À partir de Rien.

On peut fabriquer rien de moins qu'un univers! :) Et oui, rien qu'avec ça, et ça c'est la moindre des choses.

Pour ça, c'est important de s'entendre, de bien se comprendre, sur ce que c'est que ''Rien''. J'invite chacun à y mettre du pour, pour ce qu'il en pense, ce sera le prix à payer en échange du pouvoir du contre, je suis donc contre les contres sans rien en échange. C'est quelque chose en partant.

Alors je commence avec ça : faut voir que le rien c'est simplement de l'espace purement vide, je prends pour acquis que c'est lorsque il n'y a rien dans un certain espace, donc lorsqu'il n'y a que de l'espace à la place, une bulle d'absence, une bulle vide. Pour ça, faut voir l'espace comme quelque chose qui existe, que si il n'y a pas de place pour l'espace, ben c'est carrément moins que rien, je dirais même que c'est un rien solide.

Avec un peu d'imagination, si quelqu'un parvient à faire éclater ma bulle, :p , ben ce sera déjà ça de fait. On continuera à fabriquer rien de moins qu'un univers à partir de ça et ce sera la moindre des choses. Anyway, je vais la faire éclater cette bulle, et ce sera avec ou sans vous. Soit je blague, soit je blog!

Alors l'espace est cette moindre des choses qu'on appelle ''rien. D'accord sur ce point?

Si tu veux , mais alors prenant l'espace d'un pois , et le poids d'un monde .

Zut, j'ai Rien compris

Tu peux préciser la problématique s'il te plait ? à moins qu'il n'y ait Rien à comprendre ?

Alors l'espace est cette moindre des choses qu'on appelle ''rien. D'accord sur ce point?

l'espace a besoin d’énergie pour exister , le rien doit être le néant : pas d’énergie et pas d'espace-temps .

le rien en maths peut être le chiffre zéro ,

et je pense que le rien ne peut pas donner un seul élément ,

mais peut donner deux éléments opposés . qui peuvent s'annuler entre eux .

Takala sprotch ?

Si tu veux , mais alors prenant l'espace d'un pois , et le poids d'un monde .

Pas de problème pour la forme, celle d'un pois me va.

Par contre, il aurait autant de poids que l'univers, et l'univers ben c'est plus qu'un monde, non?

Zut, j'ai Rien compris

C'est un bon départ. :p

Tu peux préciser la problématique s'il te plait ? à moins qu'il n'y ait Rien à comprendre ?

Partir d'un petit Rien de logique et finir par en faire un Tout cohérent, rien de moins.

Si t'as Rien compris, c'est que t'as compris Rien, c'est déjà quelque chose et c'est le minimum requis si on veut Tout comprendre, et lorsque je parle de Tout, ben faut comprendre que ce n'est pas Rien. Alors qu'est-ce qui comprendrait Rien sinon ce qu'il n'est déjà pas? Et c'est pas Tout, parce que ce n'est pas parce que ce n'est pas rien que ce serait Tout pour autant, c'est peut-être juste plus ou moins important, plus que Rien et moins que Tout.

Alors pas de problème, juste jouer avec les mots, jusqu'à épuisement. :p

l'espace a besoin d’énergie pour exister , le rien doit être le néant : pas d’énergie et pas d'espace-temps .

le rien en maths peut être le chiffre zéro ,

et je pense que le rien ne peut pas donner un seul élément ,

mais peut donner deux éléments opposés . qui peuvent s'annuler entre eux .

Le rien, le vide, l'absence et le néant. Faudrait bien que tu finisses par mettre relativement un peu d'ordre dans ces notions. Sinon tu vas droit à la confusion. :p

l'espace a besoin d’énergie pour exister...

En fait, pour exister, faut être présent, soit dans l'espace, soit dans le temps. Alors lorsqu'il s'agit d'espace, ben faut voir que si il existe, c'est qu'il est présent dans le temps. Je retiens donc que pour toi, l'énergie serait essentiellement le temps. On prendra le temps, le moment venu, pour faire éclater ma bulle. :p

Zut, j'ai Rien compris

Je me demande si ceux qui ont ''plussoyé'' ta réponse en ont perçu la subtilité? Je parle du fait de t'exprimer en ne disant pas que ''tu n'as rien compris'' mais bien en disant que ''tu as Rien compris''.

J'ai Rien compris versus j'ai Tout compris. Comprendre Rien comme étant à l'opposé de Tout. Un Rien qui est de l'espace et qui aurait Tout son temps, un Tout qui est le temps et qui aurait un Rien d'espace pour prendre place.

Je comprends donc que tu comprends Rien comme étant la moindre des choses, l'espace lui-même en tant que quelque chose au minimum, donc que tu es d'accord avec ce point.

À moins que ce que je perçoives comme une subtilité ne soit en fait qu'une grossière erreur? Mais je ne pense pas que ce soit le cas.

Takala sprotch ?

Séskessé ksé.

:smile2: effectivement c’était volontaire. Mais ce n’est pas tout à fait ce que tu en as compris. Le "J’ai Rien compris" était juste une tentative (légèrement foireuse) de faire un peu d’esprit. Il signifiait que je n’ai rien compris. Mais le rien étant pour toi "la moindre des choses", j’en ai conclu qu’en ne comprenant rien, j’avais dû comprendre Rien, et que je ne pouvais qu’être sur la bonne voie :D Mais laisse tomber. C’est sans importance.

Alors pas de problème, juste jouer avec les mots, jusqu'à épuisement. :p

Jouer avec les mots, Devos l’a déjà fait : http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/devos24.htm

mais je peux au moins tenter de jouer le jeu, bien que je n'aie rien compris^^ :

Alors l'espace est cette moindre des choses qu'on appelle ''rien. D'accord sur ce point?

Si l’espace est "rien" et qu’il existe, alors "rien" existe. Mais si rien existe, alors ce n’est pas rien. Donc l’espace n’est pas rien. Ou alors il n’existe pas.

En fait, pour exister, faut être présent, soit dans l'espace, soit dans le temps. Alors lorsqu'il s'agit d'espace, ben faut voir que si il existe, c'est qu'il est présent dans le temps.

l'énergie et l'espace et le temps apparaissent instantanément d'un coup .

Je retiens donc que pour toi, l'énergie serait essentiellement le temps. On prendra le temps, le moment venu, pour faire éclater ma bulle.

éclater une seule bulle de rien est impossible , mais éclater deux bulles opposées de rien peut être possible 0 =(+1)+(-1)

:smile2: effectivement c’était volontaire. Mais ce n’est pas tout à fait ce que tu en as compris. Le "J’ai Rien compris" était juste une tentative (légèrement foireuse) de faire un peu d’esprit. Il signifiait que je n’ai rien compris. Mais le rien étant pour toi "la moindre des choses", j’en ai conclu qu’en ne comprenant rien, j’avais dû comprendre Rien, et que je ne pouvais qu’être sur la bonne voie :D

Et bien il faut bien appeler les choses par leur nom, et en tant que nom, rien ne signifie pas ''nulle chose''. Je peux tout aussi bien voir que le ''je n'ai rien compris'' n'est que l'expression diminuée de ''je n'ai rien compris à ça'' et que ce ne serait pas que tu n'aies rien compris du tout.

Tu vois, je préfère penser que ton ''je n'ai rien compris'' se rapproche plus du ''je n'ai pas tout compris'' plutôt que de croire que tu n'as jamais rien compris du tout, pour moi ce serait incompréhensible. Alors sous le ''je n'ai rien compris'', il y a ce supposé voulant que tu aies compris au moins quelque chose dans ta vie, que tu n'as pas tout simplement rien compris à rien.

Alors, en tant que nom, le rien n'est sans doute que peu de chose, mais c'est déjà ça et c'est déjà là.

Mais laisse tomber. C’est sans importance.

Disons que ce serait la moindre des choses! Un rien qui aurait si peu d'importance qu'on le passerait sous silence, oubliant même que si c'est la moindre des choses, c'est quand même quelque chose à la base.

Jouer avec les mots, Devos l’a déjà fait : http://michel.buze.p...che/devos24.htm

mais je peux au moins tenter de jouer le jeu, bien que je n'aie rien compris^^ :

Il joue sur les mots avec brillance d'ailleurs! Mais je ne me propose pas de jouer sur les mots, juste de jouer avec. Les prendre pour ce qu'ils sont, et voir comment on peut les agencer le plus simplement possible, avec logique et cohérence. J'ai bon espoir de parvenir à tout faire apparaitre de cette façon, tout simplement à partir de rien.

Si l’espace est "rien" et qu’il existe, alors "rien" existe. Mais si rien existe, alors ce n’est pas rien. Donc l’espace n’est pas rien. Ou alors il n’existe pas.

Si l'espace et le rien sont une seule et même chose, alors le rien ou l'espace existe en tant que chose.

Si le rien existe, alors ce n'est pas ''nulle chose''.

Donc l'espace n'est pas nulle chose, et alors il existe. Il existe en tant que nom. Il n'existerait pas en tant que pronom si on lui accole la négation, mais même comme pronom il existerait aussi en tant que n'importe quoi si on le prive de la négation.

Rien n'est donc rien d'autre que ce qu'il est, c'est simplement la moindre des choses.

l'énergie et l'espace et le temps apparaissent instantanément d'un coup .

En un rien de temps, avec un rien de place, et avec un rien d'effort, tu fais tout apparaitre. C'est 3 fois rien de le dire.

Donc à partir de rien, tu fais tout sortir de ton chapeau, tu vois bien que le rien est une vraie petite baguette magique. :p À ta façon tu viens de faire éclater ma bulle, tout ça à partir de rien.

éclater une seule bulle de rien est impossible , mais éclater deux bulles opposées de rien peut être possible 0 =(+1)+(-1)

Deux bulles opposées de rien? Donc ce qui est rien et, à l'opposé, ce qui n'est pas rien. Ben vois-tu, je ne vois pas 2 bulles de rien dans ton exemple, il y en a déjà une qui, par définition, n'est pas rien. :p

Je te l'ai dit, tu devrais faire la distinction entre le rien, le néant, le vide et l'absence, relativiser le tout. Mettre chaque chose à leur place pour ne pas les confondre. Peu m'importe, fais-le dans tes mots si ça te chante, en autant que tu te comprennes. Sinon, si tu veux que je te comprenne, trouve les bon mots dans le grand jeu de la langue que nous partageons, quitte à t'enrichir au besoin.

Ce que tu m'expose, ce n'est que le concept d'amalgame et de parité, pas celui de néant ou de rien.

Si le rien existe, alors ce n'est pas ''nulle chose''.

Donc l'espace n'est pas nulle chose, et alors il existe.

Eh bien, je crois qu'on dit à peu près la même chose, non? =)

Mais je ne me propose pas de jouer sur les mots, juste de jouer avec. Les prendre pour ce qu'ils sont, et voir comment on peut les agencer le plus simplement possible, avec logique et cohérence. J'ai bon espoir de parvenir à tout faire apparaitre de cette façon, tout simplement à partir de rien.

Le langage étant ce qui donne du sens à l'absurde, tu te proposes donc de donner du sens à l'univers. Vaste programme.

Ce que tu m'expose, ce n'est que le concept d'amalgame et de parité, pas celui de néant ou de rien.

Si tu considères que "rien" et "néant" sont synonymes, ça change la donne !

Eh bien, je crois qu'on dit à peu près la même chose, non? =)

Si tu dis que le nom n'est pas le pronom, et qu'on parle de rien en tant que nom, ben rien ne nous sépare à propos de ce rien.

Le langage étant ce qui donne du sens à l'absurde, tu te proposes donc de donner du sens à l'univers. Vaste programme.

Un petit rien de sens et un programme aussi vaste que l'univers, un programme basé sur le rien du tout, qui partira de rien et qui finira partout. Je me dis qu'y a rien là. :p

Si tu considères que "rien" et "néant" sont synonymes, ça change la donne !

Ce n'est pas le cas.

Tu n'as pas compris ?

normal, c'est l'idée du concept

J'ai compris que t'as posé une question, t'as pas compris que je t'ai donné une réponse? C'est surtout ça le concept.

Ton concept n'est pas le mien, dans le mien, ça dit que t'as rien compris de ce qu'il y avait à comprendre, pas que t'as pas compris parce qu'il n'y avait rien à comprendre.

Ce que tu m'expose, ce n'est que le concept d'amalgame et de parité, pas celui de néant ou de rien.

je pense qu'au niveau mathématique le néant existe et c'est le chiffre zéro ,

mais au niveau physique et matière , la conservation de l'énergie dans un système isolé empêche l'apparition du néant .

pour retrouver le néant on peut supposer :

- soit il y a un anti-univers et que son contact avec le notre vont s'annuler pour donner le néant .

mais ça reste une spéculation .

C'est pas faux

je pense qu'au niveau mathématique le néant existe et c'est le chiffre zéro ,

Si le néant est absence d'existence, c'est plutôt paradoxal d'affirmer que "le néant existe", au niveau mathématique ou à quelque niveau que ce se soit.

pour retrouver le néant on peut supposer :

- soit il y a un anti-univers et que son contact avec le notre vont s'annuler pour donner le néant .

mais ça reste une spéculation .

euh il manque au moins un "soit", non ?

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Un petit rien de sens et un programme aussi vaste que l'univers, un programme basé sur le rien du tout, qui partira de rien et qui finira partout.

Si tu nous disais où tu veux en venir ? :) Je pense que tu sais précisément ce que tu attends de nous et que ton chemin de pensée, ton raisonnement, est déjà élaboré. Alors pourquoi ne pas aller droit au but et alors on pourrait essayer d'en discuter ?