Aller au contenu

Pour faire beaucoup moins de fautes

Messages recommandés

Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

@ Talon

Votre point de vue est tout-à-fait compréhensible et justifié.

Mais je ne peux m'empêcher de penser aux exclus du web, ceux à qui on reproche leur façon d'écrire ou ceux qui n'osent pas participer. Et ce n'est pas nécessairement de la négligence ou de la provocation. J'ai rencontré de nombreuses situations de dysorthographie qui n'est prise en compte que depuis peu, ou d'élèves qui se sont retrouvés en situation d'échec, du fait notamment de l'incohérence des apprentissages.

Aussi j'évite de juger sur le seul critère de l'orthographe.

NB : Le suffixe -logie signifie certes langage mais davantage au sens de la parole, du discours. (CNRTL) Ce qui n'amoindrit pas la portée de votre raisonnement.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Talon Membre 1 722 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

Certes non, l'orthographe n'est pas le seul critère d'inculture. Quand au bon aloi de ce qui est exprimé, ça me rappelle ce conducteur qui ne met jamais le clignotant quand il tourne : "Ils le voient bien que je tourne;" dit-il. On veut s'exprimer, on ne sait pas, et on croit que c'est sans danger. Quelle erreur ! Qui ne sait pas nager évite de se lancer dans l'eau. Là le danger est palpable, immédiat. Combien de nuls en orthographe utilisent un dictionnaire ? Moi j'en suis.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

@ Talon _

Puisque vous utilisez un dictionnaire, vous n'êtes absolument pas nul en orthographe.

Les nuls sont ceux qui croient tout savoir, qui ne se donnent pas la peine de vérifier.

Modifié par Dictho

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité M Libre
Invité M Libre Invités 0 message
Posté(e)

l'important dans la vie c'est pas les fautes d'orthographes! :p

l'important c'est la compréhension du message qu'ont veut faire passer ! désolé pour les fautes hein! :D

l'important c'est la compréhension du message qu'ont veut faire passer ! je voulais dire sur le forum et pas dans la vie professionnel ou autre ! :p

I agree totaly !

traduc' en fraaaaaannnnnçais: suis bien complètement d'acc' :) ;)

t'as vu philou ? souis polyglotte

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

I agree totaly !

traduc' en fraaaaaannnnnçais: suis bien complètement d'acc' :) ;)

t'as vu philou ? souis polyglotte

j'aurai du t’épousè je connais aucune langue pour voyager au quatre du monde c'est bien pratique ! :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Talon Membre 1 722 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

Et moi je suis multipolyglotte.

Bref, prétendre que la forme importe peu pour faire passer le sens est une grosse bourde. C'est comme ce vieux conducteur à qui on demandait pourquoi il ne met jamais le clignotant avant de virer. "Mais ils le voient bien que je tourne" fut son argument. Pour les "fauteurs volontaires", c'est aux autres de faire l'effort de comprendre ce qu'ils veulent dire. Et de plus, comme leur lexique est très limité, ils ne parviennent que rarement à s'exprimer et donc à être compris. Au-delà de "J'ai faim" leur discours est hasardeux.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Bonjour,

Pour moi, la meilleure façon d'améliorer son orthographe et sa syntaxe c'est de lire. Faire des exercices c'est bien mais c'est fastidieux, ennuyeux et ... insuffisant.

Par ailleurs, je trouve important également d'écrire correctement sur le forum justement parce que l'échange est uniquement écrit. Oui, selon moi, c'est une marque de respect pour le lecteur.

Cependant, attention aux donneurs de leçon. Il y a peu de temps, j'écoutais France Inter et le journaliste se moquait allègrement de la syntaxe "approximative" de Ribéri. Mais ce journaliste a continué en parlant d'autre chose et en déclarant que pour "pallier à ce problème", Il fallait.... J'ai bien ri et j'ai eu envie d'envoyer un petit message à ce journaliste pour lui apprendre que le verbe pallier est transitif. Il se moquait du joueur de foot mais... il était mal placé pour le faire !

Pour terminer, je dirai qu'on n'est pas là pour traquer la moindre faute, tout le monde peut commettre des petites erreurs par inadvertance, mais il me paraît important de faire des efforts pour bien écrire parce que cela permet de mieux se faire comprendre, parce que ça fait moins mal aux yeux (il faut bien l'admettre :sleep:) et parce que la langue française est tellement belle qu'elle mérite d'être utilisée avec respect.

Oui, on peut trouver du plaisir à bien écrire malgré le règne trop prégnant des échanges "électroniques" parcellaires et souvent phonétiques.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

@ chirona

Concernant France Inter, j'ai le souvenir d'un dirigeant d'une très importante entreprise qui avait promis à une de ses relations d'employer un subjonctif imparfait, il y a quelques années. Il se vanta après l'entretien d'avoir dit une formule du genre "il fallait que la France utilisasse d'autres méthodes". Je pense que personne n'a osé (ou su) lui faire remarquer qu'il convenait de dire "que la France utilisât".

Pour les donneurs de leçon, on voit par exemple le journal Le Monde être le gardien de l'orthographe archaïque (trop quelquefois) et laisser les gardiens de l'orthographe immuable (un mythe bien rentable pour eux) monopoliser les points de vue sur cette question. Et pratiquement chaque jour, on découvre des fautes non détectées par les correcteurs automatiques comme "palier" à la place de "pallier", glue / glu , contentant / contenant.

En conclusion, je partage votre avis sur la nécessité de bien écrire, tout en respectant les possibilités de chacun. Comme je l'ai déjà indiqué, je regrette qu'une grande partie des internautes n'ose plus s'exprimer.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité esnejnzefenfe_
Invité esnejnzefenfe_ Invités 0 message
Posté(e)

L'imparfait du subjonctif du verbe savoir est intéressante, néanmoins afin de ne jamais commettre la moindre faute, en français, il faudrait être assez érudit pour connaître l'origine de tous les mots.

C'est tout ce qui fait la différence entre Jean-Jacques Annaud et

Jean-Jacques Goldman

(c'est un jeu de mots, rien de plus).

Hormis les concours administratifs, éventuellement les ambassades (par respect pour les étrangers), la nécessité d'orthographe parfaite n'est point évidente, c'est la raison pour laquelle l'ancien français est quasi total oublié, au contraire du latin.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il est vraiment dommage que l'imparfait du subjonctif soit tombé dans les oubliettes.

D'une part, son usage est simple :

  • Il faut qu'il parle.
  • Il fallait qu'il parlât.

D'autre part, son mode de fonctionnement est régulier. Prendre le passé simple (avec tu) et utiliser les terminaisons -sse, -sses, -^t, -ssions, -ssiez, -ssent.

  • tu vins
  • il fallait que tu vinsses

J'avais commencé une recherche sur les ressemblances avec des verbes en -asser ou -isser au présent de l'indicatif à cette page.

Vous dites fort justement que "la nécessité d'orthographe parfaite n'est point évidente". Mais l'orthographe peut-elle être parfaite ? Les dictionnaires ne sont que des outils (indispensables). Ils diffèrent souvent et présentent des choix discutables, basés sur leur corpus de référence.

En ce qui concerne l'origine des mots que j'utilise pour les familles étymologiques dans le Dictho, il faut préciser que beaucoup ont été modifiés en raison d'une ressemblance avec un mot souvent utilisé.

Ma culture étant fort limitée, pourriez-vous expliquer votre jeu de mots ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité esnejnzefenfe_
Invité esnejnzefenfe_ Invités 0 message
Posté(e)

Mon jeu de mots se base on une théorie personnelle à propos des annales akashiques (mysticisme inspiré de l'expression : les immortels).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_Tesni%C3%A8re

(ça je maîtrise pas complètement, ça fait partie de la vaste branche des sciences du langage).

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

Bah ! Les " bernard pivot" de ce forum ne sont pas si nombreeux que ça :p

Et bientôt dans le futur on écrira en texto,sms. Ce qui est il faut l'avouer moins chiant et compliqué que l'orthographe. :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Mon jeu de mots se base on une théorie personnelle à propos des annales akashiques (mysticisme inspiré de l'expression : les immortels).

http://fr.wikipedia....n_Tesni%C3%A8re

(ça je maîtrise pas complètement, ça fait partie de la vaste branche des sciences du langage).

Comment pourrait-on maitriser cette conception en se basant sur l'exemple "le substantif an est transféré en adverbe" ?

Comment peut-on prétendre aider à améliorer la langue avec tous ces salmigondis ?

Ma conception est simple : La grammaire est l'internet de la langue.

Cordialement.

Bah ! Les " Bernard Pivot" de ce forum ne sont pas si nombreux que ça :p

Et bientôt dans le futur on écrira en texto,sms. Ce qui est il faut l'avouer moins chiant et compliqué que l'orthographe. :D

Mais rappelez-vous (vous avez indiqué votre âge) les messages codés que vous utilisiez pendant votre jeunesse, l'orthographe approximative des messages qui circulaient entre écoliers et qui étaient parfaitement compris, les différents argots que vous entendiez, les patois et les parlers locaux qui étaient encore usités.

Cela a-t-il nui à notre langue ?

Que nenni ! C'est même un enrichissement permanent par les échanges, codages et décodages...

Et soulignons que le langage texto est complexe... Bien textoter n'est pas à la portée de tout le monde, en tout cas, il me faudrait un temps d'apprentissage...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
chirona Membre+ 3 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

L'imparfait du subjonctif du verbe savoir est intéressante, néanmoins afin de ne jamais commettre la moindre faute, en français, il faudrait être assez érudit pour connaître l'origine de tous les mots.

C'est tout ce qui fait la différence entre Jean-Jacques Annaud et

Jean-Jacques Goldman

(c'est un jeu de mots, rien de plus).

Hormis les concours administratifs, éventuellement les ambassades (par respect pour les étrangers), la nécessité d'orthographe parfaite n'est point évidente, c'est la raison pour laquelle l'ancien français est quasi total oublié, au contraire du latin.

Bonsoir,

Il est normal de ne pas faire grand cas de l'ancien français (sauf pour ceux qui passent des concours :cool:) certes, mais il ne faut pas oublier qu'il témoigne d'une photo de la langue française à une certaine époque puis cette langue a évolué pour donner ce qu'elle est aujourd'hui. Après, on n'oublie pas le latin parce qu'il est à l'origine de nombreux mots du français. Si on se penchait sur l'étymologie des mots et sur leur évolution phonologique, on comprendrait le pourquoi de l'orthographe. Et certains, pour revenir à l'ancien français, datent de cette époque. Certes, on ne peut pas connaître l'origine de tous les mots ; cependant, il n'est point nécessaire d'être érudit pour bien s'exprimer et pour bien écrire. Il suffit d'avoir un peu de culture et de curiosité. Enfin, je pense que toute personne soucieuse de vouloir chasser les fautes d'orthographe, de grammaire ou de conjugaison serait bien avisée d'avoir à portée de main un dictionnaire et notre bon vieil ami le Bescherelle. Ce sont, à mes yeux, des ouvrages indispensables même pour ceux qui se targuent de savoir conjuguer le subjonctif de l'imparfait !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité esnejnzefenfe_
Invité esnejnzefenfe_ Invités 0 message
Posté(e)

Propédeutique/Phonétique : résumé de vos posts. :cool:.

Je pensais au dico de l'Académie française, excusez du peu.

(tout ce que je regrette in mon message cité : "rien de plus"). C'était une intervention malencontreuse d'un esprit farceur. Comment peut-on à ce point mépriser l'originalité à moins d'une insulte claire et évidente.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dictho Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'avoue que je ne comprends plus qui s'adresse à qui et que je ne discerne pas d'insulte dans les propos que je lis... D'autant qu'ils se distingu(ai)ent par leur qualité.

Je me permets de rappeler le parallèle entre la grammaire et l'internet : le but de celle-ci ne devrait pas être une étude systémique et pointilliste de la langue mais de faciliter la compréhension et donc la communication.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fabule Membre 584 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Laissons les langues vivantes vivre !

Le certificat d'étude était peut être garant d'un bon français, mais l'alphabétisme est particulièrement bien présent dans la francophonie aujourd'hui, ce qui n'est pas forcément le cas dans toutes les idiomes.

Pour ne pas trop fauter, il faut pratiquer, mais surtout relire !

Je vois par exemple des améliorations chez certains forumeurs malgré le fait qu'ils soient mal compris par beaucoup d'entre nous.

Et je pense que c'est une bonne chose.

Modifié par Fabule

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 65ans
Posté(e)

Si on devait interdire l'accés a ce forum

A ceux qui font des fautes d'orthographes et ne laisser que l'élite de la grammaire je pense que ce topic et le site lui-même finirait dans l'oubli le plus total. :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité