Occitanie et Anciens peuple cathare

Bonsoir à tous et à toutes =) je lance ce sujet la parce que je me demande si le fais de résider en haute garonne ( depuis toujours ) me laisse la prétention d'avoir comme ancêtres le peuple cathare ?? ( en sachant que le pays cathare ces l'aude ) .

Est ce qu'à ce moment la on peux dire que l'occitanie ces le pleuple cathare ??

si non , pourquoi la région midi pyrénée détient la croix occitane comme symbole ??

Merci à tous ou à toutes qui répondent :)

si non , pourquoi la région midi pyrénée détient la croix occitane comme symbole ??

> http://oc.land.free.fr/Croix_occitane.html

autrement l’occitan ce parlais sur toute la chaîne des alpe , d’Espagne jusqu'en Allemagne , sauf (la Savoie 'l'Italie ' la Suisse ) ou c'étais a peu près la même chose mais c'étais appelé l'Arpitan francoprovensal .

donc si j'ai bien compris les haut garonnais faisais partis du peuple cathare ^^

je sais pas , pour moi a cette époque je ne parlerais pas de peuple , mais de tribut ...

oui....ces vrai :) merci en tous cas =)

il en on fait un film apparemment , faut que je voie sa .

http://www.youtube.com/watch?v=8b1rQV8sjLI

Né à Bésiers, Guy Cousteix nous parle de ce sud qui, au 12ème siècle, n'était pas la France. Ce film raconte la terrible répression qui frappa les cathares. Nous cheminerons depuis Béziers sur des routes menant à la rencontre de femmes et d'homme et nous nous imprégnerons de cette langue ancestrale, qui court depuis les rivages de la Méditerranée vers les hautes vallées de l'Arriège. Ce film dévoile une fresque de personnages dives, le tout nimbé de la prodigieuse beauté des lumières du sud

trés intéressant , ! merci beaucoup :)

Les cathares ne sont pas un peuple mais une branche hérétique du christianisme.

Les bons hommes comme on appelait les membres de ce clergé pratiquaient le consolamentum .

Pour eux le corps de l’homme n’était pas l’œuvre de Dieu mais une création du diable. A l’intérieur de ce corps se trouvait la partie divine de l’homme retenue prisonnière dans cette chair .La mort étaient pour eux une délivrance . Le pape innocent 3 et le roi de France déclenchèrent une croisade appelée la croisade contre les Albigeois . D’épouvantables massacres furent commis par les hordes des soudards venus du nord avec la bénédiction de l’église. Toute la population de Béziers fut passé au fil de l’épée religieux compris. Le comte de Toulouse suzerain de l’Occitanie fit ce qu’il pu pour sauver les cathares ,mais il dû se soumettre devant la force barbare des hommes de Simon de Montfort qui déferla sur le pays. C’est à Montségur que l’aventure se terminera lorsque les fidèles se rendirent au champ des Cramâtes au pied de la citadelle. Plus de 200 parfaits montèrent sur le bûcher volontairement puisqu’on leur avait dit que celui qui renierait sa foi aurait la vie sauve . On dit même que certains chantaient en montant sur le bûcher.

si non , pourquoi la région midi pyrénée détient la croix occitane comme symbole ??

Tout simplement parce que Toulouse était le chef-lieu de l'ancienne province du Languedoc (en plus d'être aussi siège d'un parlement, archevêché, chef-lieu de généralité aussi).

Ancienne province du Languedoc

oui ! je suis au courant :) , bravo pour l'histoire :p , mais ma question est : est ce que l'occitanie est en relation avec le pays cathare ? est ce que ces gens la étais en relation avec l'occitanie et du coup est ce que l'est toujours ,?? la croix occitane à été annexé par raymond VI de toulouse .

(...) mais c'étais appelé l'Arpitan francoprovensal .

Ce mot a été créé par un linguiste au XIXème siècle.

la prétention d'avoir comme ancêtres le peuple cathare

Un peuple, c'est un ensemble d'êtres humains vivant sur le même territoire ou ayant en commun une culture, des mœurs, un système de gouvernement.

Les Cathares étaient simplement une secte issue de l'église chrétienne d'Occitanie.

Et "Occitanie" est un mot moderne, formé au XIXème siècle pour désigner cette région du sud-ouest de l’Europe (France et Espagne actuelles) où l’occitan était la langue vernaculaire prépondérante (mais pas la seule).

je sais pas , pour moi a cette époque je ne parlerais pas de peuple , mais de tribut

Non, ce n'était pas une tribu (sans T final, svp).

Une tribu, c'est une société organisée sur la base des liens de parentés, les membres d'une tribu se réclament généralement d'un ancêtre commun.

Non, ce n'était pas appelé l'Arpitan franco-provençal, à l'époque.

Ce mot a été créé par un linguiste au XIXème siècle.

sur ce coup je parlais du langage proche de l'occitan , mais qui étais parlé en savoie , Italie, et suisse , et si sa parlais l'arpitan , même si ce mot a été créer après pour désigner ce langage .

si on pense comme toi , l'homme néandertalien , n'a jamais existé , car ce mot a été créer après .

Il n'y avait pas de peuple cathare.

Un peuple, c'est un ensemble d'êtres humains vivant sur le même territoire ou ayant en commun une culture, des mœurs, un système de gouvernement.

Non, ce n'était pas une tribu (sans T final, svp).

Une tribu, c'est une société organisée sur la base des liens de parentés, les membres d'une tribu se réclament généralement d'un ancêtre commun.

c'étais quoi alors , si ce n'étais ni une tribu ni un peuple , il avais un intérêt commun a mon avis , autrement il n'aurais jamais vécu ensemble .

donc pour moi sa reste des tribus ...

c'est bien jolis de faire la leçon , mais tu n'a rien expliqué , juste rien .

je suis assez d'accord avec sfc .... mais il faut aussi savoir que la haute garonne étais anciennement un territoire du languedoc , et si l'occitanie aurait été indépendante l' haute garonne ferait partie du languedoc ... donc d'un côté les " cathares " sont en quelques ,sortes mes "ancêtres "

Les Cathares ne sont pas un peuples, ni une tribu, ni une nation.

Donc il n'y a rien à voir entre l'Occitanie qui est un territoire géographique et le catharisme qui est une branche dérivé du christianisme comme le sera plus tard le protestantisme.

Il est cependant vrai que la "culture occitane" s'est toujours superposée avec la tragédie des cathares, les deux sorts étant liés : en effet, cette croisade avait comme principale objectif de remettre le sud et leurs chefs dans le gironds des chefs du nord, entreprise qui fut couronnée de succès : l’arrière plan religieux est réel, mais ne fait que souligner une fracture et une frontière socio culturelle qui laissera des traces, tel la prise rapide du protestantisme dans les régions imprégnées par cette foi cathare...

La riche culture occitane quand à elle, celle de la galanterie et des troubadours par exemple, subit un coup d'arrêt effectivement mortel, principalement car les mécènes du sud furent ruinés dans la guerre : sans argent, pas d'art.

Par ailleurs, je m étonne toujours de la glorification des cathares contre "l'obscurantisme de l'église catholique", car il faut rappeler que l'idéologie cathare tirée des gnostiques penche dangereusement vers un nihilisme mortifère qui, même vaincu par les armes, imprégnera hélas très longtemps et très profondément une partie de la culture catholique tout au long du moyen age : le rejet de la sensualité, de la beauté notamment féminine, la sexualité, la méfiance des arts, du monde sensible, l'idéal de pauvreté, etc, découle en effet de cette idée de dualisme, séparant le corps et l'ame, comme si la seconde était enfermée dans l'envellope impure du premier qu'il convenait de mépriser et rejeter.

Si les cathares intéressent, Pyrenne, un membre hélas banni avait posté deux très beaux sujets là dessus :

La religion des Bons Hommes

La religion des Bons Hommes 2

merci constantinople ! :)

sur ce coup je parlais du langage proche de l'occitan , mais qui étais parlé en savoie , Italie, et suisse , et si sa parlais l'arpitan , même si ce mot a été créer après pour désigner ce langage.

si on pense comme toi , l'homme néandertalien , n'a jamais existé , car ce mot a été créer après .

D'accord.

c'étais quoi alors , si ce n'étais ni une tribu ni un peuple , il avais un intérêt commun a mon avis , autrement il n'aurais jamais vécu ensemble .

Je te l'ai dit : les Cathares étaient une secte issue de l'église chrétienne d'Occitanie

donc pour moi sa reste des tribus ....

En aucun cas.

Les mots ont un sens précis. Je t'ai dit ce qu'est une tribu : c'est une société organisée sur la base des liens de parentés, les membres d'une tribu se réclament généralement d'un ancêtre commun. Les Cathares, ce n'était pas ça du tout.

c'est bien jolis de faire la leçon , mais tu n'a rien expliqué , juste rien .