Aller au contenu

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Messages recommandés

grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Le propre de l’idéologie comme de la croyance religieuse, c’est de ne retenir de la réalité que ce qui confirme ses préjugés. Le propre de l’analyse scientifique comme de toute rigueur professionnelle, est au contraire de restituer la réalité dans toute sa complexité, quitte à modifier nos idées si celles-ci s’avèrent trop simples.

Depuis la fin du xixe siècle, le thème « délinquance et immigration » est au coeur des discours d’extrême droite. Mais il tend à se banaliser dans le débat public ces dernières années. L’argument couramment utilisé consiste à dire : « En prison, il y a surtout des Noirs et des Arabes », et à en déduire qu’il y a « quelque chose » (la culture, l’éducation, la religion...) qui relie la délinquance et l’immigration de façon substantielle. Voyons pourquoi c’est un bon exercice de réflexion sur les préjugés.

Spéciale dédicace à MM. Zemmour, Raufer, Bilger, Obertone et consorts.

Par Laurent MUCCHIELLI

source :

http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2013/05/13/Delinquance-et-immigration-des-prejuges-a-l-analyse

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
williama Membre 3892 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En prison il a effectivement une grande majorité de noirs et d'arabes ... mais ce n'est pas l'ethnie qui fait le délinquant mais la culture qui prépare mal à l'intégration.

Le sociologue Hugues Lagrange a bien démontré ces choses en comparant la sureprésentation des noirs d'origine sahélienne en prison (maliens, sénégalais etc...) par rapport à ceux issus du Golfe de Guinée (camerounais, congolais etc ... ) ... le rôle fondamental des mères comme vecteur d'intégration pour les enfants ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
charles francois Membre 3605 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

Certes on peut constater ici même que votre maman n'a pas fait son travail d'éducation vous concernant en vous apprenant à accepter les gens comme ils sont et nons pas comme vous voudriez qu'ils soient comme tout enfant capricieux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

En prison il a effectivement une grande majorité de noirs et d'arabes ... mais ce n'est pas l'ethnie qui fait le délinquant mais la culture qui prépare mal à l'intégration.

Le sociologue Hugues Lagrange a bien démontré ces choses en comparant la sureprésentation des noirs d'origine sahélienne en prison (maliens, sénégalais etc...) par rapport à ceux issus du Golfe de Guinée (camerounais, congolais etc ... ) ... le rôle fondamental des mères comme vecteur d'intégration pour les enfants ...

extrait :

Laurent Mucchielli : D'abord ce constat repose uniquement sur des statistiques de police et de gendarmerie qui ne comptent pas toutes les infractions : ni la délinquance routière ni la fraude fiscale par exemple, ce qui biaise totalement les choses. Ensuite elles ne comptent que les personnes suspectées dans les affaires élucidées, or la majorité des affaires ne sont pas élucidées. Par exemple, quand le ministre de l'Intérieur Claude Guéant se permet de dire que la hausse des cambriolages en 2011 est dûe en bonne partie à des délinquants de nationalité roumaine, il "oublie" étrangement de dire que seuls 11 % des cambriolages sont élucidés. Dès lors, on ne sait rien des 89 % restant. Sont-ce les mêmes ? Rien ne permet de le dire. On peut tout aussi bien penser que les policiers et les gendarmes ont attrapé ceux qui courraient le moins vite. En outre, les étrangers sont victimes de nombreuses discriminations parmi lesquels les contrôles policiers au faciès. On détecte donc plus de choses sur eux. Enfin, la catégorie même "Les étrangers" n'a pas plus de sens que la catégorie "La délinquance". Ce n'est qu'une catégorie issue d'un manichéisme politique : l'opposition entre "eux" et "nous", les "gaulois" et les "barbares". Dans la réalité, il y a de nombreuses catégories de Français et de nombreuses catégories d'étrangers. Quoi de commun entre une famille de Roms vivant dans un bidonville et celle d'un émir du Quatar venu acheter un club de football ? Au final, il faut étudier les problèmes au cas par cas et refuser tous ces amalgames.

http://sesame.apses.org/index.php?option=com_content&view=article&id=205:entretien-avec-hugues-lagrange-et-laurent-mucchielli&catid=21

je te conseille de lire attentivement le lie n !!

deux sociologues, deux avis différents !!

alors ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Certes on peut constater ici même que votre maman n'a pas fait son travail d'éducation vous concernant en vous apprenant à accepter les gens comme ils sont et nons pas comme vous voudriez qu'ils soient comme tout enfant capricieux.

C'est quoi le rapport entre se référer à l'étude d'un sociologue plus qu'à une autre, et la maman de williama?

deux sociologues, deux avis différents !!

alors ?

Alors la sociologie, c'est tout et n'importe quoi en même temps.

Suffit de pondre un beau pdf de plus de 10 pages, faire varier les curseurs que l'on veut et hop, on sert de matière 1ère aux débats de merde sur un forum.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

C'est quoi le rapport entre se référer à l'étude d'un sociologue plus qu'à une autre, et la maman de williama?

Alors la sociologie, c'est tout et n'importe quoi en même temps.

Suffit de pondre un beau pdf de plus de 10 pages, faire varier les curseurs que l'on veut et hop, on sert de matière 1ère aux débats de merde sur un forum.

débats de merde ??

l'une des règles sur ce forum c 'st de ne pas troller un sujet !

mon topic est de merde ?? alors prends un rouleau de pq et va intervenir ailleurs !

merci

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
charles francois Membre 3605 messages
Forumeur alchimiste‚ 70ans
Posté(e)

.. le rôle fondamental des mères comme vecteur d'intégration pour les enfants ...

Bruit, il vous arrive parfois de tout lire !!!! laugh.gif

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
williama Membre 3892 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bin oui vieux! le rôle de la mère est fondamental dans le processus d'intégration d'une famille immigrée.

Cest elle qui fait le lien avec l'école, le voisinnage etc...Dans le cas d'une femme d'origine sahelienne musulmane qui a un statut de mineure, soumise et souvent cloîtrée à la maison ... comment veux-tu que ce processus fonctionne normalement pour les enfants? ...

extrait :

Laurent Mucchielli : D'abord ce constat repose uniquement sur des statistiques de police et de gendarmerie qui ne comptent pas toutes les infractions : ni la délinquance routière ni la fraude fiscale par exemple, ce qui biaise totalement les choses. Ensuite elles ne comptent que les personnes suspectées dans les affaires élucidées, or la majorité des affaires ne sont pas élucidées. Par exemple, quand le ministre de l'Intérieur Claude Guéant se permet de dire que la hausse des cambriolages en 2011 est dûe en bonne partie à des délinquants de nationalité roumaine, il "oublie" étrangement de dire que seuls 11 % des cambriolages sont élucidés. Dès lors, on ne sait rien des 89 % restant. Sont-ce les mêmes ? Rien ne permet de le dire. On peut tout aussi bien penser que les policiers et les gendarmes ont attrapé ceux qui courraient le moins vite. En outre, les étrangers sont victimes de nombreuses discriminations parmi lesquels les contrôles policiers au faciès. On détecte donc plus de choses sur eux. Enfin, la catégorie même "Les étrangers" n'a pas plus de sens que la catégorie "La délinquance". Ce n'est qu'une catégorie issue d'un manichéisme politique : l'opposition entre "eux" et "nous", les "gaulois" et les "barbares". Dans la réalité, il y a de nombreuses catégories de Français et de nombreuses catégories d'étrangers. Quoi de commun entre une famille de Roms vivant dans un bidonville et celle d'un émir du Quatar venu acheter un club de football ? Au final, il faut étudier les problèmes au cas par cas et refuser tous ces amalgames.

http://sesame.apses....hielli&catid=21

je te conseille de lire attentivement le lie n !!

deux sociologues, deux avis différents !!

alors ?

Bon! on aura compris que pour toi, les arabes et les noirs ne sont pas sureprésentés dans les prisons :o° ...

A ce stade du topic soit "3 messages", c'est déjà la sortie de la tentative d'analyse pour la bunkeriserisation dans le préjugé!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Louise11 Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Allez donc faire une enquète auprès de Gendarmeries, ou commissariats et vous pourrez constater quelques chiffres..

qu'on interdit de divulguer...OK???????

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

tu as des sources ? des preuves ???

ou bien c 'est offert avec une carte fhaine ou UMP ???

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Gawonii Membre 81 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

Tout ça c'est de la faute aux noirs et aux arabes, c'est dans leur gènes.. C'est des voleurs et des fainéants.

Petite anecdote : J'ai un ami blanc (ça va de soi) qui a fait régulièrement pendant 3 ans des UV et force est de constater que non seulement son teint avait changé, mais sa personnalité aussi... Disons qu'il est devenu différent... Il s'incrustait très souvent chez moi et je perdais de plus en plus de choses, il m'empruntait ma voiture constamment, il parlait très fort aussi et ne fermait plus la bouche quand il mangeait, quand il a perdu son post pour consommation de stupéfiants au sein de l'entreprise où il travaillait, j'ai dû l'héberger... Lui et ses 7 "cousins", dans un 3 pièces. Puis ils ont commencé à draguer ma femme. Au début ils disaient que c'était pour plaisanter, mais un soir que je n'étais pas là... Ils l'ont fait boire et..... Ils l'ont tous..... Enfin, quand je suis rentré je l'ai vu.... et ... elle aimait ça... Le plus gros, Mamadou, un black de 2m10 pour 130 Kilos m'a dit de venir et de me dévêtir... J'ai obtempéré par peur et il m'a..... Devant ma femme.. et.... J'ai aimé ça....

Bon c'était une blague, mais franchement y'en a qui font pitié.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

:coeur:

et tu n'a pas revu tes pains au chocolat !!!:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Bruit, il vous arrive parfois de tout lire !!!! laugh.gif

Je vois tjs pas le rapport.

débats de merde ??

l'une des règles sur ce forum c 'st de ne pas troller un sujet !

mon topic est de merde ?? alors prends un rouleau de pq et va intervenir ailleurs !

merci

Regardons déjà la poignée de posts de ce topic. Oui, c'est un débat de merde. D'ailleurs il n'y a même pas de débat. Aucun fond.

Et au lieu de troller la section "politique", essaie déjà de poster les sujets au bon endroit.

Immigration/délinquance/sociologie >>>> SOCIETE

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Gawonii Membre 81 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
et tu n'a pas revu tes pains au chocolat !!!:smile2:

Exactement XD

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
rupert801 Membre 826 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

En tout cas les clandestins en France (qui viennent de fait presque tous d'afrique et du moyen orient puisque les europeens d'europe de l'est peuvent venir legalement en France grâce à schengen) ne peuvent vivre, j'imagine, que de délits car étant clandestins aucun travail déclaré ne leur est ouvert.

Ou alors expliquez moi...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ninouschkaya Membre 3047 messages
Brise-noix devant l'éternel‚ 25ans
Posté(e)

Quoi, le travail non déclaré existe ?

Mon Dieu...première nouvelle.

C'est sur que c'est pas légal, pour autant, moi j'ai été vendeuse au black...c'est pas une vie de nabab :mouai:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
grandfred Membre 15741 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

En tout cas les clandestins en France (qui viennent de fait presque tous d'afrique et du moyen orient puisque les europeens d'europe de l'est peuvent venir legalement en France grâce à schengen)

:smile2:

ne peuvent vivre, j'imagine, que de délits car étant clandestins aucun travail déclaré ne leur est ouvert.

Ou alors expliquez moi...

:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pope Membre 2435 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

si il y a des clandestins c'est que le système mondial ou dominant est un cauchemars. vouloir vivre n'est pas un délit, (ou ne devrait pas l'être) ! un jour peut être nous serons ce que c'est, seul celui qui a connu la misère, l'exclusion, le regard de dégout des autres , l'indifférence, etc...mm l'assistanat peu réellement comprendre, les tentatives désespères des immigres clandestins car ils ont connus aussi la faim et fin

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
PASDEPARANOIA Membre 27326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 47ans
Posté(e)

Moi je suis blanc bien comme il faut, je me fais jamais, mais jamais arrêter.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
JCL Membre 165 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

si il y a des clandestins c'est que le système mondial ou dominant est un cauchemars. vouloir vivre n'est pas un délit, (ou ne devrait pas l'être) ! un jour peut être nous serons ce que c'est, seul celui qui a connu la misère, l'exclusion, le regard de dégout des autres , l'indifférence, etc...mm l'assistanat peu réellement comprendre, les tentatives désespères des immigres clandestins car ils ont connus aussi la faim et fin

Bien d'accord avec toi :)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

×