Russie dictature?

Oui mais d'un autre coté,

"Bien que le succès des réformes initiées par le président Saakachvili soit mitigé, la réduction de la corruption est quant à elle drastique."

"Cependant, les droits de l'homme en Géorgie ont progressé dans beaucoup de domaines, depuis l’époque du gouvernement Chevardnadze, laissant néanmoins des zones d'ombre^12,13,14."

Donc généralement on a une progressions des libertés en Géorgie après c'estnormal que ce soit mitigé. Au regard de la situation du pays.

Les réformes sont mitigées ?

Ils ont monté des camps d'entrainement de terroristes sur leur territoire pour poser des bombes et assassiner des gens de l'autre côté de la frontière, c'est inclus dans l'indice wikipédia des droits de l'homme ?

Est-ce que si on fait exploser des cars d'allemands mais qu'on vend plus de voitures ça fait "progresser l'état de droit" ?

Bonjour,

A l’évidence,la Russie semble déranger.

A tort ou à raison, force est de constater qu’elle représente bien souvent,aujourd’hui comme hier, le mauvais symbole d’une vraie /fausse dictature. Fustigée par les uns ou ardemment défendue par les autres, dans tous les cas elle génère,notamment chez les occidentaux, une grotesque manipulation de l’opinion.

Tenter effectivement de s’extraire d’une certaine pensée médiatico politique permettrait peut être d’explorer l’idée que si la Russie n'est pas une démocratie à l’occidentale elle n’est peut être pas non plus une invétérée dictature.

Compte tenu d’une scène internationale plus que souvent très chaotique perso, j’opte pour l’idée d’ une grande démocratie acceptable en devenir qui est entrain d’ éponger les affres de son histoire comme ont dû d’ailleurs le faire la plupart des pays,quels qu’ils soient, se proclamant, par ailleurs, les Voltaire de la vraie démocratie…

Certes,la Russie n’est nullement une démocratie de type UE. C’est clair. Nombre d’intervenants tout au long de ce fil ont déjà d’ailleurs largement égrainé les défauts rédhibitoires (corruption, Tchétchénie, PussyRiot, etc .. .

Il y aurait beaucoup à dire sur la nature du régime Russe, mais beaucoup pensent tout de même que c'est une démocratie souveraine en formation, très complexe, qui tente de maintenir son intégrité dans un monde qui change de plus en plus vite.

Le traitement de défaveur et la vague d'hystérie qu'on réserve à la Russie est parfois bien injuste et hypocrite. L’évaluation de la démocratie d’un pays, c’est ‘’selon‘’,c’est à géométrie variable. Beaucoup de pays amis peuvent, en toute impunité, continuer leurs crimes et il ne faut surtout pas les froisser bien entendu. Les occidentaux aussi savent manipuler ...

MauriceDruon écrivait: "Nous avons mis centans, de la prise de la Bastille en 1789 jusqu'à la fin du XIXe siècle, pour enraciner solidement la démocratie dans notre pays. C'était la démocratie selon le modèle français, qui est très différente de la démocratie américaine. Le choix d'une voie différente d'évolution ou de gestion de l'Etat, celle qui vousest propre, n'équivaut nullement à l'abandon des principes démocratiques".

Bonne soirée

Modifié le 27 juillet 2013 par Julot

Le traitement de défaveur et la vague d'hystérie qu'on réserve à la Russie est parfois bien injuste et hypocrite. L’évaluation de la démocratie d’un pays, c’est ‘’selon‘’,c’est à géométrie variable. Beaucoup de pays amis peuvent, en toute impunité, continuer leurs crimes et il ne faut surtout pas les froisser bien entendu. Les occidentaux aussi savent manipuler ...

Comme les USA, torture, peine de mort, espionnage des citoyens et des pays alliés, force les gouvernements européens à interdire de vol un avion présidentiel, déclenche des guerres en toute illégalité, mais il ne faut pas critiquer ce pays.

Les réformes sont mitigées ?

Ils ont monté des camps d'entrainement de terroristes sur leur territoire pour poser des bombes et assassiner des gens de l'autre côté de la frontière, c'est inclus dans l'indice wikipédia des droits de l'homme ?

Est-ce que si on fait exploser des cars d'allemands mais qu'on vend plus de voitures ça fait "progresser l'état de droit" ?

Preuves ? sources ?

Vaut mieux une bonne "dictature" ou une "démocratie" de merde ?

Poutine est contesté par une partie de la population russe , Hollande aussi j'ai envie de dire.

Certes , la France et la Russie sont 2 pays très différents, mais Poutine a au moins le mérite de faire évoluer son pays dans "le bon sens" économiquement..

D'accord il est très contesté , les droits de l'homme moyen-moyen , mais il a fait renaitre son pays depuis la chute du régime communiste, et ça la population russe le sais. Même si je le répète , on ne peux pas vraiment comparer la France et la Russie économiquement.

Vaut mieux une bonne "dictature" ou une "démocratie" de merde ?

Poutine est contesté par une partie de la population russe , Hollande aussi j'ai envie de dire.

Certes , la France et la Russie sont 2 pays très différents, mais Poutine a au moins le mérite de faire évoluer son pays dans "le bon sens" économiquement..

D'accord il est très contesté , les droits de l'homme moyen-moyen , mais il a fait renaitre son pays depuis la chute du régime communiste, et ça la population russe le sais. Même si je le répète , on ne peux pas vraiment comparer la France et la Russie économiquement.

Mieux vaut une démocratie "de merde." Si.

Concernant le coup de l'économie, franchement vu la taille de la France, les ressources desquelles on dispose, franchement la France s'en tire vraiment pas mal. Comparée à beaucoup d'autres pays, de la même taille ou plus grands.

Il y a une raison au fait que je me suis exilée en France et pas en Russie, et c'est pas que la langue.

Oui Surimuchan je suis d'accord avec toi , c'est pour ça que j'ai dis qu'on ne peut pas vraiment comparer économiquement les 2 pays.

Je voulais surtout dire que poutine ré-affirme son pays en tant que grande puissance malgré la dictaure. Alors que nos dirigeants peine a faire évoluer les choses dans le bon sens malgré tout.

Je dirais que c'est une question de compétence , pas de dictature ou de démocratie. Je préfère avoir comme dirigeant un homme très compétant (j'ai pas parlé de Poutine) pendant 20-30 ans , que changer tout les 5 ans pour les mêmes guignols.

Preuves ? sources ?

Le Premier Ministre Géorgien le suggère.

http://fr.rian.ru/world/20130427/198185437.html

Puis on sait très bien que Saakachvili a été mis au pouvoir par un coup d'état de la CIA, il y a même eu une représentation de théâtre avec un faux terroriste balançant une vraie fausse grenade sur lui et George Bush à la tribune, faisant d'eux de héros. Bien sur la grenade n'a jamais explosé.

Et on sait aussi très bien que Saakachvili a fait la guerre contre la Russie en trahissant son pays et pour le compte de ses vrais patrons.

Ici on nous parle de Tamerlan Tsarnaïev, le poseur de bombe de Boston qui aurait été entrainé dans ces fameux camps pour terroristes tchétchènes en Géorgie.

Guess what ? Tamerlan Tsarnaïev, le tchétchène.

http://www.dedefensa.org/article-tamerlan_de_la_g_orgie_boston_02_05_2013.html

Les Français aiment à critiquer la Russie de Poutine et à jouer les donneurs de leçons, c'est plutôt prétentieux. Ils feraient mieux de s'occuper de ce qui se passe chez eux, où on ne tient plus le peuple que grâce à la désinformation, la précarité de l'emploi, les anti-dépresseurs et les anxiolytiques, sans oublier les allocs qu'on nous balance comme des miettes à des pigeons pour nous contenter. En France, les grands patrons sont les nouveaux seigneurs, et comme par hasard ils sont les seuls à profiter de cette Europe pour laquelle les Français étaient contre à plus de 50 %. Une Europe qui se révèle de plus en plus n'avoir que le profit d'une minorité de nantis pour base, qui peu à peu nous serre la ceinture, alors qu'elle a littéralement coulé la Grèce... Et que dire encore ? Pour sûr, quand on se donne la peine de contempler la France et l'Europe depuis le balcon, on comprend tout. C'est vrai qu'on est vachement bien placés pour critiquer les Russes.

Bonjour,

J'ose, oui, j'ose , faire un gros HS sur ce topic.

La plupart ici sur ce forum veulent l'ignorer, mais , mais, mais , oui, je dis, j'écris, j'affirme , et ce REELLEMENT sciemment, en toute conscience objective, que:

la France, EST une réelle dictature pour toutes les personnes, les familles, demandeuses d'asile, et ce à très JUSTE TITRE

Et ce ne sont pas des histoires de soit-disant pitié compassionnelle bien démago.

Sur ce, bye.

Bonne semaine à chacun-e

(vous pouvez me contester, je SAIS ce que j'écris à cet instant. Je ne répondrai pas aux contestateures-trices éventuel-les.Ni à la demande de source)

Conclusion de mon mini post: Nous n'avons strictement rien à "envier" à la Russie

Modifié le 29 juillet 2013 par échappée

Tiens, comme disent les Russes :

В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем.

:smile2:

Les Français aiment à critiquer la Russie de Poutine et à jouer les donneurs de leçons, c'est plutôt prétentieux. Ils feraient mieux de s'occuper de ce qui se passe chez eux, où on ne tient plus le peuple que grâce à la désinformation, la précarité de l'emploi, les anti-dépresseurs et les anxiolytiques, sans oublier les allocs qu'on nous balance comme des miettes à des pigeons pour nous contenter. En France, les grands patrons sont les nouveaux seigneurs, et comme par hasard ils sont les seuls à profiter de cette Europe pour laquelle les Français étaient contre à plus de 50 %. Une Europe qui se révèle de plus en plus n'avoir que le profit d'une minorité de nantis pour base, qui peu à peu nous serre la ceinture, alors qu'elle a littéralement coulé la Grèce... Et que dire encore ? Pour sûr, quand on se donne la peine de contempler la France et l'Europe depuis le balcon, on comprend tout. C'est vrai qu'on est vachement bien placés pour critiquer les Russes.

Approuvé entièrement Loargan.

Bonjour,

A l’évidence,la Russie semble déranger.

A tort ou à raison, force est de constater qu’elle représente bien souvent,aujourd’hui comme hier, le mauvais symbole d’une vraie /fausse dictature. Fustigée par les uns ou ardemment défendue par les autres, dans tous les cas elle génère,notamment chez les occidentaux, une grotesque manipulation de l’opinion.

Tenter effectivement de s’extraire d’une certaine pensée médiatico politique permettrait peut être d’explorer l’idée que si la Russie n'est pas une démocratie à l’occidentale elle n’est peut être pas non plus une invétérée dictature.

Compte tenu d’une scène internationale plus que souvent très chaotique perso, j’opte pour l’idée d’ une grande démocratie acceptable en devenir qui est entrain d’ éponger les affres de son histoire comme ont dû d’ailleurs le faire la plupart des pays,quels qu’ils soient, se proclamant, par ailleurs, les Voltaire de la vraie démocratie…

Certes,la Russie n’est nullement une démocratie de type UE. C’est clair. Nombre d’intervenants tout au long de ce fil ont déjà d’ailleurs largement égrainé les défauts rédhibitoires (corruption, Tchétchénie, PussyRiot, etc .. .

Il y aurait beaucoup à dire sur la nature du régime Russe, mais beaucoup pensent tout de même que c'est une démocratie souveraine en formation, très complexe, qui tente de maintenir son intégrité dans un monde qui change de plus en plus vite.

Le traitement de défaveur et la vague d'hystérie qu'on réserve à la Russie est parfois bien injuste et hypocrite. L’évaluation de la démocratie d’un pays, c’est ‘’selon‘’,c’est à géométrie variable. Beaucoup de pays amis peuvent, en toute impunité, continuer leurs crimes et il ne faut surtout pas les froisser bien entendu. Les occidentaux aussi savent manipuler ...

Maurice Druon écrivait: "Nous avons mis cent ans, de la prise de la Bastille en 1789 jusqu'à la fin du XIXe siècle, pour enraciner solidement la démocratie dans notre pays. C'était la démocratie selon le modèle français, qui est très différente de la démocratie américaine. Le choix d'une voie différente d'évolution ou de gestion de l'Etat, celle qui vousest propre, n'équivaut nullement à l'abandon des principes démocratiques".

Bonne soirée

Bonsoir à tous,

J’ajoute :

Certes, nul n’est dans le secret des Dieux par conséquents tous les avis semblent recevables concernant la position de la Russie sur la scène Internationale.

Toutefois,ce qui semble quelque peu intéressant et franchement inhabituel c’est ce recule, ce discernement de fond, qui est entrain de s’opérer dans l’opinion publique notamment ‘’ occidentale’’ en faveur d’une autre vision des conflits sur la planète…

Ce qui paraît non conventionnel c’est cette insistance de la Russie depuis quelque temps à savoir dire NON simplement, calmement et froidement de façon non moins légitime et parfois bien plus logique et pertinente que ses contradicteurs…

Apparemment une partie de l’opinion publique Internationale jubile de plus en plus d’entendre une voix différente à propos des tensions planétaires ; celle de la Russie… Ca change.

Comme je l’ai déjà dit précédemment, il y aurait beaucoup à dire sur la nature du régime Russe ; mais si l’on fait l’effort d’admettre un instant que c'est une démocratie souveraine en formation, très complexe, qui tente de maintenir son intégrité dans un monde qui change de plus en plus vite, alors l’actualité Internationale s’observe parfois différemment … La prudence reste de rigueur.

Non embarrassée d’un carcan politico religieux ou n’ayant pas à gérer la rémanence de décolonisations plus ou moins réussies comme d’autres, la Russie peut par exemple se permettre de répondre de façon inattendue à la question d’un "journaliste" :

"Tout d’abord une question au président Poutine : le Premier ministre [David Cameron] a déclaré par le passé que ceux qui soutiennent le président el-Assad ont le sang des enfants syriens sur leurs mains, et étant donné que la Russie arme un côté dans le conflit, n’est-il pas hypocrite de critiquer ceux qui arment l’autre côté ?"

www.youtube.com/watch?v=7NOM-exrYi4

http://Youtubewww.youtube.com/watch?v=F_37bQQDCsc

(Au passage, on pourrait aussi se demander pourquoi et pour qui les occidentaux veulent absolument la chute du régime Syrien ?)

Bonne fin de soirée

Modifié le 29 juillet 2013 par Julot

Les Français aiment à critiquer la Russie de Poutine et à jouer les donneurs de leçons, c'est plutôt prétentieux. Ils feraient mieux de s'occuper de ce qui se passe chez eux, où on ne tient plus le peuple que grâce à la désinformation, la précarité de l'emploi, les anti-dépresseurs et les anxiolytiques, sans oublier les allocs qu'on nous balance comme des miettes à des pigeons pour nous contenter. En France, les grands patrons sont les nouveaux seigneurs, et comme par hasard ils sont les seuls à profiter de cette Europe pour laquelle les Français étaient contre à plus de 50 %. Une Europe qui se révèle de plus en plus n'avoir que le profit d'une minorité de nantis pour base, qui peu à peu nous serre la ceinture, alors qu'elle a littéralement coulé la Grèce... Et que dire encore ? Pour sûr, quand on se donne la peine de contempler la France et l'Europe depuis le balcon, on comprend tout. C'est vrai qu'on est vachement bien placés pour critiquer les Russes.

Désinformation, faut pas exagérer non plus. Et niveau chômage et addictions les russes sont devant les français :/ Alors la France n'est pas parfaite mais nous avons au moins la chance de pouvoir le dire contrairement à nos amis russes.

Désinformation, faut pas exagérer non plus. Et niveau chômage et addictions les russes sont devant les français :/ Alors la France n'est pas parfaite mais nous avons au moins la chance de pouvoir le dire contrairement à nos amis russes.

Je suis d'accord avec toi concernant le chômage et les addictions en Russie, loin de moi l'idée de dépeindre ce pays comme idéal, mais ce que je reproche globalement à la France c'est de toujours lorgner ce qui se passe chez les autres -dont les Russes- et de les critiquer le plus plaisamment du monde, avec ce ton supérieur, souvent sans analyse préalable histoire de se demander s'il n'y aurait pas de bonnes raisons à ceci ou cela, tu vois. Or tout n'est pas rose, tout n'est pas parfait en France, on ne nous dit pas tout, on a tendance à nous faire croire que tout est au top, que nos médecins sont à la pointe de la médecine, etc.. C'est donc plutôt prétentieux de la part de la France de juger à tour de bras de ce qui se passe ailleurs au lieu de regarder ses pompes, de temps en temps.

Concernant la désinformation, j'insiste : personnellement, ça ne m'intéresse pas de regarder les informations à la télé pour apprendre que c'est à l'étranger qu'on s'étripe ou que ça chie, alors qu'en France rien à signaler, si ce n'est le bistrotier de Trifouillis-sur-Mer qui a vendu moins de glaces et de boissons en juin parce que le soleil n'était pas encore au rendez-vous.

Pour te donner des exemples de désinformations en France, cela tient souvent aux publications des résultats de sondages qui ne valent pas tripette, ou encore chaque fois qu'un accident se produit dans une centrale nucléaire, aussitôt Areva étouffe l'affaire en le réduisant à un incident sans conséquence : "On maîtrise parfaitement la situation", "Pas lieu de s'inquiéter, on est là"... alors qu'une fuite de radioactivité, si menue soit-elle, a toujours sa part de gravité. Tiens, ça me rappelle le fameux nuage de Tchernobyl, qui par amour pour les Français sans doute, s'arrêtait aux frontières de l'Hexagone et se contentait d'emboucaner les autres pays. Si c'était pas de la désinformation ça ! Bien entendu, cela remonte aux années 80, mais la désinformation est toujours là, très subtile, et on pourrait même parler de manipulation de l'information.

Je ne suis pas d'accord concernant le chômage, la tendance russe est baissière alors que la tendance française est clairement haussière, cette information est bien plus importante que le nombres de chômeurs.

Je ne suis pas d'accord concernant le chômage, la tendance russe est baissière alors que la tendance française est clairement haussière, cette information est bien plus importante que le nombres de chômeurs.

bah oui, c'est vrai que de savoir qu'un pays ayant un taux de chômage qui baisse mais avec des milliers de chômeurs alors que dans un autre il augmente mais avec 200 chômeurs par exemple c'est pas important.

Régime autocrate

Censure des médias anti-poutine (absence de liberté de la presse)

Eviction des candidats anti-"Russie Unie" des listes électorales

Meurtres des opposants

Déportation et/ou internement des opposants à super-poutine

Placement des hommes de Poutine et de russie unie à tous les postes clés du pouvoir

Soutien aux dictatures

Haine et mépris des droits de l'homme

Génocide tchètchène

Ca vous va comme ça ?!

bah oui, c'est vrai que de savoir qu'un pays ayant un taux de chômage qui baisse mais avec des milliers de chômeurs alors que dans un autre il augmente mais avec 200 chômeurs par exemple c'est pas important.

On parle de la "dictature poutinienne" ou pas? Si oui, le plus important est de voir l'évolution du chômage(et de l'économie) depuis que Poutine est au pouvoir.

D'ailleurs, je viens de vérifier, la taux de chômage russe est de 6,2% en 2012 alors que le taux de chômage français est de 10,9% en 2013. Donc j'en déduis que Fafaluna n'a même pas pris en compte la proportion de population. Votre raisonnement ne peut même pas s'appliquer, ou justement, ne peut que plébisciter l'économie russe.