Comment défendre une position que partagent les cons ?

Derrière ce titre un peu polémique (nianiania, con c'est relatif, nianiania etc.), la question est sincère:

Il arrive des cas où l'on a une opinion partagée par des personnes qu'on ne peut pas supporter.

Par exemple, on peut considérer que le mariage gay pose problème, sans être homophobe. On peut aussi vouloir modifier la politique d'immigration, voir la stopper totalement, sans être raciste, et on peut tout à fait souhaiter renforcer les lois sur la légitime défense sans être d'extrême droite.

Cependant, ces positions sont extrêmement difficiles à tenir, du fait qu'on se retrouve dans le camp de personnes qu'on ne peut pas supporter, voire qui ont un cheminement qui nous révulse. On se retrouve donc d'accord sur la conclusion, mais pas sur les raisons.

De ce fait, comment faire pour soutenir cette position ? Je pose cette question sans y apporter de réponses, car, justement, je n'en ai pas, je ne sais pas comment faire, ce genre de situation cornélienne me semblant inextricable.

Eh bien, défendre autant qu'il est possible ta position tout en nuançant suffisamment pour montrer que tu n'es pas dans le même camp?

On peut avoir une même position, mais pas forçément pour les mêmes raisons, les mêmes motivations, là est la différence.

Le mariage gay par exemple peut poser problèmes à certains à cause de la filiation, on sait qu'un enfant est le produit d'un homme et d'une femme et non de deux femmes ou deux hommes, reste qu'on peut être pour le mariage gay ou contre sur ce point.

Tout dépend de l'importance que nous donnons à certains critères.

Le tout est de bien préciser ses raisons.

La différence est claire entre :

-Il faut réduire l’immigration parce que j'en ai mare de croiser des (Beur / Black / Blanc / Rouge / Jaune -- rayez les mentions inutiles)

-Il faut réduire l'immigration parce qu'il n'y a pas assez de place en France.

Bien sur, ce qui est difficile dans le cas n°2, c'est de ne pas voir c'est propos repris comme argument par les défenseurs du cas n°1.

Le titre c'est "comment défendre une position que partagent les cons ? "

Là tu partages un argument de cons : "réduire l'immigration"... dans le cas N°1 tu as un aspect raciste du concept, dans le cas N°2 tu donnes un exemple digne du con qui ne comprends pas que la France par exemple n'est pas une terre d'accueil depuis belle lurette pour les étrangers....

C'est marrant hein ? ...

En même temps, si un jour Le Pen balance que l'eau gèle à zéro degré, qui pourra le contredire ?

Un habitant de l'Everest? :)

bah on peut defendre la Palestine sans etre antisémite néo nazis mais juste contre le colonialisme , mais les gens qui s oppose a la meme chose que toi et que tu ne peux pas supporter en ont surement autant a ton egard ...

En même temps, si un jour Le Pen balance que l'eau gèle à zéro degré, qui pourra le contredire ?

On arrive déjà à faire bouillir de l'eau à moins de cent degrés t'sais, maintenant y'a pas à dire que Le Pen ne dit que des conneries, quand tu l'écoutes elle met l'accent sur d'autres problèmes bien rééls, avec une vision assez juste, c'est ce qui fait sa force.

Elimine l'aspect anti-immigrés, le discours est plutôt lucide, les politiques la discréditent sur l'immigration et la sortie de l'euro, reste que la majorité des français ne s'intéressent pas beaucoup à ces aspects là, mais à ce qu'ils gagneraient avec ses recommandations en fermant les yeux sur le reste.

Le problème c'est que le reste est plus dangereux que les avantages misérablement gagnés...

bonjour

il y à une opignon général sur çe que personne ne peut réfuter .dans çe cas il ni à pas de catégorie qui se démarque d'une opinion ou d'une autre .

le problème est que ,les personnes sont cataloguées dans une catégorie dés qu'ils diffèrent d'opinion sur des sujets ou il se trouve plusieurs interprétations ou directions possible suivant les critères de chacun .

bonne soirée

Oui on peut,il suffit d'éviter les amalgames et les généralisations.

Tes exemples sont pertinents

Je suis pour réguler l'immigration mais contre les poncifs Islamophobes,je suis contre l'adoption pour les homo mais suis contre l'Islamophobie.

Tout est dans le tenu des arguments,c'est ce qui fais la différence.

En expliquant tes propos. Par exemple je suis contre le mariage gay car je suis contre le mariage civil. Explicite tes propos et tes arguments, et n'importe qui pourra voir que tu n'es pas de la même pousse que les autres. Enfin en général c'est ce que la plupart d'entre nous tentent de faire, à quelques exceptions près.

Mes respects,

Syfher

le plus important lorsqu'on veut exprimer son avis c'est egalement de donner ses motivations et ses arguments.

une opinion en soi n'est pas "stupide", mais certaines justifications qui la soutiennent peuvent etre "idiotes".

autrement sur des sujets comme l'homosexualite, l'immigration, l'avortement ou que sais je, c'est lorsque l'interlocuteur EXPLIQUE son point de vue que l'on peut le mettre face a ses contradictions et ses defauts.

>>>l'homosexualite ca destabilise la societe et l'ordre naturelle des choses

>>>il ya pas assez d'emploi pour tout le monde en france

>>>un avortement est toujours pire que de laisser un enfant non desirer naitre

tout ca ce sont des arguments "futiles et arbsudes" que l'on peut detruire au cours d'un debat entre personnes courtoises.

et puis enfin il ya le fait que parfois les morales et les ethiques s'opposent:

j'aime ca, et toi t'aime autre chose mais aucun de nous deux ne peut vraiment s'expliquer pourquoi.

(opposition entre capitalisme/socialisme, ou entre athee/croyant)

ce sont juste des convictions intimes, des preferences naturelles, bref des gouts et des couleurs qui ne se discutent pas.

et pourtant a l'echelle d'une societe, d'un pays il faut bien qu'UNE SEULE et UNIQUE vision dominante s'impose sur l'autre. on se retrouve alors face aux limites de la democratie qui comme n'importe quelle systeme (sauf l'anarchie chaotique) ne pourra JAMAIS satisfaire pleinement tout le monde.

D'ou cette sensation parfois d'une dictature legale de la majorite sur la minorite et du "politiquement correcte pour promouvoir une pensee unique".

C'est le principe du Tiers-exclu.

Peux-t-on déverser sa haine de la droite sans être sectaire et intolérant ?

Ça me paraît difficile.

Ca s'appelle le dialogue je crois. D'ou il ressort un consensus. La clef de la réussite est de considérer l'autre comme notre égal. Je sais, je sais, il faut parfois faire montre d'imagination pour y arriver, mais avec un peu de pratique, ça passe.

Peux-t-on déverser sa haine de la droite sans être sectaire et intolérant ?

Ça me paraît difficile.

Tu veux un pain au chocolat ?

Du moment que les arguments sont construites et intelligentes, on peut défendre tout les points de vue, si c'est pour dire des énormités et faire amalgame sur amalgame tu sera vite catalogué.

Cependant, ces positions sont extrêmement difficiles à tenir, du fait qu'on se retrouve dans le camp de personnes qu'on ne peut pas supporter, voire qui ont un cheminement qui nous révulse. On se retrouve donc d'accord sur la conclusion, mais pas sur les raisons.

Le problème c’est le "clanisme", et la tendance qu’ont beaucoup de gens à la catégorisation binaire systématique. Et ça tu n’y peux pas grand-chose.

Si ce qui te dérange c’est d’être perçu comme faisant partie du camp que tu exècres, il te suffit de mettre à bas leurs arguments, et/ou d’expliciter ton point de vue. Tous les lecteurs ne sont pas si dupes. Et si malgré tout certains te cataloguent à tort, tu n’as plus qu’à te dire qu’eux aussi sont "des cons".

Mais si ce qui te dérange c’est ton propre sentiment d’être dans le même camp que ceux que tu ne supportes pas, alors c’est que tu as toi-même cette tendance au clanisme que tu déplores. Et alors... et alors c’est ennuyeux. Pour toi comme pour les autres qu’il t’arrive peut-être aussi de cataloguer à tort.

@Transporteur : adoption homo/islamophobie ? si c'est un lapsus j'hésite entre le trouver triste ou drôle^^

Pauvre casdenor lol

Je suis curieux : quel est le point que tu partages avec les SS homophobes serial-killers auxquels tu t'opposes ?

Le seul moyen de ne pas ressentir ses sentiments vis à vis de ses personnes, c'est tout simplement d'éviter de discuter avec elles. Laissez les croire en leurs arguments, et continuez à croire dans les vôtres. Si vous pensez qu'elles sont malhonnêtes et qu'elles masquent leurs véritables raisons, ne perdez pas votre temps à dévoiler les vôtres, et à essayer de les ramener vers une pensée plus conforme à la votre

Télémaque.