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Lutte contre le Ramadan obligatoire

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NEPTUNE34000 Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 57ans
Posté(e)

Bonjour,

La plupart des gens oublient et les Arabes aussi, que Arabe ne rime pas forcement avec musulman. Il y a des Arabes non musulman, des Arabes Juifs, des Arabes Chrétiens,...donc qui ne font pas le ramadan, c'est totalitaire de ne pas laisser chaque individu pratiquer s'il le souhaite.

Avant ce problème en Kabylie, j'ai rencontré un père de famille sur le périf de Lyon qui m'expliquait qu'il rencontrait ce même genre de problème, qu'il ne pouvait pas fumer en plein ramadan sans recevoir des insultes et remarques désobligeantes de gens qu'il ne connaissait pas, même au-delà de son quartier....moi, je ne comprends pas comment on peut se permettre d'injurier une personne seulement parce qu'une autre juge qu'elle devrait faire le ramadan, ces personnes ne se posent même pas la question de savoir si ce type est musulman, on lui colle l'étiquette d'office, on ne lui permet pas d'être non-musulman, ces personnes ont aussi des préjugés car elles ont estimés que selon son faciès il ne pouvait être que Arabe donc musulman...

On doit pouvoir jeuner ou pas jeuner partout dans le monde.

Rien est obligatoire que le respect des autres.

Modifié par NEPTUNE34000

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getalife Membre 1417 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Tu te trompes, la laïcité c'est de permettre à ces gens de ne pas faire le ramadan, pas de lutter contre.

La laïcité ce n'est être le combat entre l'athéisme et les religions, mais la cohabitation de l'athéisme et des religions.

Le titre du sujet c'est la lutte contre le ramadan OBLIGATOIRE.

L'auteur du sujet se félicite de la lutte contre l'OBLIGATION de faire le ramadan et il a bien raison.

Modifié par getalife
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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
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Sauf erreur de ma part il me semble que le titre a été changé justement parce qu'il y avait une confusion plus ou moins intentionnelle.

Quoi qu'il en soit il ne s'agit pas de lutter contre le ramadan mais contre des obligations qui en découleraient. La lutte est l'un des arguments des imbéciles qui n'ont pas assez de mots pour s'exprimer... Il n'y pas de quoi s'en féliciter. Et comme le dit Maitre Yoda "par la guerre, personne n'est grand".

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Personnellement j'ai une grande admiration pour les musulmans qui font le ramadan c'est pas comme en France oú on peut être catholique pratiquant ou non pratiquant. Ça rime à quoi ça?

C'est comme dire "je suis homosexuel mais je couche pas avec les hommes"n'importe quoi!

T'es catholique ou pas comme t'es musulman ou pas!

Bonjour,

La plupart des gens oublient et les Arabes aussi, que Arabe ne rime pas forcement avec musulman. Il y a des Arabes non musulman, des Arabes Juifs, des Arabes Chrétiens,...donc qui ne font pas le ramadan, c'est totalitaire de ne pas laisser chaque individu pratiquer s'il le souhaite.

Avant ce problème en Kabylie, j'ai rencontré un père de famille sur le périf de Lyon qui m'expliquait qu'il rencontrait ce même genre de problème, qu'il ne pouvait pas fumer en plein ramadan sans recevoir des insultes et remarques désobligeantes de gens qu'il ne connaissait pas, même au-delà de son quartier....moi, je ne comprends pas comment on peut se permettre d'injurier une personne seulement parce qu'une autre juge qu'elle devrait faire le ramadan, ces personnes ne se posent même pas la question de savoir si ce type est musulman, on lui colle l'étiquette d'office, on ne lui permet pas d'être non-musulman, ces personnes ont aussi des préjugés car elles ont estimés que selon son faciès il ne pouvait être que Arabe donc musulman...

On doit pouvoir jeuner ou pas jeuner partout dans le monde.

Rien est obligatoire que le respect des autres.

et tu t'es jamais posé la question qu'ils étaient peut être à cran parce que justement ils ne pouvaient pas fumer pendant le ramadan et que le gars venait fumer sous son nez?

Et oui!depuis que j'en ai appris plus sur cette religion je fais gaffe devant qui je mange ou bois pendant le ramadan pour pas rendre leurs jeüne plus difficile.

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getalife Membre 1417 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Personnellement j'ai une grande admiration pour les musulmans qui font le ramadan

Moi j'éprouve un profond mépris pour les gens qui croient encore aux contes de fées à l'âge adulte.

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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Personnellement j'ai une grande admiration pour les musulmans qui font le ramadan c'est pas comme en France oú on peut être catholique pratiquant ou non pratiquant. Ça rime à quoi ça?

C'est comme dire "je suis homosexuel mais je couche pas avec les hommes"n'importe quoi!

T'es catholique ou pas comme t'es musulman ou pas!

depuis que j'en ai appris plus sur cette religion je fais gaffe devant qui je mange ou bois pendant le ramadan pour pas rendre leurs jeüne plus difficile.

Je me suis posé cette question et je me suis fais peur à admirer ces gens qui vont jusqu'au bout du bouquin... Jusqu'où cette admiration aurait pu me mener? Les flagellations? Me rendre coupable de désirer la chaire? Dois je vraiment sacrifier mon corps pour purifier mon âme? Et quand j'en suis arrivé à cette dissociation du corps et de l'esprit j'ai renoncé à admirer le religieux pratiquant à l'état pur pour apprécier le religieux qui choisit lui même ce qui est bon ou non. Une religion à la carte me semble alors beaucoup plus saine parce qu'elle implique une réflexion: je décide de croire en dieu, mais je décide aussi des règles à suivre.

Le ramadan est une chose, tu les admire et pourquoi pas, c'est ton droit... maintenant tu vas pouvoir aussi t’immiscer dans leur vie privé et surveiller s'ils sont tous de bons musulmans... Jamais un verre de vin? Toujours une pièce pour un mendiant? Toujours marié pour faire des galipettes?

Il est aussi possible d'être homosexuel ou hétérosexuel et de ne pas coucher... pas choix ou par dépit.

Du coup toi qui n'est rien non plus, ni catholique ni musulman parce que tu ne suis pas exactement le livre au mot près, tu fais ce que n'importe qui ferais... Ne pas fumer devant quelqu'un qui essaie d'arrêter ce n'est pas moins "sacré" que ne pas fumer devant celui qui ne fume pas pendant le ramadan... d'autant plus que la clope est interdite dans le Coran puisqu'il a été démontré que ce produit était nocif pour la santé et que le fumeur abime le corps que dieu lui a donné.

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Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ne pas fumer devant quelqu'un qui essaie d'arrêter ce n'est pas moins "sacré" que ne pas fumer devant celui qui ne fume pas pendant le ramadan...

Oui, c'est exactement la même chose et je pense que yakiba l'a dit aussi dans ce sens.

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)
Je me suis posé cette question et je me suis fais peur à admirer ces gens qui vont jusqu'au bout du bouquin... Jusqu'où cette admiration aurait pu me mener? Les flagellations? Me rendre coupable de désirer la chaire? Dois je vraiment sacrifier mon corps pour purifier mon âme? Et quand j'en suis arrivé à cette dissociation du corps et de l'esprit j'ai renoncé à admirer le religieux pratiquant à l'état pur pour apprécier le religieux qui choisit lui même ce qui est bon ou non. Une religion à la carte me semble alors beaucoup plus saine parce qu'elle implique une réflexion: je décide de croire en dieu, mais je décide aussi des règles à suivre. Le ramadan est une chose, tu les admire et pourquoi pas, c'est ton droit... maintenant tu vas pouvoir aussi t’immiscer dans leur vie privé et surveiller s'ils sont tous de bons musulmans... Jamais un verre de vin? Toujours une pièce pour un mendiant? Toujours marié pour faire des galipettes? Il est aussi possible d'être homosexuel ou hétérosexuel et de ne pas coucher... pas choix ou par dépit. Du coup toi qui n'est rien non plus, ni catholique ni musulman parce que tu ne suis pas exactement le livre au mot près, tu fais ce que n'importe qui ferais... Ne pas fumer devant quelqu'un qui essaie d'arrêter ce n'est pas moins "sacré" que ne pas fumer devant celui qui ne fume pas pendant le ramadan... d'autant plus que la clope est interdite dans le Coran puisqu'il a été démontré que ce produit était nocif pour la santé et que le fumeur abime le corps que dieu lui a donné.
non justement!on ne décide de rien du tout dans la religion, le coran et la bible sont bien clair la dessus. après si on est pas d'accord sur certains points alors on est pas croyant. Sinon c'est trop facile! Les religions c'est pas comme un menu où tu choisis tes plats,c'est une formule où tu acceptes tout ou rien!
Modifié par yakiba

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Invité s
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Posté(e)

Une religion à la carte me semble alors beaucoup plus saine parce qu'elle implique une réflexion: je décide de croire en dieu, mais je décide aussi des règles à suivre.

Concernant la religion catholique, musulmane…Si une personne se dit musulmane ou autres, elle est tenue d’appliquer ce que la religion en dit…Par exemple, si dans la religion musulmane, il y a 5 piliers dont le ramadan, la personne pourrait ne pas faire le ramadan pour problème de santé…qui peuvent être des raisons justifiées pour ne pas le faire et qui sont d’ailleurs évoquées dans la religion. Après si une personne ne veut pas faire le ramadan alors que rien ne s’y oppose, je dirais que cette personne peut être croyante mais non musulmane puisqu’elle ne tient pas compte ce qui est demandé dans sa religion.

Entre la réflexion ou certains peuvent analyser différemment concernant un enseignement, ce qui peut être possible vu diverses interprétations mais tu ne peux pas mettre en doute, ce qui est fondamental, dans le cas contraire, tu ne peux pas te considérer comme musulman, mais juste croyant si tu crois en Dieu et que tu décides des règles à suivre.

Modifié par samira123

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Crabe_fantome Membre 35318 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)

Oui, c'est exactement la même chose et je pense que yakiba l'a dit aussi dans ce sens.

J'ai préféré le préciser pour être sur...

non justement!on ne décide de rien du tout dans la religion, le coran et la bible sont bien clair la dessus. après si on est pas d'accord sur certains points alors on est pas croyant. Sinon c'est trop facile! Les religions c'est pas comme un menu où tu choisis tes plats,c'est une formule où tu acceptes tout ou rien!

Si tu as l'impression que le Coran et la Bible sont claire c'est que:

1: tu ne les as pas lu

2: tu n'es pas au courant des schismes qui ont frappé et le christianisme et l'islam (si c'était si claire il n'y aurait pas eu de séparation donc chacun peut librement décider).

Concernant la religion catholique, musulmane…Si une personne se dit musulmane ou autres, elle est tenue d’appliquer ce que la religion en dit…Par exemple, si dans la religion musulmane, il y a 5 piliers dont le ramadan, la personne pourrait ne pas faire le ramadan pour problème de santé…qui peuvent être des raisons justifiées pour ne pas le faire et qui sont d’ailleurs évoquées dans la religion. Après si une personne ne veut pas faire le ramadan alors que rien ne s’y oppose, je dirais que cette personne peut être croyante mais non musulmane puisqu’elle ne tient pas compte ce qui est demandé dans sa religion.

Entre la réflexion ou certains peuvent analyser différemment concernant un enseignement, ce qui peut être possible vu diverses interprétations mais tu ne peux pas mettre en doute, ce qui est fondamental, dans le cas contraire, tu ne peux pas te considérer comme musulman, mais juste croyant si tu crois en Dieu et que tu décides des règles à suivre.

Non je suis désolé, mais c'est pareil entre l'islam et le catholicisme. Je suis baptisé, je suis catholique, y a mon nom quelque par au Vatican, je peux me marier à l'église mais il m'arrive de mettre de capote de temps en temps. Tu crois que le pape va débarquer chez moi et me reprendre mon cierge de communion? Et ben c'est pareil avec l'islam... Tu reconnais que dieu est un, tu es allé à la Mecque, tu files des thunes aux pauvres et tu fais tes prières sauf que de temps en temps tu bois un peu de champagne avec les copines ou tu flirtes avec un mec avec qui t'es pas du tout mariée... Et ben t'es quand même musulmane...

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Posté(e)

Non je suis désolé, mais c'est pareil entre l'islam et le catholicisme. Je suis baptisé, je suis catholique, y a mon nom quelque par au Vatican, je peux me marier à l'église mais il m'arrive de mettre de capote de temps en temps. Tu crois que le pape va débarquer chez moi et me reprendre mon cierge de communion? Et ben c'est pareil avec l'islam... Tu reconnais que dieu est un, tu es allé à la Mecque, tu files des thunes aux pauvres et tu fais tes prières sauf que de temps en temps tu bois un peu de champagne avec les copines ou tu flirtes avec un mec avec qui t'es pas du tout mariée... Et ben t'es quand même musulmane...

Comme je l'ai expliqué, je ne parle pas de petits détails mais bien de choses fondamentales...Après qu'un musulman ou catholique... se dit musulman, catholique...Il peut penser ce qu'il veut mais il me paraît clair que pour se dire pratiquant, il faut quand même suivre les règles importantes. Pour ma part, si j'étais musulmane, je ne me dirais pas je vais suivre cette religion pour n'en choisir que ce qui me plaît, si tel était le cas, je n'aurais pas besoin de suivre une religion mais d'être juste croyant ou déiste.

Modifié par samira123

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

et tu t'es jamais posé la question qu'ils étaient peut être à cran parce que justement ils ne pouvaient pas fumer pendant le ramadan et que le gars venait fumer sous son nez?

Et oui!depuis que j'en ai appris plus sur cette religion je fais gaffe devant qui je mange ou bois pendant le ramadan pour pas rendre leurs jeüne plus difficile.

Que ce soit le cas ou pas le Musulman ayant insulter est en faute , car toutes agressivité voir insulte est complètement interdite pendant le mois de Ramadan, c'est le mois ou on ne doit surtout pas s’énerver.

Moi j'éprouve un profond mépris pour les gens qui croient encore aux contes de fées à l'âge adulte.

Vous méprisez donc plus d'un tiers de la planète.......intéressant.....

non justement!on ne décide de rien du tout dans la religion, le coran et la bible sont bien clair la dessus. après si on est pas d'accord sur certains points alors on est pas croyant. Sinon c'est trop facile! Les religions c'est pas comme un menu où tu choisis tes plats,c'est une formule où tu acceptes tout ou rien!

C'est bien manichéen comme façon de penser, personne n 'applique les livres saint à 100 % même les plus pieux commettent des écarts ou ne respectent pas toutes les règles. Donc quelque part je ne suis pas d'accord avec toi, qu'on soit ou ne soit pas d'accord avec la "religion à la carte" c'est de toute façon comme ca qu'elles sont majoritairement pratiquées. Tu ne peux dire à un croyant qu'il n'est pas Musulman ou Catholique par ce qu'il ne va pas à la messe ou fume des cigarettes, car la religion passe par la foi et la foi fait fi de tout cela.

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Invité s
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Posté(e)

Que ce soit le cas ou pas le Musulman ayant insulter est en faute , car toutes agressivité voir insulte est complètement interdite pendant le mois de Ramadan, c'est le mois ou on ne doit surtout pas s’énerver.

Bonjour Aroun Tazief, d'après ce que j'ai pu en lire, ce rassemblement s'est très bien passé, il y avait certains qui mangeaient et d'autres non ce jour-là et plusieurs policiers présents ne sont pas intervenus et c'était surtout dans le but de dénoncer le radicalisme.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

Bonjour Aroun Tazief, d'après ce que j'ai pu en lire, ce rassemblement s'est très bien passé, il y avait certains qui mangeaient et d'autres non ce jour-là et plusieurs policiers présents ne sont pas intervenus et c'était surtout dans le but de dénoncer le radicalisme.

Perso je suis pour que les gens fasse ce qu'ils veulent, surtout que maintenant c'est devenu un tel tabou de manger pendant Ramadan qu'il y a même des lois empêchant de manger en publique, c'est comme si on mettait un flic devant chaque maison pour vérifier que les mecs font bien leur prières ou autre chose.

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Invité s
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Posté(e)

Perso je suis pour que les gens fasse ce qu'ils veulent, surtout que maintenant c'est devenu un tel tabou de manger pendant Ramadan qu'il y a même des lois empêchant de manger en publique, c'est comme si on mettait un flic devant chaque maison pour vérifier que les mecs font bien leur prières ou autre chose.

C'est bien pour cela que certains se battent, je suis bien d'accord et ce qui est surtout gênant, c'est si certains surveillent si la personne suit sa religion alors que la personne est adulte et bien libre de faire comme elle veut. Par contre, afin d'éviter certains problèmes que cela peut engendrer, je comprends que certains pays peuvent décider de s'organiser en évitant que des personnes musulmanes mangent en public pendant la période du ramadan.

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scolo Membre 1924 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

C'est bien pour cela que certains se battent, je suis bien d'accord et ce qui est surtout gênant, c'est si certains surveillent si la personne suit sa religion alors que la personne est adulte et bien libre de faire comme elle veut. Par contre, afin d'éviter certains problèmes que cela peut engendrer, je comprends que certains pays peuvent décider de s'organiser en évitant que des personnes musulmanes mangent en public pendant la période du ramadan.

Pas avec l'islam et les sociétés musulmanes, tu le sais très bien.

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casdenor Membre 11203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 33ans
Posté(e)

@Aroun tazief: un tiers seulement ? J'aurais dit que les croyants représentaient plus de 80% de la population mondiale.

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Invité s
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Posté(e)

Pas avec l'islam et les sociétés musulmanes, tu le sais très bien.

Que chacun est libre de faire comme il veut, c'est mon opinion personnel et je ne te parle pas de ce qui peut se passer dans les sociétés musulmanes. D'ailleurs comme je l'ai dit, si certains se battent, c'est bien pour obtenir ce qu'ils veulent.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

@Aroun tazief: un tiers seulement ? J'aurais dit que les croyants représentaient plus de 80% de la population mondiale.

tu as peut être raison j'ai balancer ça un peu au pif mais c'est vrai que Chrétien plus Musulman on est déjà à 3.5 milliards environ.

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cobra33 Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Comme je l'ai expliqué, je ne parle pas de petits détails mais bien de choses fondamentales...Après qu'un musulman ou catholique... se dit musulman, catholique...Il peut penser ce qu'il veut mais il me paraît clair que pour se dire pratiquant, il faut quand même suivre les règles importantes. Pour ma part, si j'étais musulmane, je ne me dirais pas je vais suivre cette religion pour n'en choisir que ce qui me plaît, si tel était le cas, je n'aurais pas besoin de suivre une religion mais d'être juste croyant ou déiste.

Bonjour samira,il faut distinguer entre quelqu’un qui reconnait les 5 piliers de l'islam mais il n'est pas pratiquant comme par exemple il fait pas le ramadan ou la prière par négligence,celui là est un musulman égaré et les portes de repentance sont toujours ouvertes pour lui,et entre quelqu'un qui déclare qu'il est musulman mais il ne reconnait pas un ou plusieurs piliers de l'islam,celui là n'es pas considéré comme musulman,par ce que comme tu disais on ne prend pas ce qui nous plaident et laisser ce que nous déplaisent.
Modifié par cobra33

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