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Islam, islam toujours islam


chelsea83

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Membre, 57ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

nous sommes dans un topic religion et culte,

il y a que des mots pour l 'islam, je n 'ai rien contre l 'islam, mais pourquoi toujours revenir sur l 'islam, il y a d 'autres religions et cultes aux quelles nous pourrions débattre.

nous ne parlons pas assez de la foi catholique, orthodoxe ou protestante, pourtant c 'est tout aussi intèrressant.

j 'aimerais communiquer avec des personnes de c'est religions ci-dessus, pour faire un comparatif, messieurs et mesdames musulmans, je ne vous écarte pas, car vous pourrais débattre, mais svp ne dévié pas sur votre religion.

mes premières questions qui en amèneras d 'autres je l 'espère :

que savez vous des différences entre les 3 religions ci-dessus ?

pourquoi une telle différence ?

et laquelle choisir car les 3 religions ont la même croyance en jésus?

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Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

Bonjour , étonnant que tu soit étonnée je te rappel que depuis l'attaque des tours Américaines des 3 religions l'islam est la seule a avoir déclarée la guerre a l'occident . et la seule aussi a poser des problemes en Europe et en France et ça suffit a ne faire que de parler d'elle comme au Mali ?les autre religions étant plus tranquille et pacifique aux yeux des Français

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Les différences entre le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme est plutôt d'ordre dogmatique sur plusieurs points:

*les Protestants ne reconnaissent pas la Vierge

*les Orthodoxes ont un culte important des icônes

*les Catholiques donnent un place importante au clergé pour parvenir à Dieu.

De plus, dans le protestantisme il existe plusieurs courant. Et pour les protestants, le croyant peut communiquer avec Dieu directement, alors que pour les catholiques, cette communication passe obligatoirement par le clergé.

Voilà pour un début...

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Membre, 30ans Posté(e)
Kelias Membre 163 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Il me semble que le culte protestant est plus "simple" que le catholique, il est moins dans la représentation matérielle de la religion, et c'est surtout flagrant au niveau du lieu de culte : Des batiments immenses ( églises, cathédrales...) pour les catholiques la ou une simple pièce suffit pour les protestants.

De plus les prêtres ne peuvent se marier alors que les pasteurs si.

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

C'est l'un des nombreuses ruptures entre le catholicisme et le protestantisme au XVIe siècle. Mais ce n'est pas la seule.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

félicitations pour ton topic, qui nous évitera de tourner en rond en parlant toujours de la même religion.

Au sujet des orthodoxes, je crois qu'ils croient que la Vierge est montée au ciel incarnée, c'est-à-dire avec sa chair vivante, alors que les catholiques pensent que c'est seulement son âme qui est montée au ciel.

Au sujet des protestants, ils ne croient pas non plus au purgatoire.

Connais-tu l'épître de Calvin au roi François 1er ? C'est assez long à lire, mais est une preuve de grande tolérance par rapport au catholicisme de l'époque.

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Membre, 46ans Posté(e)
Sombre Membre 311 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

*les Protestants ne reconnaissent pas la Vierge

Les protestants reconnaissent la Vierge Marie. Ils contestent l'autorité Papale et la plupart des dogmes, notamment celui de l'Immaculée Conception, qui affirme que la Vierge Marie a été préservée par Dieu du péché originel. La confusion est courante.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 982 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Bonjour , étonnant que tu soit étonnée je te rappel que depuis l'attaque des tours Américaines des 3 religions l'islam est la seule a avoir déclarée la guerre a l'occident . et la seule aussi a poser des problemes en Europe et en France et ça suffit a ne faire que de parler d'elle comme au Mali ?les autre religions étant plus tranquille et pacifique aux yeux des Français

Amalgames...

L'islam' n'a pas déclaré la guerre à 'l'occident...

Une déclaration de guerre, c'est une déclaration de guerre...

L'attentat du 11-09 a débouché sur une déclaration de guerre des USA en afghanistan, en Irak et plus largement sur tous foyers latents de terroristes dans le monde.

Je serai intéressé par une argumentation de l'inversement de cet état de fait.

La cible n'est pas l'Islam mais les organisations terroristes avec une mention spéciale a Al Quaida reconnue directement responsable des attentats du 11/09.

Le risque semble aujoud'hui se déplacer vers des nations reconnues dangereuses telles que la Corée du Nord ou l'Iran relativement à l'arme nucléaire.

Les autres religions seraient plus tranquilles et pacifiques aux yeux des français ?

Je rappelle en premier lieu que les musulmans de France sont Français...

Que certains Français amalgament des actes terroristes aux musulmans de france est un fait.

De ce point de vue, il y a pas mal à faire afin de dissocier la chasse aux terroristes qui doit être impitoyable de la cohabitation avec les musulmans qui doit être fraternelle.

Je ne dis pas que la frontière soit simple comme elle ne l'est jamais entre une idéologie et les actes qui découlent.

Le respect des lois fait la différence et le constat des infractions qui concerne tout le monde.

Je rappelle qu'on a cette chance d'accepter la liberté de pensée donc que le procès d'intention est interdit.

Tu peux penser que les musulmans ne sont pas tranquilles et sont dangereux, ce qui est plus important, c'est de punir sévèrement le non respect de la loi.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

nous sommes dans un topic religion et culte,

il y a que des mots pour l 'islam, je n 'ai rien contre l 'islam, mais pourquoi toujours revenir sur l 'islam, il y a d 'autres religions et cultes aux quelles nous pourrions débattre.

nous ne parlons pas assez de la foi catholique, orthodoxe ou protestante, pourtant c 'est tout aussi intèrressant.

j 'aimerais communiquer avec des personnes de c'est religions ci-dessus, pour faire un comparatif, messieurs et mesdames musulmans, je ne vous écarte pas, car vous pourrais débattre, mais svp ne dévié pas sur votre religion.

Juste pour préciser, quand un débat dérive sur l'Islam alors qu'il n'y a pas lieu c'est rarement à cause d'un Musulman.

mes premières questions qui en amèneras d 'autres je l 'espère :

que savez vous des différences entre les 3 religions ci-dessus ?

pourquoi une telle différence ?

et laquelle choisir car les 3 religions ont la même croyance en jésus?

Perso je me sens plus proche de l'esprit des Protestants que de celui des Catholiques et Orthodoxes

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)

Les protestants reconnaissent la Vierge Marie. Ils contestent l'autorité Papale et la plupart des dogmes, notamment celui de l'Immaculée Conception, qui affirme que la Vierge Marie a été préservée par Dieu du péché originel. La confusion est courante.

Comme quoi il est toujours bon de revoir ce qu'on pensait avoir acquis. Pourtant, j'étais sûre que les Protestants ne reconnaissent pas la Vierge. Pour l'autorité du pape, c'est ce qui explique la rupture du XVIe siècle entre les Catholique et les Protestants car reconnaissent le pape comme étant le vicaire de Dieu sur terre, ce qui n'est pas le cas des autres.

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Membre, 57ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Les différences entre le catholicisme, l'orthodoxie et le protestantisme est plutôt d'ordre dogmatique sur plusieurs points:

*les Protestants ne reconnaissent pas la Vierge

*les Orthodoxes ont un culte important des icônes

*les Catholiques donnent un place importante au clergé pour parvenir à Dieu.

De plus, dans le protestantisme il existe plusieurs courant. Et pour les protestants, le croyant peut communiquer avec Dieu directement, alors que pour les catholiques, cette communication passe obligatoirement par le clergé.

Voilà pour un début...

c'est exacte pour les protestants et les orthodoxes, mais je met un bémol sur les catholiques car la communication avec dieu ne pas passe pas obligatoirement par le clergé, elle ce fait aussi directement vers dieu, le clergé est qu'un instrument de dieu.

Bonjour , étonnant que tu soit étonnée je te rappel que depuis l'attaque des tours Américaines des 3 religions l'islam est la seule a avoir déclarée la guerre a l'occident . et la seule aussi a poser des problemes en Europe et en France et ça suffit a ne faire que de parler d'elle comme au Mali ?les autre religions étant plus tranquille et pacifique aux yeux des Français

dans certains topics les gens pensent le contraire : ils critiques énormément les catholiques et leur passé avec les guerres de religions.

Il me semble que le culte protestant est plus "simple" que le catholique, il est moins dans la représentation matérielle de la religion, et c'est surtout flagrant au niveau du lieu de culte : Des batiments immenses ( églises, cathédrales...) pour les catholiques la ou une simple pièce suffit pour les protestants.

De plus les prêtres ne peuvent se marier alors que les pasteurs si.

je l 'avoue le culte protestant est plus simple, mais le protestantisme est apparu bien aprés le catholiscisme

Bonjour,

félicitations pour ton topic, qui nous évitera de tourner en rond en parlant toujours de la même religion.

Au sujet des orthodoxes, je crois qu'ils croient que la Vierge est montée au ciel incarnée, c'est-à-dire avec sa chair vivante, alors que les catholiques pensent que c'est seulement son âme qui est montée au ciel.

Au sujet des protestants, ils ne croient pas non plus au purgatoire.

Connais-tu l'épître de Calvin au roi François 1er ? C'est assez long à lire, mais est une preuve de grande tolérance par rapport au catholicisme de l'époque.

merci loargan,

j 'ai noté pour l 'épitre je le lirais a tête reposé

Les protestants reconnaissent la Vierge Marie. Ils contestent l'autorité Papale et la plupart des dogmes, notamment celui de l'Immaculée Conception, qui affirme que la Vierge Marie a été préservée par Dieu du péché originel. La confusion est courante.

ok sombre, pour la vierge, mais je ne savais pas pour la contestation papale, pourtant il y a un lien qui s 'intale entre eux depuis quelque temps.

Amalgames...

L'islam' n'a pas déclaré la guerre à 'l'occident...

Une déclaration de guerre, c'est une déclaration de guerre...

L'attentat du 11-09 a débouché sur une déclaration de guerre des USA en afghanistan, en Irak et plus largement sur tous foyers latents de terroristes dans le monde.

Je serai intéressé par une argumentation de l'inversement de cet état de fait.

La cible n'est pas l'Islam mais les organisations terroristes avec une mention spéciale a Al Quaida reconnue directement responsable des attentats du 11/09.

Le risque semble aujoud'hui se déplacer vers des nations reconnues dangereuses telles que la Corée du Nord ou l'Iran relativement à l'arme nucléaire.

Les autres religions seraient plus tranquilles et pacifiques aux yeux des français ?

Je rappelle en premier lieu que les musulmans de France sont Français...

Que certains Français amalgament des actes terroristes aux musulmans de france est un fait.

De ce point de vue, il y a pas mal à faire afin de dissocier la chasse aux terroristes qui doit être impitoyable de la cohabitation avec les musulmans qui doit être fraternelle.

Je ne dis pas que la frontière soit simple comme elle ne l'est jamais entre une idéologie et les actes qui découlent.

Le respect des lois fait la différence et le constat des infractions qui concerne tout le monde.

Je rappelle qu'on a cette chance d'accepter la liberté de pensée donc que le procès d'intention est interdit.

Tu peux penser que les musulmans ne sont pas tranquilles et sont dangereux, ce qui est plus important, c'est de punir sévèrement le non respect de la loi.

zenalpha,

je rapel que le sujet n 'est pas l 'islam.

Juste pour préciser, quand un débat dérive sur l'Islam alors qu'il n'y a pas lieu c'est rarement à cause d'un Musulman.

je sais bien aroum, mais sa devient un peu soulant de parler que de l 'islam, ce n 'est pas la seule est unique religion.

Perso je me sens plus proche de l'esprit des Protestants que de celui des Catholiques et Orthodoxes

moi, je m 'interroge car, il semblerais que je soit proche des protestants de par mes réaction rebelle fasse aux catholiques, mais j 'attache beaucoup d'importance aussi a la vierge marie

Comme quoi il est toujours bon de revoir ce qu'on pensait avoir acquis. Pourtant, j'étais sûre que les Protestants ne reconnaissent pas la Vierge. Pour l'autorité du pape, c'est ce qui explique la rupture du XVIe siècle entre les Catholique et les Protestants car reconnaissent le pape comme étant le vicaire de Dieu sur terre, ce qui n'est pas le cas des autres.

moi aussi je pensais que les protestants ne reconnaissait pas la vierge, mais j 'ai entendu parfois des contraires alors du coup je suis un peu perdu.

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Membre, 46ans Posté(e)
Sombre Membre 311 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

ok sombre, pour la vierge, mais je ne savais pas pour la contestation papale, pourtant il y a un lien qui s 'installe entre eux depuis quelque temps.

Oui, plus fort depuis Vatican II.

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Membre, 57ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Oui, plus fort depuis Vatican II.

oui c'est exacte sombre depuis vatican II

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Membre, 46ans Posté(e)
Sombre Membre 311 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

moi aussi je pensais que les protestants ne reconnaissait pas la vierge, mais j 'ai entendu parfois des contraires alors du coup je suis un peu perdu.

Les protestants accordent la primauté à l'Écriture, et la virginité mariale est écrite. Ce n'est pas le cas pour l'Immaculée Conception, dogme promulgué par Pie IX en 1854, en se basant sur la Tradition plus que sur l'Écriture.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 18 982 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

zenalpha,

je rapel que le sujet n 'est pas l 'islam.

Titre du sujet :

'En réponse à islam, islam toujours islam'

je te propose un peu de cohérence en changeant le titre

:o°

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Membre, 31ans Posté(e)
Destiny-Hope Membre 16 823 messages
Forumeur Débutant‚ 31ans‚
Posté(e)

Bonjour , étonnant que tu soit étonnée je te rappel que depuis l'attaque des tours Américaines des 3 religions l'islam est la seule a avoir déclarée la guerre a l'occident . et la seule aussi a poser des problemes en Europe et en France et ça suffit a ne faire que de parler d'elle comme au Mali ?les autre religions étant plus tranquille et pacifique aux yeux des Français

NOOOOOOOOOOOOOOOOON ! L'islam n'a jamais déclaré la guerre à l'Occident. Pour commencer je ne vois pas comment une religion pourrait déclarer une guerre et ensuite se sont les islamistes qui ont déclaré cette guerre. Ne confond pas islam et islamisme, ce n'est pas du tout pareil.

Et si l'islam pose de problèmes en France c'est simplement parce que certains français sont intolérants. Les problèmes au Mali viennent aussi des islamistes.

Les autres religions plus pacifiste, alors ça permet moi d'en douter. Les catholiques font des manifestations contre le mariage pour tous (contre l'égalité et pour l'intolérance donc) et font tout pour que cette manifestation dégénère. C'est tranquille et pacifiste ça ?

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Membre, Posté(e)
Sudiste13 Membre 893 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

NOOOOOOOOOOOOOOOOON ! L'islam n'a jamais déclaré la guerre à l'Occident. Pour commencer je ne vois pas comment une religion pourrait déclarer une guerre et ensuite se sont les islamistes qui ont déclaré cette guerre. Ne confond pas islam et islamisme, ce n'est pas du tout pareil.

Et si l'islam pose de problèmes en France c'est simplement parce que certains français sont intolérants. Les problèmes au Mali viennent aussi des islamistes.

Les autres religions plus pacifiste, alors ça permet moi d'en douter. Les catholiques font des manifestations contre le mariage pour tous (contre l'égalité et pour l'intolérance donc) et font tout pour que cette manifestation dégénère. C'est tranquille et pacifiste ça ?

Alors oui l'islam n'a pas déclaré la guerre à l'occident, je suis d'accord avec ce 1er point, c'est plutôt l'inverse quand on lit la plupart des topics de ce forum et cette stigmatisation incessante vis à vis des musulmans qui ne demandent rien excepté à être respectés dans leur pratique religieuse. Cependant, certain apparemment ne supportent même plus de les voir.

Concernant l'islam politique (ce qui est communément appelé islamisme), ça fait parti intégrante de l'islam même si certain musulmans le refusent, et par celà ils renient donc une partie du Coran et de la Sunna. Cependant, ce n'est pas parce que vous rejetez l'islamisme qu'il faut s'en prendre à tous les musulmans, il me semble qu'en France, ce n'est pas l'islamisme le système politique en cours...

Concernant ce dernier point, je suis entièrement d'accord, pas une seule religion est plus pacifiste que l'autre, et j'irai même plus loin en disant que même les régimes non religieux sont loin d'être pacifistes.

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Invité Velvetshead
Invités, Posté(e)
Invité Velvetshead
Invité Velvetshead Invités 0 message
Posté(e)

nous ne parlons pas assez de la foi catholique, orthodoxe ou protestante, pourtant c 'est tout aussi intèrressant.

Et le zoroastrisme, y pue?

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Membre, 57ans Posté(e)
chelsea83 Membre 934 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

et voila on reparle de l 'islam !!!!

je vous rappel qu'il existe d' autres religion dans ce monde, c 'est si difficile pour vous de parler d 'autres chose que de l 'islam ?

et le zoro machin chose, ta jeunesse humaine prouve ton idiotie humaine.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

nous sommes dans un topic religion et culte,

il y a que des mots pour l 'islam, je n 'ai rien contre l 'islam, mais pourquoi toujours revenir sur l 'islam, il y a d 'autres religions et cultes aux quelles nous pourrions débattre.

L'islam est la religion polémique du moment.

Cela va de la simple incompréhension à l'assimilation du tout à ses franges terrorisme en passant par les différents problèmes d'intégration dans la vie sociale (signes religieux, interdits traditionalistes, etc...). Pour les gens, c'est un gros fourre-tout, d'autant plus que l'islam comporte beaucoup de courants aux interprétations diverses, allant jusqu'à la charia meurtrière ( Afghanistan, Mali,...). En tout cas, on constate que ce qui fait parler de l'islam, ce sont surtout les problèmes et les incompatibilités, ainsi que l'intolérance. Ce qui tend à le réduire en monstre moderne, à y voir une doctrine religieuse invasive et dangereuse.

On ne parle pas autant des juifs orthodoxes sionistes, des évangélistes qui sont des idéologies aussi glorieuses que l'islamisme et qui méritent attention.

Tu ne peux pas te plaindre qu'on parle de l'islam sur un sujet qui demande pourquoi on en parle, par contre...

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