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Mahomet éternel

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esfand Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ceci dit,ce que je reprochais a celui que tu est venu defendre ,c est de dire que mohammed n a joué aucun role dans l histoire...

c est completement incensé...ns il n avait joué aucun role dans l histoire alors tu serais debile de le poursuivre de ta haine jusqu a aujourd hui...

Aucun rapport, je ne le hais pas, je ne cautionne juste pas d'attribuer tous les bienfaits du monde à Mahomet, je ne suis simplement pas d'accord.

Ne me designe pas de chat si tu ne veus pas que je dis le mot "chat"...car j ai l habitude d appeller un chat un chat...

Traduction : tu es quelqu'un qui fait comme si tu savais énormément de choses au sujet de Mahomet et de l'Islam, mais vu qu'il s'agit de l'Islam et de Mahomet c'est directement non critiquable. Et bien non.

L etat qu a fondé mohammed et la pensé qu il a diffusé au 7 eme sciecle a été a l origine de la plus brillante civilisation qu ai connu l humanité au 8,9,10,11,12 emes sciecles...

Quand tes ancetres sortaient a peine des forets pour entrer au moyen age...on pratiquait deja la chirurgie dans les hopitaux du monde fondé par mohammed...

Je suis issu de l'immigration algérienne mon pauvre. Mon père est de famille musulmane et ma mère de famille juive berbérophone. Les prouesses du monde oriental ne viennent pas du Coran, mais de la qualité des personnes (ce qui est totalement indépendant de la religion). En attendant, ce monde là qu'on appellait le monde "musulman" n'était pas fait que de musulmans. Les hommes de valeur intellectuelle étaient aussi chrétiens et juifs (cf Maimonide). Mes critiques de l'Islam sont fondées, je le vois dans une partie de ma famille au quotidien, et j'ai en partie grandit dedans aussi.

Sauf que la Zakat est beaucoup plus large que la Tzedaka, la Tzedaka est surtout une aide matériel. Alors que la Zakat peut aussi être morale, de plus la Tzedaka ne revêt pas de caractère obligatoire alors que la zakat si. Donc ce n'est pas exactement la même chose.

Je t'affirme que la Tzedaka est obligatoire.

Pour quelqu'un que cela n'intéresse pas tu m'as l'air bien habité par le sujet! laugh.gif

Je suis aussi concerné, je suis d'origine algérienne et très fier de ma culture française de fait (mes parents sont nés en France ainsi que moi même), ma culture algérienne sans les aspects musulmans (de par mon père et sa famille) et de la culture algérienne berbère juive (de par ma mère et sa famille).

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 36ans
Posté(e)

Dommage cela m'aurait intéressé, je suis pas trop spécialiste de cette période moi je préfère le proche orient ancien

et bien tu auras des infos dans les travaux des historien Musulmans, mais si tu chercher de historiens neutres sur ce sujet je n'en connais, d'ailleurs un historien neutre je ne sais même pas si cela peut exister. Sinon que veux tu dire par proche Orient ancien ? tu veux dire avant JC ? car si c'est ça que tu veux dire et que tu as des sources historique sur cette période il n'est peut être alors pas impossible de trouver des travaux d'historien à ce sujet, mais bon vu que les sources seront soit Musulmanes soit Byzantines encore une fois il n'y aura pas de neutralité.

Je t'affirme que la Tzedaka est obligatoire.

Ah bon ? tu as une sources ? tu sais à qui doit s'adresser la Tzedaka ? et de la part de qui ? et quel est le montant désigné obligatoire ? vraie question aucune ironie

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sinon que veux tu dire par proche Orient ancien ? tu veux dire avant JC ? car si c'est ça que tu veux dire et que tu as des sources historique sur cette période il n'est peut être alors pas impossible de trouver des travaux d'historien à ce sujet, mais bon vu que les sources seront soit Musulmanes soit Byzantines encore une fois il n'y aura pas de neutralité.

le proche orient ancien va du néolithique jusqu'à la période hellénistique.

Modifié par juuken

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 36ans
Posté(e)

le proche orient ancien va du néolithique jusqu'à la période hellénistique.

laugh.gif héhéhéhé pas du tout la fourchette de temps à laquelle je pensais, beaaaaaaaaaaaaucoup plus grande. Et par exemple tu t’intéresse (jette un dé en l'air) à la Mésopotamie tout ça tout ça ?

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esfand Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

À propos de la tzedaka, le shoul'han aroukh (livre de lois juives) précise que la tzedaka est une mitzva positive (c'est à dire un commendement de la Torah) et que celui qui ne l'applique pas a le statut de "rasha" ce qui veut dire "pécheur" voire même "idolâtre". Tout Juif y est soumis, qu'il soit le plus pauvre ou le plus riche. Le mot "tzedaka" veut dire "charité", ça vient de "tzedek" (en arabe c'est pareil).

Le rabbin Botchko précise :

"Dans le Choulkhan Aroukh, sont consignées les lois de Tsedaka.La Tsedaka est une obligation, mais n'est pas un impôt. Et dans les lois de Tsedaka, on nous parle du montant qu'il faut donner, ce montant comprend toutes les sortes de Tsedaka."

La source de la Torah pour ce commendement sont les passages qui suivent :

"כי יהיה בך אביון מאחד אחיך, באחד שעריך, בארצך, אשר ה׳ אלהיך נתן לך לא תאמץ את לבבך, ולא תקפץ את ידך, מאחיך, האביון"

"Que si il y a chez toi un indigent, d'entre tes frères, dans l'une de tes villes, au pays de l'Éternel ton Dieu, te destine, tu n'endurciras point ton coeur, ni ne fermeras ta main à ton frère nécessiteux".

"ובקצרכם את קציר ארצכם, לא תכלה פאת שדך לקצר; ולקט קצירְך, לא תלקט וכרמך לא תעולל, ופרט כרמך לא תלקט: לעני ולגר תעזב אתם, אני ה׳ אלהיכם"

"Quand vous moissonnerez la récolte de votre pays, tu laisseras la moisson inachevée au bout de ton champ, et tu ne ramasseras point la glanure de ta moisson et tu ne grapilleras point dans ta vigne, et tu ne recueilleras point les grains épars de ta vigne. Abandonne-les au pauvre et à l'étranger : je suis l'Éternel votre Dieu".

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
laugh.gif héhéhéhé pas du tout la fourchette de temps à laquelle je pensais, beaaaaaaaaaaaaucoup plus grande. Et par exemple tu t’intéresse (jette un dé en l'air) à la Mésopotamie tout ça tout ça ?

en effet c'est assez lointain, et oui la Mésopotamie est une région qui m’intéresse, mais je ne peux que survoler la période est tellement grande avec une multitude de civilisation, on aurait pas assez d'une vie pour tout suivre, donc je me tiens au courant bien que je ne soit pas un historien ou un archéologue eux entre vraiment dans le sujet en ce spécialisant. je m’intéresse surtout aux différentes croyances plus particulièrement a l'apparition du judaïsmes, j'ai d'ailleurs ouvert un sujet dessus http://www.forumfr.com/sujet543022-histoire-et-croyances.html si tu souhaite venir parler de cette période ou d'une autre que tu connais.

Modifié par juuken

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 36ans
Posté(e)

À propos de la tzedaka, le shoul'han aroukh (livre de lois juives) précise que la tzedaka est une mitzva positive (c'est à dire un commendement de la Torah) et que celui qui ne l'applique pas a le statut de "rasha" ce qui veut dire "pécheur" voire même "idolâtre". Tout Juif y est soumis, qu'il soit le plus pauvre ou le plus riche. Le mot "tzedaka" veut dire "charité", ça vient de "tzedek" (en arabe c'est pareil).

Le rabbin Botchko précise :

"Dans le Choulkhan Aroukh, sont consignées les lois de Tsedaka.La Tsedaka est une obligation, mais n'est pas un impôt. Et dans les lois de Tsedaka, on nous parle du montant qu'il faut donner, ce montant comprend toutes les sortes de Tsedaka."

La source de la Torah pour ce commendement sont les passages qui suivent : "כי יהיה בך אביון מאחד אחיך, באחד שעריך, בארצך, אשר ה׳ אלהיך נתן לך לא תאמץ את לבבך, ולא תקפץ את ידך, מאחיך, האביון"

"Que si il y a chez toi un indigent, d'entre tes frères, dans l'une de tes villes, au pays de l'Éternel ton Dieu, te destine, tu n'endurciras point ton coeur, ni ne fermeras ta main à ton frère nécessiteux".

"ובקצרכם את קציר ארצכם, לא תכלה פאת שדך לקצר; ולקט קצירְך, לא תלקט וכרמך לא תעולל, ופרט כרמך לא תלקט: לעני ולגר תעזב אתם, אני ה׳ אלהיכם"

"Quand vous moissonnerez la récolte de votre pays, tu laisseras la moisson inachevée au bout de ton champ, et tu ne ramasseras point la glanure de ta moisson et tu ne grapilleras point dans ta vigne, et tu ne recueilleras point les grains épars de ta vigne. Abandonne-les au pauvre et à l'étranger : je suis l'Éternel votre Dieu".

Et est ce que comme en Islam, l’aumône n'est pas forcément matériel ? est ce que cela peut être un sourire par exemple ou un coup de main ? ou cela doit forcément être un bien matériel ? argent nourriture ?

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

non en effet ce n'est pas obligatoirement un bien matériel, cela peut etre donner du travail, de la nourriture, un pret etc ...

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esfand Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Exact, je confirme ce qu'a posté Juuken.

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g_pu_rien Membre 5344 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Déjà, est-ce que ce Mohamed tel que décrit a-t-il réellement existé ?

Du point de vue de la science, si le corps peut être cloné, l'âme, elle, ne le peut pas.

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Déjà, est-ce que ce Mohamed tel que décrit a-t-il réellement existé ?

je ne suis pas spécialiste mais je crois pas qu'on est de preuve " indiscutable", c'est comme jésus.

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g_pu_rien Membre 5344 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

je ne suis pas spécialiste mais je crois pas qu'on est de preuve " indiscutable", c'est comme jésus.

La personne a certainement existé : Mais le prophète et toute les conneries que l'ont racontent : genre la grotte, dieu qui lui parle, le mariage avec une gamine de 9 ans...

Est-ce que cela est une réalité ou juste un mythe ?

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Est-ce que cela est une réalité ou juste un mythe ?

comment veux tu qu'on puisse infirmé ou réfuté le fait que Dieu et pu parler avec un homme ? pour le mariage avec la fille de 9 ans je crois qu'il y a récemment un débat dessus je n'en sais rien

Modifié par juuken

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g_pu_rien Membre 5344 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

comment veux tu qu'on puisse infirmé ou réfuté le fait que Dieu et pu parler avec un homme ?

Sur ce point c'est facile : scientifiquement impossible. Il devait être comme Jeanne d'Arc en fait ; soit il a rêvé, soit il été mentalement atteint.

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Sur ce point c'est facile : scientifiquement impossible.

c'est pas une preuve.tu ne peux tout simplement pas l’infirmer ou le réfuté. c'est comme essayé de prouvé l'existence ou non de dieu

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 36ans
Posté(e)

non en effet ce n'est pas obligatoirement un bien matériel, cela peut etre donner du travail, de la nourriture, un pret etc ...

dernière question : y a t-il un montant minimum à fournir, je pose la question car en Islam il y a l'aumône général et l'aumône pré calculé qui est aussi obligatoire, en tout cas sur ce point l'Islam et le Judaisme sont identiques ce qui est plutôt quelque chose de positif pour le rapprochement des peuples.

Sur ce point c'est facile : scientifiquement impossible. Il devait être comme Jeanne d'Arc en fait ; soit il a rêvé, soit il été mentalement atteint.

Pour dire "scientifiquement impossible" il faut avoir une preuve scientifique incontestable, qu'elle est donc cette preuve stp ? si tu n'as pas de preuve sache qu'à mon sens c'est antinomique de parler de science quand on parle sans preuve ni expérimentation.

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g_pu_rien Membre 5344 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

c'est pas une preuve.tu ne peux tout simplement pas l’infirmer ou le réfuté. c'est comme essayé de prouvé l'existence ou non de dieu

Si dieu existait, ça se saurait. Donc non, il n'existe pas.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 36ans
Posté(e)

Si dieu existait, ça se saurait. Donc non, il n'existe pas.

wacko.gif ironie ? humour ?

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juuken Membre 4860 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
dernière question : y a t-il un montant minimum à fournir, je pose la question car en Islam il y a l'aumône général et l'aumône pré calculé qui est aussi obligatoire, en tout cas sur ce point l'Islam et le Judaisme sont identiques ce qui est plutôt quelque chose de positif pour le rapprochement des peuples.

non il n'y en a pas a ma connaissance

Modifié par juuken

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g_pu_rien Membre 5344 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

Pour dire "scientifiquement impossible" il faut avoir une preuve scientifique incontestable, qu'elle est donc cette preuve stp ? si tu n'as pas de preuve sache qu'à mon sens c'est antinomique de parler de science quand on parle sans preuve ni expérimentation.

La science a mainte fois prouvé la non existence de dieu.

Et vous, vous pouvez prouver l'existence de dieu ?

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