de vouloir partir en guerre sur l'air bien manichéen des gentils et des méchants

Ca me tue de voir des gens vouloir qu'on aille faire la guerre chez les autres parce que des politiques leur disent qu'on est des preux chevaliers , ça s'appelle de la propagande pour gogos pas finis

J'avais pas compris que la France allait en Centre Afrique pour faire la guerre. Je pensais que nous y allions pour faire la paix et arrêter le massacre.

Mais je suppose que vous êtes favorable à ce massacre, dans la mesure ou il réduit la population africaine et ainsi limite la possibilité d'immigration chez nous.

C'est un point de vue qui peut se comprendre.

Le Maroc envoie des unités des FAR en république centrafricaine

‘‘Le Maroc, sur Instructions du Roi, a décidé de déployer des éléments des FAR qui constitueront l’Unité de garde de la BINUCA (Bureau intégré des Nations unies pour la consolidation de la Paix en République Centrafricaine) et reste prêt à soutenir la RCA dans son chemin vers la paix et la stabilité’’, a indiqué un communiqué du ministère marocain des affaires étrangères.

Dans ce communiqué, le gouvernement a assuré que ‘‘le Royaume du Maroc continuant de suivre avec préoccupation les développements qui se poursuivent en République Centrafricaine (RCA), il appelle à la mise en place de mesures urgentes avec le soutien de la communauté internationale en vue d’empêcher une détérioration de la situation sur le terrain’’.

‘‘Le Maroc se félicite de l’adoption par le Conseil de Sécurité de la résolution 2127 qui autorise le déploiement de la Mission internationale de soutien à la République centrafricaine sous conduite africaine (MISCA) pour une période de 12 mois’’ a souligné le ministère marocain dans son communiqué, ajoutant que ‘‘le Maroc se réjouit de cette nouvelle étape décisive qui contribuera à la stabilisation et à la résolution de la crise en RCA’’.

‘‘Le Maroc prend note de la décision du Conseil de Sécurité de considérer une éventuelle transformation de la MISCA en une éventuelle opération de maintien de la paix des Nations Unies si les conditions sur le terrain le permettent’’ indique le département diplomatique marocain.

Le gouvernement assure en fin que ‘‘le Maroc remercie la France pour ses efforts inlassables en faveur de la paix sur le continent africain, hier au Mali, aujourd’hui en République Centrafricaine’’

.....................La France et le Maroc devrais d’abord se « Retirer » et Respecter les résolutions Onusienne sur la question du Sahara Occidental !!!!!!!

.....................La France et le Maroc devrais d’abord se « Retirer » et Respecter les résolutions Onusienne sur la question du Sahara Occidental !!!!!!!

Donc que les Centrafricains continuent à se massacrer entre eux ?