Débat Islam et laicité

Réfléchis. Prends ton temps. Maintenant dis moi en quoi c'était une dénonciation.

Je n'ai fait que constater que quand tu as en face de toi des arguments, tu préfères dire que l'autre "gobe n'importe quoi".

Comme si le fait de défendre quelque chose de la société induisait forcément qu'on avait tort.

C'est toi qui dit qui parle de dénonciation , moi j'ai donné mon avis sur la question (mes arguments comme tu dis ) et cette personne me répond avec un copier /coller , et je ne savais pas qu'il défendait quelque chose de la société comme tu dit , mais tu as raison , ce qui explique le copier/coller .

Moi je préfère les personnes qui ont une opinion personnelle et pas ceux qui répètent bêtement un texte , c'est trop facile moi aussi je peut le faire , regarde :

Comme si le fait de défendre quelque chose de la société induisait forcément qu'on avait tort raison

Bonjour,

Je m'immisce dans votre conversation pour donner un petit avis.

La laïcité a été mise en place pour séparer l'Etat de l’Église, de ce que j'ai appris ou retenu.

De ce fait, l'Etat gère la Nation et l’Église gère sa religion, tout comme la Mosquée gère la sienne.

Du fait que la France est laïque, elle permet donc à des personnes de confessions différentes de pouvoir pratiquer leur cultes sur le territoire, sans avoir à rendre compte à personne et librement.

Dès l'instant que ce culte s'opère dans le respect d'autrui et dans la vie privée de chacun, je n'y vois aucun inconvénient. C'est un droit.

Le devoir en contre-partie serait donc de ne pas faire étalage de sa religion sur la place publique à tout bout de champ.

Hormis les personnes qui se consacrent exclusivement à leurs cultes, comme les prêtres, les imams ou les rabbins etc..., les citoyens français ne devraient pas faire apparaître de signes religieux trop voyant. C'est le principe de discrétion et de respect d'autrui.

Maintenant, si une minorité décide d'imposer sa religion par diverses méthodes, c'est à l'Etat de recadrer sur les principes de ce qu'est la laïcité.

Après, chacun est libre d'avoir son opinion sur le fait que telle ou telle religion est la meilleure....Mais l'Etat doit être garant de l'équilibre des droits pour tous dans ce domaine. Sinon, il y a un défaut en son sein.

Voilà pour moi. Merci. @+

Le devoir en contre-partie serait donc de ne pas faire étalage de sa religion sur la place publique à tout bout de champ.

Hormis les personnes qui se consacrent exclusivement à leurs cultes, comme les prêtres, les imams ou les rabbins etc..., les citoyens français ne devraient pas faire apparaître de signes religieux trop voyant. C'est le principe de discrétion et de respect d'autrui.

Non, pas vraiment. Le trouble à l'ordre publique est là, et la religion y est soumise comme le reste, mais elle n'a pas à être "plus discrète" qu'une autre opinion.

De même, les signes religieux voyants n'ont rien d'anti-laïc.

Attention à ne pas confondre anti-religion et laïcité.

La laïcité a été mise en place pour séparer l'Etat de l’Église, de ce que j'ai appris ou retenu.

De ce fait, l'Etat gère la Nation et l’Église gère sa religion, tout comme la Mosquée gère la sienne.

Petit point à côté, le terme "Église" (avec majuscule) désigne, depuis le milieu du XXème siècle, toute assemblée de croyants organisée. On ne remplace donc pas Église par Mosquée pour parler de l'Islam, mais on parle de l'État qui gère sa Nation et des Églises qui gèrent leur confessions.

(c'était juste histoire de clarifier ce point, fin du hors sujet ^)

Non, pas vraiment. Le trouble à l'ordre publique est là, et la religion y est soumise comme le reste, mais elle n'a pas à être "plus discrète" qu'une autre opinion.

De même, les signes religieux voyants n'ont rien d'anti-laïc.

Attention à ne pas confondre anti-religion et laïcité.

Petit point à côté, le terme "Église" (avec majuscule) désigne, depuis le milieu du XXème siècle, toute assemblée de croyants organisée. On ne remplace donc pas Église par Mosquée pour parler de l'Islam, mais on parle de l'État qui gère sa Nation et des Églises qui gèrent leur confessions.

(c'était juste histoire de clarifier ce point, fin du hors sujet ^)

Merci pour votre précision.

Je ne confonds pas, du moins je l'espère, anti-religion et laïcité. Cependant lorsque je parle de discrétion, c'est plutôt dans le respect de chacun d'avoir sa propre religion et le fait de ne pas en faire un étalage sur la place publique à outrance permet de bien vivre en société.

Or actuellement, cela semble compromis d'après ce que je peux comprendre.....

Disons qu'exposer un signe religieux de façon trop voyant peu amener un trouble, une atteinte à l'ordre public dans un premier temps mais aussi indirectement un atteinte à d'autres religions....Ce qui ne serait pas normal si chacun, y compris l'Etat y mettait un peu du sien.

La France est un ancien pays de confession catholique qui s'est ouverte aux différents cultes, pour le "bien" de tous citoyens qui vit sur le territoire. Cela est une ouverture d'esprit mais qui est à double tranchant à mon avis si on laisse un peu déborder l'une ou l'autre. D'où l'équilibre à gérer.

Quant aux personnes dévouées à leur religion, c'est un fait qu'elles créent un trouble à l'ordre public si l'on va par là. Mais cela reste l'exception de tolérance qui devrait s'arrêter là. Les fidèles de chaque religion devraient être quant à eux neutres dans une société de tous les jours. Ce qui n'empêche pas de débattre.

C'est toi qui dit qui parle de dénonciation , moi j'ai donné mon avis sur la question (mes arguments comme tu dis ) et cette personne me répond avec un copier /coller , et je ne savais pas qu'il défendait quelque chose de la société comme tu dit , mais tu as raison , ce qui explique le copier/coller .

Moi je préfère les personnes qui ont une opinion personnelle et pas ceux qui répètent bêtement un texte , c'est trop facile moi aussi je peut le faire , regarde :

Comme si le fait de défendre quelque chose de la société induisait forcément qu'on avait tort raison

Tu es incroyable !

Au lieu de répondre sur le fond, tu préfères te contenter de dire que quand on est pas d'accord avec toi on est un suppôt de la société. Et juste parce que c'est plus classe d'être anti-(insérer ce que vous voulez), tu devrais avoir raison.

Si vraiment tu étais ce garçon si formidablement impartial tu prendrais au moins la peine de démontrer que ce que dit le "copier/coller" (je ne pense pas que ça en soit un mais bon...) est faux. Mais non, tu pars du principe que puisque t'es pas d'accord ce n'est pas important de le faire.

Tu es incroyable !

Au lieu de répondre sur le fond, tu préfères te contenter de dire que quand on est pas d'accord avec toi on est un suppôt de la société. Et juste parce que c'est plus classe d'être anti-(insérer ce que vous voulez), tu devrais avoir raison.

Si vraiment tu étais ce garçon si formidablement impartial tu prendrais au moins la peine de démontrer que ce que dit le "copier/coller" (je ne pense pas que ça en soit un mais bon...) est faux. Mais non, tu pars du principe que puisque t'es pas d'accord ce n'est pas important de le faire.

J'ai jamais parlé de suppôt de la société et si tu crois que c'est plus classe d’être anti , tu te trompe gravement , dernièrement le directeur de l'établissement de ma fille m'a convoqué car ma fille de 10 ans devait expliquer en quelques mots ce qu'est la laïcité , je lui est dit que c'est la religion des francs maçons , il n'a pas apprécié .

Bon c'est vrai j'ai quelques antécédents , j'ai critiqué la façon d'enseigner l'histoire surtout les livres d'histoires , protesté car pas de poison le vendredi, alors qu'il y a des repas halal a la cantine ( je suis protestant ) .

Et en dehors du cadre scolaire je suis aussi connu dans ma ville pour avoir photographié les plaques immatriculation des personnes qui allaient voir les prostitués , ils faisaient leur petite affaire derrière les buissons a la vue des enfants (a coté d'une maternelle ) et idem pour les dealers , quand j'ai dit que j'allait diffuser les photos sur le net , la police est enfin intervenue , c'est sur ça n'a fait que déplacer le problème au moins maintenant ils font ça dans une zone industrielle

Mais bien sur j'ai été menacé a plusieurs reprises et agressé 3 fois , la dernière agression remonte a septembre 2013 , une voiture m'a foncé dessus , résultat fémur cassé

Alors tu vois être anti c'est pas toujours classe .

A propos de la laïcité et l'islam qui est quand même le sujet voila ce que j'ai déjà dit

Islam et incompatible avec la laïcité, tout comme la mienne ( je suis protestant ), idem pour les cathos

Il est clair que la laïcité est l’ennemie des religions .

La laïcité est la religion créé par les hommes de pouvoir , ceux qui veulent imposer leurs lois , ils se prennent pour le créateur , ils ne sont que les créateurs d'un système ou l'argent et le pouvoir est le seul objectif . Pour plus de précision les hommes de pouvoir sont les francs maçons ( hollande ) associé aux sionistes (pas ne noms j'ai déjà assez de problèmes ). Ce système judéo-maçonnique ne pense qu'a imposer la laïcité au monde pour les dépouiller de leurs richesses quitte a créé des conflits (guerres )

Voila mon ami , j’espère avoir été assez clair et bien sur que je condamne ce système et la laïcité .

La Laïcité est le Principe de Séparation de l'État et de la Religion et donc l'impartialité ou la Neutralité de l'État à l'égard des Confessions Religieuses

La Laïcité Désignent également le caractère des Institutions, Publiques ou Privées, qui sont Indépendantes du Clergé.

La Laïcité s'Oppose à la Reconnaissance d'une « Religion d'État »

Et donc l’Interdiction du Port des Signes Religieux en Publique ou en Privé et Contraire a l’esprit même de le Laïcité

Quant aux personnes dévouées à leur religion, c'est un fait qu'elles créent un trouble à l'ordre public si l'on va par là. Mais cela reste l'exception de tolérance qui devrait s'arrêter là. Les fidèles de chaque religion devraient être quant à eux neutres dans une société de tous les jours. Ce qui n'empêche pas de débattre.

Absolument pas. Il n'y a aucun trouble à l'ordre public qui émane "de fait" des clercs.

Je crois que vous confondez effectivement anti-religion et laïcité. La laïcité c'est accorder à chacun le droit de croire en ce qu'il veut, sans s'en occuper ni le reconnaître. Il n'y a pas de notion d'interdit dans la laïcité, il y a simplement la notion d'équité entre les religions vis-à-vis de l'état. Vous imaginez une notion de refus de la religion de l'état, et ça, c'est anti-religieux.

J'ai jamais parlé de suppôt de la société et si tu crois que c'est plus classe d’être anti , tu te trompe gravement , dernièrement le directeur de l'établissement de ma fille m'a convoqué car ma fille de 10 ans devait expliquer en quelques mots ce qu'est la laïcité , je lui est dit que c'est la religion des francs maçons , il n'a pas apprécié .

Bon c'est vrai j'ai quelques antécédents , j'ai critiqué la façon d'enseigner l'histoire surtout les livres d'histoires , protesté car pas de poison le vendredi, alors qu'il y a des repas halal a la cantine ( je suis protestant ) .

Et en dehors du cadre scolaire je suis aussi connu dans ma ville pour avoir photographié les plaques immatriculation des personnes qui allaient voir les prostitués , ils faisaient leur petite affaire derrière les buissons a la vue des enfants (a coté d'une maternelle ) et idem pour les dealers , quand j'ai dit que j'allait diffuser les photos sur le net , la police est enfin intervenue , c'est sur ça n'a fait que déplacer le problème au moins maintenant ils font ça dans une zone industrielle

Mais bien sur j'ai été menacé a plusieurs reprises et agressé 3 fois , la dernière agression remonte a septembre 2013 , une voiture m'a foncé dessus , résultat fémur cassé

Alors tu vois être anti c'est pas toujours classe .

A propos de la laïcité et l'islam qui est quand même le sujet voila ce que j'ai déjà dit

Islam et incompatible avec la laïcité, tout comme la mienne ( je suis protestant ), idem pour les cathos

Il est clair que la laïcité est l’ennemie des religions .

La laïcité est la religion créé par les hommes de pouvoir , ceux qui veulent imposer leurs lois , ils se prennent pour le créateur , ils ne sont que les créateurs d'un système ou l'argent et le pouvoir est le seul objectif . Pour plus de précision les hommes de pouvoir sont les francs maçons ( hollande ) associé aux sionistes (pas ne noms j'ai déjà assez de problèmes ). Ce système judéo-maçonnique ne pense qu'a imposer la laïcité au monde pour les dépouiller de leurs richesses quitte a créé des conflits (guerres )

Voila mon ami , j’espère avoir été assez clair et bien sur que je condamne ce système et la laïcité .

Ah d'accord, là c'est une réponse ! Merci Même si je ne suis absolument pas d'accord avec toi, au moins on avance dans le débat...

La laïcité est la religion des francs-maçons? Es-tu au moins au courant qu'une partie non négligeable de francs-maçons sont croyants?

La laïcité permet à chacun de suivre la religion qu'il souhaite. S'il n'y avait pas la laïcité, dans le meilleur scénario, l'école publique enseignerait la religion catholique à ta fille, et si je comprends bien tu es protestant... Dans le pire scénario vous ne seriez même pas autorisé à croire en autre chose !

Donc quand tu dis que la laïcité est l'ennemie des religions, j'aimerais bien voir un peu tes arguments.. Parce que bon je suis certain que si elle n'existait pas tu prierais pour qu'elle soit instituée.

Quant au reste... ça tient de la théorie du complot pur jus ! Les francs-maçons au pouvoir? Hollande n'est pas franc-maçon.

Quant aux sionistes, évidemment que tu ne veux pas donner de noms, puisque tu n'en as pas ! Quand les gens râlent contre les sionistes, ils n'ont aucune idée de contre qui ils râlent. D'ailleurs la plupart ne savent pas ce qu'est le sionisme. Le sais-tu? Et sais-tu que bon nombre d'antisémites sont sioniste? Qu'une bonne partie des nazis étaient sionistes?

Évidemment ça ne colle pas avec l'idée du Juif tout-puissant, mais il suffit de se renseigner un minimum sur le sionisme pour voir que ça n'a rien à voir avec une sorte de lobby juif...

Et le dernier point : le système judéo-maçonnique créer des conflits à travers le monde grâce à la laïcité. Outre le fait qu'il n'y a pas de système judéo-maçonnique en dehors de l'imagination des gens qui s'imaginent persécutés, je ne trouve aucun exemple de conflit où la laïcité en est la cause principale.

Et en dehors du cadre scolaire je suis aussi connu dans ma ville pour avoir photographié les plaques immatriculation des personnes qui allaient voir les prostitués , ils faisaient leur petite affaire derrière les buissons a la vue des enfants (a coté d'une maternelle ) et idem pour les dealers , quand j'ai dit que j'allait diffuser les photos sur le net , la police est enfin intervenue , c'est sur ça n'a fait que déplacer le problème au moins maintenant ils font ça dans une zone industrielle

Mais bien sur j'ai été menacé a plusieurs reprises et agressé 3 fois , la dernière agression remonte a septembre 2013 , une voiture m'a foncé dessus , résultat fémur cassé

..........

Traitement de faveur, je préfère quand on pête un genou aux balances. Ca leur donne la vie pour réfléchir.

La "Laîcité c'est la religion des Francs Maçons" m'a bien fait rire...pauvre gamine si jeune et déjà endoctrinée jusqu'au trognon......

Salut maxime , je vais répondre a tes questions

La laïcité est la religion des francs-maçons? Es-tu au moins au courant qu'une partie non négligeable de francs-maçons sont croyants?

Réponse : Entièrement d'accord avec toi ils sont croyants , mais connais-tu leurs croyances , je ne pense pas , vu que c'est un milieu très fermé . Ils ont quittés église car ils étaient en désaccord avec certains principes comme l'homosexualité par exemple il y en a d'autres , je vais pas rentré dans les détails ça serrait trop long , je parle de ça car c'est un sujet d'actualité , le mariage pour tous .

Dés son élection le gouvernement s'est empressé de faire voté cette loi au nom de la laïcité ( comme si il n'y avait pas d'autres priorités ) , pour imposé au peuple de France sa religion , ce qui est contraire au principe de l'islam et du christianisme d'ou les manifestations des catholiques (et d'autres personnes de tous horizons comme moi et oui j'était présent ) si tu veut je détaillerais plus tard ( si on ne me censure pas ), j'ai pas trop le temps , désolé ,

La laïcité permet à chacun de suivre la religion qu'il souhaite. S'il n'y avait pas la laïcité, dans le meilleur scénario, l'école publique enseignerait la religion catholique à ta fille, et si je comprends bien tu es protestant... Dans le pire scénario vous ne seriez même pas autorisé à croire en autre chose !

Réponse vite fait : pas besoin d'école pour croire en dieu , on a nos livres

Donc quand tu dis que la laïcité est l'ennemie des religions, j'aimerais bien voir un peu tes arguments.. Parce que bon je suis certain que si elle n'existait pas tu prierais pour qu'elle soit instituée.

Quant au reste... ça tient de la théorie du complot pur jus ! Les francs-maçons au pouvoir? Hollande n'est pas franc-maçon.

Réponse : voir première réponse désolé mais pressé

Quant aux sionistes, évidemment que tu ne veux pas donner de noms, puisque tu n'en as pas ! Quand les gens râlent contre les sionistes, ils n'ont aucune idée de contre qui ils râlent. D'ailleurs la plupart ne savent pas ce qu'est le sionisme. Le sais-tu? Et sais-tu que bon nombre d'antisémites sont sioniste? Qu'une bonne partie des nazis étaient sionistes?

Réponse : Des noms mais tu es fou ou quoi ' je veut pas finir comme Dieudonné j'ai déjà assez de problèmes comme ça et j''ai 2 enfants , pour les sionistes entièrement d'accord avec toi c'est pas une religion ni une race ni un peuple il y a des sionistes juif , chrétien , musulmans ect ... et que des nazis étaient sionistes ben oui c'est même sur , vu comme ils se sont comportés avec les différentes religions

Évidemment ça ne colle pas avec l'idée du Juif tout-puissant, mais il suffit de se renseigner un minimum sur le sionisme pour voir que ça n'a rien à voir avec une sorte de lobby juif...

Réponse : c'est toi qui parle de juif , moi je parle de sioniste et je sait très bien qu'il y a des juifs qui eux aussi combattent le sionisme et je les connait très bien car on en discutent souvent lors de rencontres judéo chrétienne

Et le dernier point : le système judéo-maçonnique créer des conflits à travers le monde grâce à la laïcité. Outre le fait qu'il n'y a pas de système judéo-maçonnique en dehors de l'imagination des gens qui s'imaginent persécutés, je ne trouve aucun exemple de conflit où la laïcité en est la cause principale.

Réponse : tous les conflits ou les pays occidentaux interviennent ( pas seulement les guerres , mais aussi la manipulation au sein de ses états ) la listes est trop longue et pas trop le temps pour développer mais pour finir , après avoir conquis une grande partie des gouvernements occidentaux ils s'en prennent aux états musulmans et comme pour l'occident le meilleur moyen d'imposer leur idéologie et de détruire la religion pour pouvoir imposé la démocratie et la laïcité qui n'est qu'un prétexte pour y implanté les grosses multi nationales et les pillés de leurs richesses

C'est moi ou on est revenu dans les années 30 ?

@mickael

je vais attendre que tu développe tes réponses. Parce que je suis naïf et que j'espère que tu as écris ce n'importe quoi uniquement parce que tu étais pressé.

Bref, à plus tard.

La Laïcité est le Principe de Séparation de l'État et de la Religion et donc l'impartialité ou la Neutralité de l'État à l'égard des Confessions Religieuses

La Laïcité Désignent également le caractère des Institutions, Publiques ou Privées, qui sont Indépendantes du Clergé.

La Laïcité s'Oppose à la Reconnaissance d'une « Religion d'État »

Et donc l’Interdiction du Port des Signes Religieux en Publique ou en Privé et Contraire a l’esprit même de le Laïcité

ca veut dire pour ceux qui comprennent pas que la laïcité est contre et le christianisme et judaïsme

si une religion dit que la boisson d’alcool est interdite

et dans l’état laïcité dit que tu es libre

ca veut dire elle est contre a 100 pour 1000000000000000

C'est très bien d'évoquer l'alcool car j'en suis abstinent pour des raisons non pas religieuses mais médicale. ( Pancréas à la ramasse ancien cancer soigné, tout va bien merci....)

Quand je vais dans une fiesta, jus d'orange, honnêtement, du moment que tu as un truc coloré ou gazeux dans ton verre personne ne viens t'emm....

Mon anniv' ou Noel, je suis avec des proches, personne ne m'emmerde.

Franchement l'abstinence d'alcool c'est pas dur.

Par contre sans jambon ni petit salé...........je trouverai ça plus glauque......

mais on parle pas de nourriture ici

mais sur la liberté aveuglé qui as poussé les gens d'etre ignorant à ce que est bon et mauvais

De même on à la liberté d'être nuisible ou inutile.

@mickael

je vais attendre que tu développe tes réponses. Parce que je suis naïf et que j'espère que tu as écris ce n'importe quoi uniquement parce que tu étais pressé.

Bref, à plus tard.

Ouais alors rendez vous ce soir ,pas le temps je mange et je repart , mais ne me demande pas de développer de trop , en est en France et tu sait qu'il faut pas dénoncer quelques personnes et tu sais de qui je parle alors arrête de faire le naïf .

Et la justement je vais a une réunion sur la liberté d'expression et le droit au culte et actuellement il faut être la tôt car il les réunions se tiennent a guichet fermé , merci a valls vraiment incroyable on a jamais vu ça !!

et pour alain qui dit je cite

Traitement de faveur, je préfère quand on pête un genou aux balances. Ca leur donne la vie pour réfléchir.

La "Laîcité c'est la religion des Francs Maçons" m'a bien fait rire...pauvre gamine si jeune et déjà endoctrinée jusqu'au trognon......

oui je dénonce ce système , la position est facile mais moi je suis pas une balance , 2 fois j'ai été condamné a des peines de prison et jamais je n'ai donné de noms mais j’hésite pas a dénoncer des personnes comme toi qui vont au putes et qui soutiennent ce système et si tu veut me pété le genou vient me voir on verra , désolé mais moi je ne tend pas l'autre joue je suis un mauvais chrétien on m'a déjà fait la remarque et on m'a déjà exclut de ma paroisse . pas grave je peut m'exprimer plus librement et en plus je réuni de plus en plus de personnes depuis le début de l'année, tu peut me contacter par mail et c'est avec plaisir que je t’accueille pour discuter car je suis mauvais en écriture mais très bon en oral . Ah oui j'oublier au sujet de ma fille qui endoctrine qui ? Je ne parle jamais de religion a ma fille , c'est le système scolaire qui s'en occupe alors que je n'ai rien demandé ( même pas inscrit au cours de religion ) et c'est qui gonfle avec leur laïcité , as tu des enfants si oui alors tu sais qu'au début de l'année scolaire ils ont eu un prospectus sur la charte de la laïcité qui est affiché dans toutes les écoles logiquement , si non , va sur le site du gouvernement .

après qui endoctrine qui , a voir . Moi je n'ai jamais emmené mes enfants a l'église( ou la mosquée et synagogue ) c'est école qui s'en est chargée sans mon consentement bien sur , ma fille a 10 ans et me pose sans cesse des questions sur les religions et la laïcité j'en n'ai marre car chez les protestants le pédobaptême n'existe pas , une personne décide de se faire baptiser dés qu'elle atteint l'age adulte si elle le souhaite bien sur .

De quelle droit il se permette de faire ça ,voila en gros ce que j'ai expliqué au directeur de l'établissement , qui m'a même avoué a demi mot qu'il était d'accord avec moi ,mais qu'il n'avait pas le choix car ça fait partie du programme scolaire imposé aux établissements par le gouvernement

Je te conseille vivement d'assister a une de ces réunion si tu cherche bien tu en trouvera surement une dans ta région ,avant qu'elles ne soient interdite car je pense que si quelqu’un est endoctriné c'est bien toi mon ami .

Le mec il est tellement chrétien que même les chrétiens flippent en fait. Tu m'étonnes qu'il ait un soucis avec la Laïcité x')

les chrétiens en moins ont pas donné raison aux hommes de se marient entre eux