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Le voile à la fac remis en question

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scolo Membre 1924 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

En fait comme on l'a fait remarquer plus haut je me trompe de cible. J'insulte plus joyeusement les sondages mal foutus à qui on peut faire dire ce que l'on veut.

Ceux qui sont contre n'ont aucune raison légale de l'être. Il n'existe pas de loi qui interdit à une femme de porter un voile (tant qu'il n'est pas intégral) dans une université. Et ça, même en étant belge, je le sais mieux que la plupart des français.

Et je n'ai jamais dit le contraire, ni le sondage qui n'est qu'un sondage. Il montre juste que les Français seraient massivement favorables à une loi interdisant le voile dans les universités.

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Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

L'interdiction du voile est une hypocrisie immigrationiste.

Un seul but : masquer les conséquences de l'immigration aux français. Pensant certainement que les français sont dupes.

Je serais bien heureux si toutes les musulmanes portaient le voile. Finie l'auto-illusion de tous les membres de La Firme concernant l'immigration.

Cette interdiction n'est qu'un grigri de passage.

Ca ne servira pas à calmer des français dont la vie s'est dégradée à cause de l'immigration.

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R4fale Membre 1236 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Au delà Dr tout débats religieux ou autres polémiques, il y a un truc simple c est le respect. En sommes ça ne m à jamais rellement dérangé le voile dans mon amphi tant que c est minauritaire MAIS on m à toujours apris de part mon éducation qu il en va du respect de se découvrir lorsque l on rentre quelque part. Alors il serait de bon goût que tout couvres chefs ( casquette kippa voile...) disparaissent des têtes en entrant dans un lieu. Après tout ce n est que respect, on en a ou on en a pas. Cela dit si on en a pas on ne s étonne pas du manque respect des Autres en retour... Sent from my LT30p using ForumFr mobile app

Modifié par R4fale

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scolo Membre 1924 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

L'interdiction du voile est une hypocrisie immigrationiste.

Un seul but : masquer les conséquences de l'immigration aux français. Pensant certainement que les français sont dupes.

Je serais bien heureux si toutes les musulmanes portaient le voile. Finie l'auto-illusion de tous les membres de La Firme concernant l'immigration.

Cette interdiction n'est qu'un grigri de passage.

Ca ne servira pas à calmer des français dont la vie s'est dégradée à cause de l'immigration.

Tout à fait d'accord. La laïcité et sa défense ne servent que d'exutoires à un malaise identitaire lié à la présence d'une immigration d'origine maghrébine / africaine extrêmement massive et hostile. Les Français ont un sentiment de colonisation inversée (cf le sujet que j'avais créé).

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The_Dalek Membre 20916 messages
Greuh‚ 39ans
Posté(e)

Les français ?

T'es gonflé quand même d'oser parler au nom de tous alors que c'est faux

Ce n'est pas parce que tu racontes que les français ont peur des méchants bougnoules barbus que c'est vrai, tu es un vendeur de haine et cette haine empoisonne tout, la haine entraine la haine et les gens comme toi aiment s'y rouler.

Mais la vérité c'est que tu as peur de l'avenir et tu préfères en rendre coupable "l'autre" plutôt qu'admettre que tu crèves de trouille

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Maitre Renard Membre 352 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Tout à fait d'accord. La laïcité et sa défense ne servent que d'exutoires à un malaise identitaire lié à la présence d'une immigration d'origine maghrébine / africaine extrêmement massive et hostile. Les Français ont un sentiment de colonisation inversée (cf le sujet que j'avais créé).

Scolo ,et si c ette emigration massive avait amené d autres peuples que les Arabes et les Noirs par exemple de sympatiques.....ce que tu voudra je te laisse le choix du peuple que tu veux ).... Serais tu contre?

C est le fait que ce soit des Arabes et des Noirs hostiles que tu est contre l emigration?

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penpen Membre 2104 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Au delà Dr tout débats religieux ou autres polémiques, il y a un truc simple c est le respect. En sommes ça ne m à jamais rellement dérangé le voile dans mon amphi tant que c est minauritaire MAIS on m à toujours apris de part mon éducation qu il en va du respect de se découvrir lorsque l on rentre quelque part. Alors il serait de bon goût que tout couvres chefs ( casquette kippa voile...) disparaissent des têtes en entrant dans un lieu. Après tout ce n est que respect, on en a ou on en a pas. Cela dit si on en a pas on ne s étonne pas du manque respect des Autres en retour... Sent from my LT30p using ForumFr mobile app

alors ca c'est uniquement un truc qu'on t'as inculqué, c'est ta culture. si tu veux qu'on parle de respect , je vais te dire de respecter la culture des autres. je vois pas q'elle offense il est fait a ta personne quand quelqu'un se decouvre pas en rentrant dans un batiment, on ta juste apris a toi que tu devais... mais pose toi la question " en quoi ca te manque de respect" , t'es quand meme capable de dire que quelqu'un te montre de l'irrespect en ne se decouvrant pas en rentrant dans un batiment . la vache, tu m'etonne que les gens se rentrent dedans pour un rien ...

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R4fale Membre 1236 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Ma culture comme tu dis c est la tradition Francaise ( et pas seulement) et ce malgrés que je soit d origine Marocaine.

Se découvrir la tête c est simplement une règle de bienséance et de plus en plus cela ce perd ( je parle de tout le monde même des casquettes).

Des collègues voilées à la fac j en connaît je comprends leurs point de vu et elles comprennent moins point de vue. Maintenant ce sont des avis divergeants ça ne me derange pas plus que ça mais je préférerais qu' il en soit autrement c est tout.

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Maitre Renard Membre 352 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Jusqu'à une époque relativement récente dans l'histoire de la tradition française, un chapeau ou unecoiffure était considéré comme un accessoire indispensable pour sortir en public. ...tu respecte cette tradition???

Parceque pour respecter la tradition de se decouvrir la tete en signe de respect quand on entre , il faut d abords respecter la tradition de se couvrir la tete quand on sort....Tu a la meme aprehension contre ceux qui sortent sans un couvre chefffffffffffffff???

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stvi Membre 18810 messages
Forumeur alchimiste‚ 109ans
Posté(e)

on est encore parti sur une histoire de couvre chef ,alors qu'il s'agit d'un signe de ralliement ou de soumission à une religion ....

ce "panache blanc" n'a pas grand chose à faire dans un espace laïc,et plus précisément ,dans un endroit financé par l'argent public ....

Le port ostentatoire d'un signe d'appartenance à une religion s'il est caché joue un rôle passif et s'il est apparent peut être considéré considéré comme du prosélytisme .....

Le législateur l'a bien compris ,et le principal jeu des opposants est de faire semblant de ne pas comprendre ....

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

Avez-vous remarqué un détail amusant ?

Le HCI avance donc 12 recommandations, dont l'adoption d'une loi interdisant "dans les salles de cours, lieux et situations d'enseignement et de recherche des établissements publics d'enseignement supérieur, les signes et tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse".

Source : http://www.lexpress.fr/education/voile-a-l-universite-le-haut-conseil-a-l-integration-prone-l-interdiction_1271398.html

Nous remarquons qu'il s'agit de TOUS les signes et de TOUTES les tenues. Donc y compris la kippa (calotte que portent les juifs) ou la croix chrétienne en pendentif.

Cependant, voici les titres des informations de certains journaux :

- L'Express : Vers l'interdiction du port du voile à l'université?

- Rue89 : Interdire le voile à l'université : le Haut conseil à l'intégration se trompe

- France Info : Le Haut Conseil à l'intégration propose d'interdire le port du voile à l'université

- Le Monde : Le port du voile à l'université remis en question

- Le Figaro : Un rapport officiel préconise l'interdiction du voile à l'université

Souriez, vous êtes endoctrinés ! :smile2:

Ensuite, on lit ceci :

Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, estime que l'ensemble des propositions du Haut conseil à l'intégration (HCI) qui préconise notamment l'interdiction du voile islamique à l'université sont dignes d'intérêt.

Evidemment, il est juif, il ne dira pas la même chose de la kippa ! :o°

A mon avis, cette histoire est encore une tentative d'entretenir les discussions entre nous, exactement comme l'était le sujet du mariage pour tous, afin que nous débattions entre nous, que nous nous confrontions, et ainsi, que la pillule qu'on nous force à avaler (qui est celle de l'acceptation du système globale, politique, financier, etc) passe mieux.

Ces informations sont des doses de tranquilisant pour les masses, distillées par les médias.

Ne vous laissez pas manipuler Frères et Soeurs ! :bo:

J'ai failli oublier un détail important : aujourd'hui est apparue le résultat d'un "sondage IFOP" : 78% des français sont contre le port du voile à l'université !

Quand on lit bien, ce sondage (soit-disant effectué en ligne, je me marre) a été effectué sur... tenez vous bien... 952 personnes.

Si on compte grosso-modo que la population active française est de 40 millions, 952 personnes ça représente... 0.002% !

Ils auraient du préciser ceci : 0.002% des français sont contre le port du voile à l'université !

Auraient-ils osé en faire la une comme ils le font aujourd'hui ? ;)

Modifié par Immateriel

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ce sondage aurait du âtre fait par tous les français et à la fin divulguer même si ça blesse certain. C'est comme une certaine statistique qui est interdit en France mais l’État ne veut pas car elle a peur des résultat et d'autres personnes (pour rien en plus!!!).

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

J'ai failli oublier un détail important : aujourd'hui est apparue le résultat d'un "sondage IFOP" : 78% des français sont contre le port du voile à l'université !

Quand on lit bien, ce sondage (soit-disant effectué en ligne, je me marre) a été effectué sur... tenez vous bien... 952 personnes.

Si on compte grosso-modo que la population active française est de 40 millions, 952 personnes ça représente... 0.002% !

Ils auraient du préciser ceci : 0.002% des français sont contre le port du voile à l'université !

Oh mon dieu, mais t'es un génie toi dis-moi...

Jamais entendu parler de la statistique ?

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

Oh mon dieu, mais t'es un génie toi dis-moi...

Jamais entendu parler de la statistique ?

Les statistiques qui s'appliquent à un échantillon de 0.002% de l'objet de l'étude sont au mieux de l'extrapolation extrêmement abusive, mais en réalité, c'est de la manipulation :smile2:

Ce sondage aurait du âtre fait par tous les français et à la fin divulguer même si ça blesse certain. C'est comme une certaine statistique qui est interdit en France mais l’État ne veut pas car elle a peur des résultat et d'autres personnes (pour rien en plus!!!).

Avec internet il est possible de faire des véritables statistiques portant sur une bien plus grande quantité de personnes, et je pense qu'on constaterait des écarts très significatifs par rapport à ces sondages effectués essentiellement pour endoctriner le peuple à des fausses vérités sur eux-mêmes.

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Alain75 Membre 21748 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 59ans
Posté(e)

Pour mémoire:

Après la fuite de l'avis sur l'interdiction du voile à l'université, Jean-Loup Salzmann, président de la conférence des présidents d'université, dénonce un rapport déconnecté des réalités, et teinté d'islamophobie.

Jean-Loup Salzmann, président de la conférence des présidents d'université (CPU) et de l'université Paris 13, s'étonne de l'avis du Haut Conseil à l'intégration, dévoilé lundi par Le Monde, qui recommande d'interdire le port du voile à l'université. Une mauvaise idée estime-t-il, et un avis "déconnecté des réalités".

Faut-il interdire le voile à l'université?

Jean-Loup Salzmann: "C'est une mauvaise idée sur la forme, et sur le fond. Sur la forme, on ne traite pas un non-problème par une loi. Sur le fond, l'université, ce n'est pas l'école. Les étudiants sont majeurs, ce sont des adultes et on ne peut limiter leurs libertés individuelles. Nous pensons que c'est un sujet qui nécessite de l'apaisement, de la discussion, et certainement pas une approche teintée d'islamophobie, comme celle du HCI."

Les débats qui ont précédé la loi de 2004 encadrant le port de signes religieux ostensibles dans le secondaire abordaient-ils le champ de l'université?

"Non, le sujet n'avait pas fait débat à l'époque. Il n'a d'ailleurs jamais été question de transposer cette loi à l'université. En revanche, pour répondre aux questions des étudiants, nous avons édité, en 2004,un guide, sorte de charte de bonnes pratiques à observer à l'université en matière de laïcité: ce qui est interdit, ce qui est autorisé."

Qu'est-ce qui est interdit à l'université?

"Il est interdit par exemple de faire du prosélytisme, de faire des prières dans les locaux, et de transformer les universités en lieux de culte. En l'état actuel des choses, les universités pourraient interdire le voile... (ndlr: les universités sont autonomes: elles peuvent bannir, dans leur règlement intérieur, le port de signes religieux).

Il est interdit dans certaines situations: sur les photos des étudiants, pour les travaux pratiques et dans certains cas pour les examens. Cela dépend des universités et se règle au cas par cas."

En savoir plus sur http://www.lexpress....dpGwjPDrCQB2.99

Modifié par Alain75

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

Et je n'ai jamais dit le contraire, ni le sondage qui n'est qu'un sondage. Il montre juste que les Français seraient massivement favorables à une loi interdisant le voile dans les universités.

On ne peut pas voter une loi excluant un groupe de personnes comme ça.

A moins d'étendre - comme prévu, d'ailleurs - l'interdiction à tout objet ou vêtement religieux. Sauf que ça, le sondage ne le dit pas.

Les statistiques qui s'appliquent à un échantillon de 0.002% de l'objet de l'étude sont au mieux de l'extrapolation extrêmement abusive, mais en réalité, c'est de la manipulation :smile2:

L'échantillon est certes peut-être un peu faible - mais je ne suis pas statisticien - mais les calculs restent valides. D'ailleurs il me semble que IFOP fait la plupart du temps ses sondages avec un échantillon aux environs de 1000 personnes. L'échantillon doit donc être fiable.

Avec internet il est possible de faire des véritables statistiques portant sur une bien plus grande quantité de personnes, et je pense qu'on constaterait des écarts très significatifs par rapport à ces sondages effectués essentiellement pour endoctriner le peuple à des fausses vérités sur eux-mêmes.

Je suis assez d'accord. J'aimerais bien savoir comment ce sondage a été fait. Plus que dans les calculs, le fallacieux me semble être dans la question et la méthode.

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)

Yardas je ne critique pas les calculs statistiques. Avec 952 votes, on peut facilement calculer des pourcentages.

Ma réflexion se porte plus sur la légitimité d'un tel sondage quant à représenter de manière fiable la totalité des français. On nous balance dans les gros titres : "78% des français", et c'est ça que je trouve regrettable, parce que les personnes qui ne se renseignent pas suffisamment prênent cette information et l'intègrent comme une vérité. Or ce n'est qu'une extrapolation extrêmement grossière.

Aucune étude scientifique ne pourrait se baser sur un échantillon de 0.002% pour déterminer une loi ou faire une quelconque affirmation. Il faut AU MOINS 50% des données, en toute logique, pour pouvoir déceler une "règle générale", et encore, ce n'est qu'à partir de ce chiffre que la probabilité de fiabilité augmente. Bien entendu, avec 100% des données, on est dans la certitude absolue.

Les sondages se basent sur le principe que les personnes sélectionnées sont représentatives des "classes" de la société. Parmi ces 1000 personnes, il va y avoir un boucher, un boulanger, un maçon, des femmes des hommes, des ados, etc. Mais si on regarde bien, 952 personnes sensées représenter un peuple de 40 millions d'actifs (et encore j'ai été léger sur ce chiffre qui peut être bien plus) c'est comme si chaque personne portait parole d'approximativement 42000 personnes !

Aucune personne ne peut prétendre donner un avis de manière légère pour un sondage, en sachant que derrière son opinion sera considérée comme représentative d'un ensemble de 42000 personnes ! C'est insensé.

Il faut que chacun de nous comprenne que ces sondages ne servent qu'à une chose : orienter l'opinion publique. Ils ne disent pas non plus combien de sondages ont étés effectués, et avec quelles questions, qui n'ont PAS été publiés, parce qu'ils ne correspondaient pas à l'information (si on peut utiliser ce terme) qu'ils souhaitent transmettre aux masses.

C'est à chacun de nous d'informer nos proches de toutes ces manipulations médiatiques et politiques. Que chacun sache la vérité des chiffres, que chacun en déduise ce qu'il souhaite : personnellement, j'en ai déduis qu'il s'agit d'une vaste manipulation de masse.

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Yardas Membre 7068 messages
Thermodynamiquement instable‚
Posté(e)

Ma réflexion se porte plus sur la légitimité d'un tel sondage quant à représenter de manière fiable la totalité des français.

Ce sont les statistiques. Mais je pense que le problème est plus sur la méthode et la formulation de la question.

On nous balance dans les gros titres : "78% des français", et c'est ça que je trouve regrettable, parce que les personnes qui ne se renseignent pas suffisamment prênent cette information et l'intègrent comme une vérité. Or ce n'est qu'une extrapolation extrêmement grossière.

C'est vrai.

Aucune étude scientifique ne pourrait se baser sur un échantillon de 0.002% pour déterminer une loi ou faire une quelconque affirmation.

Ça, c'est faux. C'est un sondage, pas une étude. Et on peut extrapoler à la population française les réponses de ce sondage. Le problème est dans la question.

Il faut AU MOINS 50% des données, en toute logique, pour pouvoir déceler une "règle générale", et encore, ce n'est qu'à partir de ce chiffre que la probabilité de fiabilité augmente. Bien entendu, avec 100% des données, on est dans la certitude absolue.

On ne peut pas interroger 20 000 000 de personnes. Dans ce cas, aucun sondage n'est fiable si on raisonne comme ça.

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Immateriel Membre 1136 messages
canal de Lumière‚ 41ans
Posté(e)
Dans ce cas, aucun sondage n'est fiable si on raisonne comme ça.

C'est exactement mon opinion :bo: Aucun sondage n'est fiable, parce qu'ils ne sont que des approximations plus ou moins grossières de la vérité.

En l'occurence, 952 personnes, c'est une approximation extrêmement grossière de la population française, et lorsque tu dis qu'on "peut extrapoler à la population française les réponses de ce sondage", je dis oui, on peut extrapoler aussi avec deux votes si on va par là (d'ailleurs, si on se base sur le système politique, on pourrait extrapoler en prenant 1 personne par parti lol, comme quoi aussi ce système politique est bidon), on peut TOUJOURS extrapoler, mais avec une fiabilité plus ou moins élevée, en proportion à l'échantillon sur lequel on base cette extrapolation.

Puis tu dis "on ne peut pas interroger 20 000 000 de personnes", pourtant c'est bien ce qu'on fait, chaque année, avec les impots par exemple, et ce qu'on fait aussi indirectement chaque jour, avec la télévision et l'audimat :smile2:

Ne vous laissez pas manipuler :bo:

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