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existence Membre 5442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'effet placebo n'est aimé de personne. Les scientifiques ont tendance à voir un mensonge, une entrave à la logique et à la rationalité, parce que les mécanismes ne semblent pas évident et parce que cela semble démontrer l'existence en nous d'une part irrationnelle. Les croyants aux placebos (par exemple homéopathie, acuponcture), y voient une remise en cause de leur croyance qui leur permet justement de guérir. Le placebo se trouve au milieu, entre les scientifiques et les croyants, les scientifiques le comprenant mais ne voulant pas l'utiliser et les croyants l'utilisant mais ne voulant pas le comprendre.

Finalement, la base de la spiritualité ne serait-elle pas cet effet placebo ? Les croyances diverses et variées ne sont-elles pas simplement des moyens de l'atteindre ? Une spiritualité conforme à la science et contenant l'effet placebo est-elle possible ?

Billet entier : http://www.forumfr.c...te-placebo.html

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Arthur. Membre 2858 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Faite attention à s'occuper de tout, d'un point de vue scientifique, on amène la science à ne plus avoir d'objet qui lui soit extérieur. Et donc par conséquent ne plus avoir de sujet.

La vérité je peux la dire mais pas toute, les mots nous manque, c'est en cela qu'elle touche au réel.

Puisse ces quelques phrases vous faire réfléchir.

(PS: que ce soit en psychiatrie ou lors d'études préclinique pharmaceutique en random double aveugle, le placebo est beaucoup apprécié)

Modifié par Arthur.

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Wipe Membre 4815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'effet placebo n'est aimé de personne. Les scientifiques ont tendance à voir un mensonge, une entrave à la logique et à la rationalité, parce que les mécanismes ne semblent pas évident et parce que cela semble démontrer l'existence en nous d'une part irrationnelle.

Non. Ce sont les scientifiques qui ont décrit et démontré l'existence de l'effet placebo. Et le fait que le corps puisse se guérir lui même, et que le cerveau puisse jouer un rôle la dedans n'a rien de très étonnant, vu le nombre de molécules dont il commande la synthèse.

les scientifiques le comprenant mais ne voulant pas l'utiliser

Mais si. Les médecins utilisent des placebos, et pas que pour les tests cliniques. Mais évidemment, si un toubib te prescrit un placebo, il ne va pas te dire que c'est un placebo. Par exemple, faut pas croire que tous les médecins qui prescrivent de l'homéopathie y croient vraiment.

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casdenor Membre 11203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 31ans
Posté(e)

Faite attention à s'occuper de tout, d'un point de vue scientifique, on amène la science à ne plus avoir d'objet qui lui soit extérieur. Et donc par conséquent ne plus avoir de sujet.

Entièrement d'accord. Une des grandes tragédies actuelles.

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Florent52 Membre 3172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Faite attention à s'occuper de tout, d'un point de vue scientifique, on amène la science à ne plus avoir d'objet qui lui soit extérieur. Et donc par conséquent ne plus avoir de sujet.

La vérité je peux la dire mais pas toute, les mots nous manque, c'est en cela qu'elle touche au réel.

Puisse ces quelques phrases vous faire réfléchir.

Pas sûr que ce charabia veuille dire quelque chose…

Modifié par Florent52
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existence Membre 5442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Non. Ce sont les scientifiques qui ont décrit et démontré l'existence de l'effet placebo. Et le fait que le corps puisse se guérir lui même, et que le cerveau puisse jouer un rôle la dedans n'a rien de très étonnant, vu le nombre de molécules dont il commande la synthèse.

On est d'accord.

Mais si. Les médecins utilisent des placebos, et pas que pour les tests cliniques. Mais évidemment, si un toubib te prescrit un placebo, il ne va pas te dire que c'est un placebo. Par exemple, faut pas croire que tous les médecins qui prescrivent de l'homéopathie y croient vraiment.

Ben ça me pose un problème de baser le placebo sur un mensonge. Je crois qu'un placebo n'a pas besoin d'un mensonge. Par exemple, si on se rend compte que la couleur verte aide à guérir spontanément si on se concentre dessus, alors on aura un effet placebo, et on aura pas besoin de dire à la personne qu'on leur a donné une pancarte verte magique. Vois-tu où je veux en venir ?

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Wipe Membre 4815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ben ça me pose un problème de baser le placebo sur un mensonge.

C'est pas nécessairement le cas : l'effet placebo joue à partir du moment ou le patient pense que le traitement est efficace. Si le traitement est vraiment efficace, l'effet placebo renforcera cet effet.

Quand au mensonge, c'est une question de nuances. Un médecin qui prescrit un placebo en disant à son patient que ça va l'aider à guérir ne ment pas.

Je crois qu'un placebo n'a pas besoin d'un mensonge. Par exemple, si on se rend compte que la couleur verte aide à guérir spontanément si on se concentre dessus, alors on aura un effet placebo, et on aura pas besoin de dire à la personne qu'on leur a donné une pancarte verte magique. Vois-tu où je veux en venir ?

Si c'est un effet placebo, que la pancarte soit verte ou rouge ne changera rien. Et aucun médecin ne m'a jamais rien prescrit en prétendant que c'était magique.

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hadpludingburg Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 46ans
Posté(e)

L'idée de départ est intéressante mais avec une déf. aussi large de l'effet placebo on pourrait l'appliquer à la psychologie cognitive pour dire que l'intégralité de notre perception n'est qu'une illusion servant à réguler notre échange avec l'environnement.

Puis bon... la spiritualité comme mannette d'émotion ça n'a rien de nouveau.

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Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

peut être que les asiatique avec leur yoga doivent très fort dans ce domaine .

Le Yoga n'a rien à voir, mais effectivement, ayant pu tester, les méthode telles que la personnalisation du mal, les médecines alternatives... fonctionnent effectivement.

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Invité Syfher
Invité Syfher Invités 0 message
Posté(e)

A laquelle pensez-vous ? Pas l'horoscope des journaux j'espère ?

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hadpludingburg Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 46ans
Posté(e)

Ce que je veux dire par là, c'est que ça marche seulement si/parce que on y croit.

Après, quelles conclusions en tirer... jsais pas !!?

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existence Membre 5442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est pas nécessairement le cas : l'effet placebo joue à partir du moment ou le patient pense que le traitement est efficace. Si le traitement est vraiment efficace, l'effet placebo renforcera cet effet.

On est d'accord.

Quand au mensonge, c'est une question de nuances. Un médecin qui prescrit un placebo en disant à son patient que ça va l'aider à guérir ne ment pas.

Ben c'est borderline, quand même.

Si c'est un effet placebo, que la pancarte soit verte ou rouge ne changera rien.

C'est faux. Un placebo bleu a plus de chances d'apaiser et un placebo rouge plus de chances des stimuler. Le placebo est une construction psychologique qui se base entre autres sur la perception.

Et aucun médecin ne m'a jamais rien prescrit en prétendant que c'était magique.

Certes, mais ce n'était pas l'objet. Pour l'homéopathie, par exemple, il va dire que c'est la mémoire de l'eau des molécules qui ne sont plus dans l'eau qui au un effet. C'est pas prétendument de la magie, mais pas loin tout de même.

tout comme l'astrologie

L'astrologie se base sur l'effet Forer et le cold reading. Comme tirer les cartes de Tarot.

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Arthur. Membre 2858 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Généralement dans les études cliniques en random double aveugle, le placebo est une copie du medicamment donné à un groupe avec le même aspect, le meme conditionnement, le même goût, la même consistance mais sans principe actif. L'autre groupe reçoit le principe actif. Ni les sujets d'études, ni les médecins ne savent qui a eu quoi, et comment cela est censé agir. Et on fait des constations cliniques. Pour mesurer quel est l'impact du medicamment et quel est l'impact psychologique, tous les deux thérapeutiques.

Pour exemple, dans les opera, les ténors sont souvent pris de stress, une voix tiraillée.. ils appellent les médecins pour un rien. J'en connais un qui faisait une piqûre d'eau distillé (ça fait assez mal), dans le 1/4h qui suivait. Plus de stress, plus rien.

Modifié par Arthur.

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existence Membre 5442 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ah oui, pour traiter les malades imaginaires. Mais beaucoup de médecins prescrivent des antidépresseur ou des anxiolytiques. C'est un business merveilleux pour l'industrie pharmaceutique.

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